Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[HekeK]

Ennen oli ennen. Uskon, että nyt on toinen ääni kellossa. Etenkin, jos päästään siihen, että ay:n valta heikkenee.

Ennen oli ennen. Hyvä kuitenkin tietää syy- ja seuraussuhteet sekä aktiiviset sopijaosapuolet.

 

[dana77]

Olen samaa mieltä, että nyt pitäisi todellakin tehdä jotain, mutta olen eri mieltä keinoista.

Kerro nyt ihan oikeasti mitä pitäisi tehdä. Se on selväksi tullut, että on kymmeniä asioita joita ei mielestäsi pitäisi tehdä ja varsinkaan mistään ei saa leikata mutta en ole varma oletko koskaan esittänyt ensimmäistäkään uudistusta joka tätä taloustilannetta parantaisi.
Vinkiksi voi sanoa, että kunnon vasemmilaiset toki olisivat aina valmiita poliisilta ja armeijalta leikkaamaan (näiden kohdalla ei ole tarvetta edes sitä iänikuista kysyntäkorttia heiluttaa) ja varmasti rikkaiden veroja voitaisiin korottaa,

Lisää palkkaa ja tukia kaikille ja varsinkin niille jotka eivät mitään tee ja verot valtion maksettavaksi?

 

[kristian]

Nyt meillä on "porvari"hallitus, joka on nostanut käytännössä jo kaikkia mahdollisia kulutusveroja. Keskellä kotimarkkinoiden syvää kysyntälamaa.

Ja lisää veronkorotuksia on tulossa, sanoo Sipilä.

Suomi on virkamiesoligarkian ja korporativismin perverssi sekasotku. Talousmediakin on aivan dementoitunut. Miksei kukaan sano ääneen, että me emme todellakaan tarvitse esimerkiksi Suomen Ympäristökeskusta tai Työterveyslaitosta yhtään mihinkään... tai ELY-keskuksien 4700 työntekijää?

Nyt uusin bisnes on haalia tänne 15.000 tervettä nuorta miestä notkumaan sosiaalitukien varaan, että puolueita lähellä oleva mamuklusteri pääsisi lypsämään kiltiltä, määkivältä suomilampaalta viimeisetkin rahat. Ensi vuonna tulee kuulemma 30.000. Kunnat ovat iloisia, kun vastaanottokeskukset "työllistävät". Se rahahan tulee valtiolta, eli ei ole keneltäkään pois. Heh heh.

Porvarillisen ja mamukriittisen linjan puolesta äänestettiin ja saatiin lisää keskiluokkaa kyykyttävää vihervasemmistolaisuutta (käytännössä kaikkien mahdollisten kulutusverojen ja kiinteistöverojen korotusten myötä) ja kaikkien aikojen turvapaikkaturismi käyntiin. Tämä on kuulemma demokratiaa.

 

[dana77]

Minun on ainakin mahdotonta uskoa, että 3500 euroa kuussa tienaava ruotsalainen duunari olisi suhteessa palkkaansa tehokkaampi työntekijä kuin samalla alalla työskentelevä 3000 euroa kuussa tienaava suomalainen duunari. Kyse on nähdäkseni enemmänkin siitä, että yritysjohdon liiketoimintaosaaminen Ruotsissa on keskimäärin paljon parempi ja sitä kautta syntyy paremmin innovaatioita ja toisaalta näitä osataan myydä ja markkinoida maailmalla paremmin ja tätä kautta sitten se duunarikin näyttäytyy "tehokkaampana" kuin suomalainen duunari..

Sillä että mitä sinä uskot ei taida olla hirveästi merkitystä, mutta asia olisi näin niin mikseivät ne fiksut ruotsalaiset liiketoimintaosaajat siirrä liiketoimintojaan Suomeen jos täällä on yhtä hyviä, mutta edullisempia duunareita? Niinpä.

 

[mjr]

En oikein ole kiinnostunut keskustelemaan näistä asioista, ihan hyödytöntä, niin kuin se on Euroopan eliittienkin suhteen - näillä viisauksilla nyt vain mennään. Mutta Cobolille ja Daespoolle huomauttaisin, että oletteko ihan varmoja, että olette sisäistäneet oheisen käsitteen:

Aggregate demand - Wikipedia, the free encyclopedia

Myöskin voisi tutustua tähän:

Paradox of thrift - Wikipedia, the free encyclopedia

Jos itse puhuin tässä kontekstissa niin en oikein tajua, että missä suhteessa vastasitte siihen...

 

[dana77]

Voisiko joku muuten luetella kaikki lamatyypit. Kysyntälama on jo mainittu, mutta mitä muuta niitä olikaan.

 

[Klose16]

Hätätila on hyvin osaava nimi niin hallitukselle kuin.. tilalle.

Ei saatana. Tästä nuorten "viisaiden" keinoja: http://nyt.fi/a1305979139842?ref=hs-art-suositellut
Ja vielä samaan uuden hs-gallupin tulokset, joiden mukaan alle viides on valmis palkanleikkauksiin ja 4/10 ei ole valmis mihinkään lueteltuihin toimenpiteisiin (palkkaleikkuu, työajan lisäys, lomapäivien vähennys).
Kyllä korpeaa tämä idiotismi, pullamössöä kaikille vaan jatkossakin ja tuulivoimalla valtion talous ja yhteiskunta kohti parempaa.

"Yhteiskuntasopimus on keski-ikäisten miesten salaliitto"... Hyvin oivallettu siellä takana.

 

[bebeto]

Uudenkaupungin mersuja tehdään nyt kahdessa vuorossa – 300 uutta autonrakentajaa hommiin | Yle Uutiset | yle.fi

Turun telakan uudet risteilijätilaukset varmistuivat – takaa töitä viideksi vuodeksi | Yle Uutiset | yle.fi

Jossakin vielä kannattaa tehdä ja vientiäkin harrastaa. Puheet työn korkeasta hinnasta suomalaisessa teollisuusyrityksessä eivät taida kaikilta osin pitää paikkaansa. Missä kohtaa yhteiskuntasopimuksen tavoite muuttui työajan pidennyksestä kustannustason leikkaukseen? Kannattaisi varmaan kysellä Uudestakaupungista tai Turusta miten homma hoituu.

@dana77 ,miksi Mersun A-sarjalaisia valmistetaan Uudessakaupungissa Göteborgin sijaan? Tai loistoristeilijöitä Turun telakalla vapaasti valitsemasi telakkakaupungin sijaan. Onko se työ Suomessa sittenkään liian kallista vai onko kyse enemmän osaamisesta ja johtamisesta?

 

[Superböle]

Yhteiskuntasopimus parantaa niiden yritysten kilpailukykyä jotka tarvitsevat lisää työvoimaa mutta niissä yrityksissä jossa työvoimaa on tällä hetkellä tarpeeksi voidaan potkia samalla prosentilla jengiä pellolle millä työaikaa lisätään. Jos tehtaalla tehdään 100 miestyövuotta ja työaikaa pidennetään viisi prosenttia tarkoittaa se sitä että viisi työntekijää voidaan kenkiä pellolle tuloksen parantamiseksi. Jos taas tilanne on se että myynti vetää ja tarvitaan lisää duunareita hihnalle niin tässä tapauksessa tehtaan omistajat kiittävät ja ottavat ilmaiset lisätyötunnit vastaan ilosta kiljuen.

Minulle on jäänyt vielä epäselväksi miten tämä vaikuttaa osa-aikaisiin työntekijöihin. Pakottaako laki antamaan 20-tuntisella sopimuksella työskentelevälle kaupan kassalle lisää tunteja vaikkei olisi tarvettakaan vai lasketaanko vain palkkaa?

Jos ulkomaankauppa on laskussa oikeasti sen takia että suomalaiset hyödykkeet ovat liian kalliita niin silloin sopimus kannattaa runnoa läpi heti vaikka väkisin, jos taas viennin hiipuminen johtuu laskevan auringon teollisuudesta (Nokia ja paperiteollisuus) niin silloin kannattaa alkaa myymään sellaisiä tuotteita ulkomaille joita halutaan ostaa. En jaksa uskoa että menekki nousee tarpeeksi sillä että lopputuotteen hinta tippuu marginaalisesti.

Jos hallitus haluaa kilpailla tuotannossa halpamaita vastaan niin sopimus on pelkkää näpertelyä, tässä tapauksessa työviikko kannattaisi muuttaa suoraan kuusipäiväiseksi ja päivät lähemmäs kahtatoista tuntia.

Olisikohan yhteiskuntasopimus ollut toteutuessaan hallituksen ensimmäinen oikeistolainen päätös?

 

[dana77]

@dana77 ,miksi Mersun A-sarjalaisia valmistetaan Uudessakaupungissa Göteborgin sijaan? Tai loistoristeilijöitä Turun telakalla vapaasti valitsemasi telakkakaupungin sijaan. Onko se työ Suomessa sittenkään liian kallista vai onko kyse enemmän osaamisesta ja johtamisesta?

Onhan se hirveän kivaa jos Suomessa jotakin teollisuutta vielä jäljellä, eikä autojen valmistus loppunut kokonaan vuonna 2013 kun tehdas oli mennä nurin.

Tuossa on faktat koko maan tilanteesta ja kehityksestä:
http://www.marketnoze.com/media/kumppaniblogi/fiseusdemanufacturemployment.png

 

[Major Julli]

En ymmärrä miksi joillekin on lähes uskonkappale vängätä vastaan että kotimainen kysyntä on heikkoa. Se että kysyntä on heikkoa ei tarkoita että valtiontaloudessa ei olisi valtavasti sopeuttamisen tarvetta eikä sitä etteikö Suomessa tavarantuottaminen olisi kallista.

Satun nyt itse omistajana tietämään sen että viennissä paljon muitakin ongelmia kuin työvoiman hinta ja myös sen että ensisijaisesti nuo säästynyt kulut viedään tulokseen eikä investointeihin. Siitä huolimatta voi olla hyvä idea toteuttaa tuo pidennys mutta se ei todellakaan ole mikään ihmelääke, joka yksinään korjaa tilanteen. Paljon muuta tarvitaan myös yksityiselle sektorille, Tuamas niitä keinoja jo kattavasti listasi. Lisäksi tarvitaan säästöjen lisäksi kohdistettuja elvyttäviä toimia, mikä tarkoittaa sitä että valtion säästötavoitteen pitäisi olla miljarditolkulla suurempi kuin mitä hallitus kertoo sen olevan. Kohtuu vittumainen tilanne on päällä.

 

[bebeto]

Onhan se hirveän kivaa jos Suomessa jotakin teollisuutta vielä jäljellä, eikä autojen valmistus loppunut kokonaan vuonna 2013 kun tehdas oli mennä nurin.

Tuossa on faktat koko maan tilanteesta ja kehityksestä:
http://www.marketnoze.com/media/kumppaniblogi/fiseusdemanufacturemployment.png

Mikä yhdistää Uudenkaupungin autotehdasta ja Turun telakkaa? Valtion nimi alkaa s-kirjaimella ja joidenkin mielestä se on paska maa.

Job Offer

Meyer Turku hakee Laivanrakennusoppilaitokseensa väkeä koulutettavaksi laivalevyseppä-hitsaajiksi sekä laivaputki- ja koneasentajiksi. Suomalaisten yritysjohtajien pitäisi lakata valittaminen ja ryhtyä hommiin. Minusta Suomen kannattaisi alkaa harjoittamaan aivovientiä, Suomesta löytyy paljon lähes käyttämättömiä.

 

[dana77]

Mikä yhdistää Uudenkaupungin autotehdasta ja Turun telakkaa?

Valtion maksamat tukiaiset? Telakkateollisuuden kohdalla se ainakin on näin, mutta autotehtaasta en faktaa löytänyt.
Sen puolesta en hirveästi kehuisi toimintaa, mutta toki rehellistä on myöntää että kilpailijoistakin ainakin vastaavia tukia.

Vai voisikohan tuo sittenkin olla tappiollisuus?

 

[bebeto]

Valtion maksamat tukiaiset? Telakkateollisuuden kohdalla se ainakin on näin, mutta autotehtaasta en faktaa löytänyt.
Sen puolesta en hirveästi kehuisi toimintaa, mutta toki rehellistä on myöntää että kilpailijoistakin ainakin vastaavia tukia.

Vai voisikohan tuo sittenkin olla tappiollisuus?

Telakoita subventoidaan valtioiden toimesta ympäri maailmaa joka on epätervettä mutta minkäs teet. Jos taas Daimler kilpailuttaa alihankkijansa ja yhteistyökumppaninsa hengiltä niin sille me emme voi mitään. En kuitenkaan usko että saksalaisen yrityksen johto olisi niin lyhytnäköinen. Tästä maasta puuttuu rohkeutta, uskallusta ja luovaa hulluutta. Nykyisen hallituksen keinot talouden kuntoon saamiseksi sopisivat paremmin agraariyhteiskuntaan. Toisaalta se on luonnollista koska Kepu on pääministeripuolue.

 

[Cobol]

Perun täten väitteeni siitä etteikö hallitus olisi ryhtynyt julkisen sektorin sopeutustoimiin. Kyllä on. Hallitus tuplasi rikesakot perustellen korotusta:

Korotus on osa hallituksen päättämiä julkisen talouden välttämättömiä sopeutustoimia.

Rikesakkoihin korotus 1. syyskuuta alkaen - Artikkeli - Valtioneuvosto

Kyllä meidän kelpaa kun julkista sektoria näin tehokkaasti sopeutetaan!

 

[Major Julli]

Tänään muuten kauppalehdessä ekonomisti Jussi Ahokas kertoo parin sivun verran mielipiteitään täälläkin tapetilla olleesta kysyntälamasta, leikkauksista ja säästöistä. Ahokkaan työnantaja on Soste ry, eli työnsä puolesta pitäisi vastustaa säästöjä. Itse en ollut kaikesta samaa mieltä mutta virkistävää että pelkästään tarjontaan tai täyselvytykseen suuntautuneen julkisen keskustelun sekaan mahtuu muitakin näkemyksiä.

 

[Dissonanssi]

En itsekään ole kovin vakuuttunut siitä, että työajan pidennys olisi kovinkaan toimiva ratkaisu. Itsellänikin heräsi nimittäin heti kysymys siitä, miten se vaikuttaa osa-aikatyötä tekeviin.

Mistä päästäänkin siihen, että ainakin isommissa kaupungeissa osa-aikatöiden tekeminen nuorten keskuudessa on erittäin, erittäin yleistä. Yleistä on myös se, että ollaan useassa työsuhteessa, jotta voidaan sitten räätälöidä työtunnit aikatauluihin. Tämä eritoten opiskelijoiden keskuudessa.

Tähän liittyen onkin monella opiskelut päättäneellä tutulla, jotka eivät ole löytäneet oman alansa kokoaikatyötä, työnteko laskenut opiskeluajoista. Tämähän johtui siitä, että opiskelijana ei ole kuukausikohtaisia tulorajoja, jolloin opintotuen yhteydessä sai melko huoletta tehdä töitä kunhan piti huolen vuositason tulorajoista. Nyt sitten taas työttömänä työnhakijana tulorajat ovat kuukausikohtaisia, jolloin sovitellun työmarkkinatuen takia ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä tehdä niitä osa-aikatöitä. On järkevää olla joko hieman parempipalkkainen kokoaikatyö tai sitten jättää työnteko hyvin minimiin (siten, että se ei nouse yli 300 euron. Tämä siksi, että työmarkkinatuessa on 300 euron suojaraja ja asumistuen tarkistusperuste on 300 euron kuukausitulojen nousu).

Koko sosiaaliturvajärjestelmä vaatisi juuri tältä osin todella isoa remonttia. Sen on oltava taloudellisesti työntekoon kannustava ja mahdollisimman kevyt byrokratiarakenteeltaan. Nykyjärjestelmä ei ole kumpaakaan.

Tuo remontti aivan varmasti helpottaisi niin julkista taloutta kuin myös yksityisiä markkinoita. Tähän tuskin pääsemme, kun julkisessa keskustelussa ollaan jopa oltu näitä "nollatuntisopimuksia" vastaan ja ne haluttaisiin kieltää. Ajatushan on täydellisen typerä ja lienee juuri ammattiliittojen masinoima, koska he tarvitsevat juuri yhteen työpaikkaan tuollaisella perinteisellä kokoaikatyösopimuksella sitoutuneita työntekijöitä, jotka voivat sitten identifioida itsensä johonkin liittoon ja täten jäseniksi. Ei kovinkaan moni tuollaisia useampia nollatuntisoppareita omaava kuulu liittoon tai edes mieti sellaista.

Mielestäni tilanne on vain täysin absurdi, että moni maisteritutkinno omaava on käytännössä vähentänyt työntekoansa valmistumisensa jälkeen - ja se on täysin ymmärrettävää. Tällä hetkellä on todella, todella hankala löytää sellaista edes osa-aikaista työtä, jota kannattaisi tehdä maisteritutkinnon omaavan ihan työkokemuksen takia, vaikka se ei taloudellisesti ehkä kannattaisikaan. Kokoaikatyöstä puhumattakaan. Sitten jos se työ on sellaista, joka ei selvästi sitä haluttua ammattiosaamista kerrytä, ei sitä kannata tehdä ilman selkeätä taloudellista hyötyä - ja nykyjärjestelmä aika hyvin pitää huolen, että se taloudellinen hyöty jää vähäiseksi.

 

[Byvajet]

En itsekään ole kovin vakuuttunut siitä, että työajan pidennys olisi kovinkaan toimiva ratkaisu. Itsellänikin heräsi nimittäin heti kysymys siitä, miten se vaikuttaa osa-aikatyötä tekeviin.

Asiantuntijan mukaan he ryhtyvät yrittäjiksi. Epäselvää tosin on, mistä he rahansa saavat.

"Välikankaan mukaan uhattuna on erityisesti "keskiluokkainen keskivertotyö" eli se, jota iso osa suomalaisista tekee.

Kuukausipalkka on yhä harvempien etuoikeus, muut kokoavat ansionsa pienistä puroista."

Innovaatioprofessori: Nykyisenkaltainen palkkatyö katoaa - Talous - Helsingin Sanomat

 

[Dissonanssi]

Asiantuntijan mukaan he ryhtyvät yrittäjiksi. Epäselvää tosin on, mistä he rahansa saavat.

"Välikankaan mukaan uhattuna on erityisesti "keskiluokkainen keskivertotyö" eli se, jota iso osa suomalaisista tekee.

Kuukausipalkka on yhä harvempien etuoikeus, muut kokoavat ansionsa pienistä puroista."

Innovaatioprofessori: Nykyisenkaltainen palkkatyö katoaa - Talous - Helsingin Sanomat

Niin. Kyse on ilmeisesti hieman samasta kuin tässä: Työhön ei yhtään hakijaa - "Pääsisi helposti tuhansien tienesteihin"

Tuota markkinoidaan provisiopohjaisena työpaikkana, vaikka todellisuudessahan kyse on alihankkijana toimivasta yrittäjästä.

Tuonkaltaiset viritelmätarjoukset tulevat aivan varmasti lisääntymään, ja juuri tuonkaltaisiin viritelmiin liittyy todella paljon ns. väliinputoamisen riskiä, koska vaikka käytännössä olet työntekijä, niin muodollisesti olet yrittäjä. Liikunta-alallahan on hyvin yleistä, että esim. urheiluhierojat toimivat omana toiminimenä ja vuokraavat vain tilat joltakin liikuntapalveluita tarjoavalta yritykseltä. Toki käytännössä nämä tilanvuokraajat ottavat sitten tietyn osuuden näistä hierojan tuloista. Kyse on hieman tällaisesta nykyajan torpparitoiminnasta.

Kysehän on sikäli ymmärrettävästä kehityskulusta, koska puhtaisiin työsuhteisiin liittyviä riskejä ja joustamattomuuksia halutaan kiertää tuolla. Tärkeätä olisikin nyt sosiaaliturvan osalta herätä tähän todellisuuteen ja pyrkiä luomaan järjestelmä, joka mahdollistaa mahdollisimman joustavat ansaitsemismuodot ilman, että niihin liittyy isoja riskejä. Eikä kyse ole tietenkään pelkästä sosiaaliturvasta, vaan myös työelämään liittyvän sääntelyn vähintäänkin jonkinlaisesta viilaamisesta.

 

[lihaani]

Mistä tulevaisuudessa löytyy työpaikkoja, joilla työssäkäyvä pariskunta pystyy elättämään ilman verorahoilla kustannettuja tukia itsensä ja lapsensa?

- Jätetään nämä huippupaikat, joihin pystyy ehkä promille ihmisistä, pois! Aika harva voi olla aivokirurgi tai systemiohjelmoija tai joku supermyyjä.

 

[TosiFani]

Mistä tulevaisuudessa löytyy työpaikkoja, joilla työssäkäyvä pariskunta pystyy elättämään ilman verorahoilla kustannettuja tukia itsensä ja lapsensa?

- Jätetään nämä huippupaikat, joihin pystyy ehkä promille ihmisistä, pois! Aika harva voi olla aivokirurgi tai systemiohjelmoija tai joku supermyyjä.

Julkisella sektorilla tulee aina olemaan töitä, vanhukset ja lapset täytyy hoitaa, koulut pyörittää, tiet aurata ja kyllä byrokratiaakin pitää olla. Palvelualat tuskin mihinkään häviävät ja kauppojakin tarvitaan. Ja tuskin rakentaminenkaan loppuu.

Työelämä kokee varmasti muutoksia automatiikan ja tekniikan seurauksena, mutta eiköhän ihmisellekin töitä vielä riitä. Ja ihminen on sopeutuvainen eläin, kyllä se jotain keksii.

 

[lihaani]

Julkisella sektorilla tulee aina olemaan töitä, vanhukset ja lapset täytyy hoitaa, koulut pyörittää, tiet aurata ja kyllä byrokratiaakin pitää olla. Palvelualat tuskin mihinkään häviävät ja kauppojakin tarvitaan. Ja tuskin rakentaminenkaan loppuu.

Työelämä kokee varmasti muutoksia automatiikan ja tekniikan seurauksena, mutta eiköhän ihmisellekin töitä vielä riitä. Ja ihminen on sopeutuvainen eläin, kyllä se jotain keksii.

En kysynyt tätä. Kysyin:

Mistä töistä tulevaisuuden yritykset pystyvät maksamaan palkkaa, jota ei tarvitse verorahoilla subventoida? (Jätetään suosiolla pois nämä sadunomaiset huippumyyjät ja sankariohjelmoijat)

 

[Turder]

En kysynyt tätä. Kysyin:

Mistä töistä tulevaisuuden yritykset pystyvät maksamaan palkkaa, jota ei tarvitse verorahoilla subventoida? (Jätetään suosiolla pois nämä sadunomaiset huippumyyjät ja sankariohjelmoijat)

Pankit ja vakuutusyhtiöt tulisi ensimmäisenä mieleen, vaikka sieltäkin on isot YT.t käyty viime vuosina kotimaassa ja ulkomailla. Tai no, joku sanoo kuitenkin, että "mutku verorahoilla nekin pelastettiin".

Asiasta toiseen, jotain hyvää hallituskin tekee: http://www.kauppalehti.fi/uutiset/k...vuoden-irtisanomissuojasta-luovutaan/kvZtLNsE

 

[TosiFani]

En kysynyt tätä. Kysyin:

Mistä töistä tulevaisuuden yritykset pystyvät maksamaan palkkaa, jota ei tarvitse verorahoilla subventoida? (Jätetään suosiolla pois nämä sadunomaiset huippumyyjät ja sankariohjelmoijat)

Kaupan henkilökunta, rakennusala, tehtaiden työntekijät, siivoojat, pankkihenkilöstö, bussikuskit, taksit, torimyyjät, trukkikuskit, rekkakuskit, kampaajat, asiakaspalvelijat, vakuutusmyyjät, tietokonekorjaaja, Ässien toimistonväki, Pori Jazzin toimistonväki.... Onhan näitä.

 

[lihaani]

Kaupan henkilökunta, rakennusala, tehtaiden työntekijät, siivoojat, pankkihenkilöstö, bussikuskit, taksit, torimyyjät, trukkikuskit, rekkakuskit, kampaajat, asiakaspalvelijat, vakuutusmyyjät, tietokonekorjaaja, Ässien toimistonväki, Pori Jazzin toimistonväki.... Onhan näitä.

Perustelut?