Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[HekeK]

Ihan kysymyksenä paljonko sinä säästät tuolla verovähennysoikeudella kuukaudessa? Jos säästö on vaikka 5 euroa/kk ja teet ns. normaalia 160h/kk hommaa niin kelpaisiko sinulle tuollainen 0.04e/h tuntipalkan korotus?

Liiton jäsenmaksuni näyttää olevan rontti 20 euroa kuu. En työskentele tuntipalkalla, vaan kiinteällä kuukausiliksalla sisältäen ylityötunnit.

 

[Väsyneet Kädet]

Kyllä on muutamalla kirjoittajalla lähtenyt homma lapasesta aikalailla. Ay-liikkeitä vihataan ja palkansaaja osapuoli pitäisi saada tekemään töitä leipäpalkalla 16h/vrk/365 päivää vuodessa ilman mitään etuja. EK:ssa ei nähdä mitään vikaa ja hallitus on hyvä vaikka se olisikin aivan paska.

Petäjäiseen tämä kansa on ennenkin turvautunut, vai miten se meni? Mutta kun kaarna on paskaa.

Aivan, olemassahan ei ole kuin ääripäät. Edelleenkään ei tarvitse palkkoja pienentää nykyisestä, mutta työaikaa voisi lisätä. Ay-liike tekee vain juuri sen karhunpalveluksen koko kansalle, että pitää kiinni kaikista eduista mitä ikinä on saanut revittyä kasaan ja uhkailee koko kansan hyvinvointia, jos niistä joutuisi vähän nipistämään. Nämäkään nipistykset eivät kenenkään tilipussissa näkyisi, eivätkä siten kenenkään elintasoon vaikuttaisi heikentävästi.

 

[Tuamas]

Kyllä on muutamalla kirjoittajalla lähtenyt homma lapasesta aikalailla. Ay-liikkeitä vihataan ja palkansaaja osapuoli pitäisi saada tekemään töitä leipäpalkalla 16h/vrk/365 päivää vuodessa ilman mitään etuja. EK:ssa ei nähdä mitään vikaa ja hallitus on hyvä vaikka se olisikin aivan paska.

Melkoista uhriutumista havaittavissa.

Itse esimerkiksi vastustan jyrkästi yhteiskuntasopimuksen tavoitetta työajan pidentämisestä, koska se on aivan väärä ratkaisukeino ongelmaan (sisäisen devalvaation tarve) ja hyödyttäisi lähinnä bulkkituotantolaitoksia.

Sen sijaan näkemykseni mukaan verotusta tulisi sekä yhteisö- että palkansaajapuolella yksinkertaistaa rajusti, karsien kaikki verohelpotukset joille ei löydy kansantaloudellista nettohyötyperustetta. Yksi näistä on ay- ja muiden jäsenmaksujen vähennyskelpoisuus (koskien myös yhteisöpuolta).

Verotuksen tulee olla mahdollisimman yksinkertaista, sillä tulee olla mahdollisimman positiivinen ohjausvaikutus ja sen tulee olla johdonmukaista.

 

[RexHex]

Liiton jäsenmaksuni näyttää olevan rontti 20 euroa kuu. En työskentele tuntipalkalla, vaan kiinteällä kuukausiliksalla sisältäen ylityötunnit.

Eli paljonko se verovähennysoikeus vaikuttaa sinun kukkaroon? Ei ainakaan tuota ronttia 20 euroa kuukaudessa. Tässä siis käytin karkeaa arviota, että veroprosentti voisi olla karkeasti 25%, jolloin päästään tuohon 5euron pintaan. Eli 5euron korotus kuukausipalkkaan olisi se ratkaiseva tekijä?

 

[TosiFani]

Oli ilo katsella, kun Matti Vanhanen pyöritti Antti Rinnettä mennen tullen A-studiossa, siinä vietiin miestä sinne kuuluisalle kebabkioskille! Rinne yritti puhua Lylylle uusia treffejä hallituksen kanssa, mutta Vanhaselta tuli tyly EI.

 

[Tuamas]

Tässä sulle joustamattomuutta mun työuralta:
...
Risoo vitusti kun aletaan kategorisoimaan.

Itte alotit.

Ei työnantajia juurikaan vituta (toki puhun vain kokemuksista muutaman kymmenen työllistäjän osalta) liittoon kuuluminen, itse asiassa suurimmalle osalle se on yksi paskanhailee. Nämä "liiton miehet" ovat ne jotka "vastapuolta" risovat.

 

[HekeK]

Itte alotit.

Ei työnantajia juurikaan vituta (toki puhun vain kokemuksista muutaman kymmenen työllistäjän osalta) liittoon kuuluminen, itse asiassa suurimmalle osalle se on yksi paskanhailee. Nämä "liiton miehet" ovat ne jotka "vastapuolta" risovat.

Minä aloitin? Missäs käänteessä sut kategorisoin? Paitsi tietysti jos olet kusettava työnantaja. Missään käänteessä en kyllä edes puolittaisella sanalla vihjaissut, että sitä olisit.

SAK:n alaisen liiton kanssa olen ollut kerran tekemisissä. Piti päästä eroon valehtelevasta työntekijästä. Että sellainen "liiton mies" täällä kirjoittelee.

 

[bebeto]

Miksi työnantajan pitäisi maksaa työntekijän vakuutuksen?

Liityin OAJ:n paikallisjärjestöön ystävän houkuttelemana, on kuulemma hyviä bileitä. Tämä pitää paikkansa, pääsee Ässien peleihin ja Porin Teatteriin ilmaiseksi muutaman kerran vuodessa. Joulun alla voi ottaa seitinohuet glögin ja juustojen parissa sekä pikkujouluissa. Keväällä on edullinen kalaillallinen Reposaaressa ja karttakepin katkojaiset lukuvuoden päätteeksi. Erittäin tärkeitä tapahtumia verovaroilla kustannettavaksi.

Edunvalvonta on tärkeää, mutta se koskee varsin harvoja työntekijöitä. Hyvät työntekijät saavat aina töitä, heistä tapellaan. Jos työntekijä kokee tarvitsevansa ammattiliiton tukea, hän voi tämä vakuutuksen ottaa.

Eiköhän OAJ:n kekkerit kustanneta jäsenmaksuilla eikä verovaroilla. Se että jäsenmaksu on verovähennyskelpoinen ei muuta asiaa.

 

[TosiFani]

Eiköhän OAJ:n kekkerit kustanneta jäsenmaksuilla eikä verovaroilla. Se että jäsenmaksu on verovähennyskelpoinen ei muuta asiaa.

Mistäs se jäsenmaksun vähennys tehdään?

 

[heavy]

...Edelleenkään ei tarvitse palkkoja pienentää nykyisestä, mutta työaikaa voisi lisätä...Nämäkään nipistykset eivät kenenkään tilipussissa näkyisi, eivätkä siten kenenkään elintasoon vaikuttaisi heikentävästi.

Jos mietit vaikka jotain markettia tms. jossa on työtä mitoitettu esim. 40 työntekijälle. Jos työaikaa tuolla pidennetään se viisi prosenttia niin varmasti tarkoittaa sitä että kaksi työntekijää saa lähteä, kun loput 38 voivat lisääntyneellä työajallaan tehdä heidänkin työt. Eli varmasti olisi ihmisiä joiden elintaso laskisi. Toki jossain vaiheessa viennin lisääntyessä näille työttömille kaupankassoille syntyisi uusia työpaikkoja, mutta aikaväli olisi varmasti pitkä ja jonkun olisi kustannettava eläminen noillle työttömiksi jääneille joka tapauksessa jonkin aikaa.

 

[varjo]

Eiköhän OAJ:n kekkerit kustanneta jäsenmaksuilla eikä verovaroilla. Se että jäsenmaksu on verovähennyskelpoinen ei muuta asiaa.

Kyse on kuitenkin paljolti siitä mitä subventiot yleisesti aiheuttavat markkinoille ts. vääristävät kysyntää.
Jos verovähennysoikeutta ei olisi, olisiko AY-jäsenyys niin yleistä kun maksu menisi konkreettisesti palkanmaksajien pusseista vs. vain osittain.
Kyllä tuossa helposti kävisi niin että jos verovähennysoikeus poistettaisiin, AY-liikkeiden jäsenmäärät kääntyisivät laskuun ja sitä kautta vaikutusvalta.

 

[Väsyneet Kädet]

Jos mietit vaikka jotain markettia tms. jossa on työtä mitoitettu esim. 40 työntekijälle. Jos työaikaa tuolla pidennetään se viisi prosenttia niin varmasti tarkoittaa sitä että kaksi työntekijää saa lähteä, kun loput 38 voivat lisääntyneellä työajallaan tehdä heidänkin työt. Eli varmasti olisi ihmisiä joiden elintaso laskisi. Toki jossain vaiheessa viennin lisääntyessä näille työttömille kaupankassoille syntyisi uusia työpaikkoja, mutta aikaväli olisi varmasti pitkä ja jonkun olisi kustannettava eläminen noillle työttömiksi jääneille joka tapauksessa jonkin aikaa.

Lähtijät olisivat todennäköisesti ne vähiten tunteja tekevät osa-aikaiset. Tuskin siis isoa pudotusta tulisi. Näillä olisi sitten hyvä mahdollisuus työllistyä johonkin muualle, kun on tuoretta työkokemustakin.

 

[bebeto]

Kyse on kuitenkin paljolti siitä mitä subventiot yleisesti aiheuttavat markkinoille ts. vääristävät kysyntää.
Jos verovähennysoikeutta ei olisi, olisiko AY-jäsenyys niin yleistä kun maksu menisi konkreettisesti palkanmaksajien pusseista vs. vain osittain.
Kyllä tuossa helposti kävisi niin että jos verovähennysoikeus poistettaisiin, AY-liikkeiden jäsenmäärät kääntyisivät laskuun ja sitä kautta vaikutusvalta.

Niin, olen siis sitä mieltä että tuo verovähennysoikeus joutaisi poistaa kuten jo aiemmin kirjoitin. En kuitenkaan usko että tuolla poistolla olisi dramaattisia vaikutuksia jäsenmääriin.

 

[penaz]

Edunvalvonta on tärkeää, mutta se koskee varsin harvoja työntekijöitä. .

Kun nyt asioita laitetaan työelämässä kuntoon niin kyllä opettajillakin pitäisi olla 40 (tai vähintään 37 1/2) tunnin työviikko. Kouluun voitaisiin asentaa kellokortit, joiden mukaan opettajien työaikaa voitaisiin seurata. Toki työaikaan kuuluisivat oppituntien lisäksi työaikana työpaikalla korjattavat kokeet ja tulevien tuntien valmistelu, mutta palkka maksettaisiin vain tehdyistä työtunneista. Kesäloma olisi saman mittainen kuin muillakin työntekijöillä ja ylimääräisen lomansa opettajat voisivat viettää niinkuin nykyisin määräaikaisessa työsuhteessa olevat opettajat eli olisivat tuon ajan muissa töissä tai palkattomalla lomalla. Ei mielestäni nykyhallituksen politiikkaan kuulu 2 1/2 kuukauden palkalliset yhteiskunnan maksamat lomat. Opettajat toki voisivat paikallisesti sopia näistä uusista järjestelyistä työnantajiensa kanssa.

 

[TosiFani]

Kun nyt asioita laitetaan työelämässä kuntoon niin kyllä opettajillakin pitäisi olla 40 (tai vähintään 37 1/2) tunnin työviikko. Kouluun voitaisiin asentaa kellokortit, joiden mukaan opettajien työaikaa voitaisiin seurata. Toki työaikaan kuuluisivat oppituntien lisäksi työaikana työpaikalla korjattavat kokeet ja tulevien tuntien valmistelu, mutta palkka maksettaisiin vain tehdyistä työtunneista. Kesäloma olisi saman mittainen kuin muillakin työntekijöillä ja ylimääräisen lomansa opettajat voisivat viettää niinkuin nykyisin määräaikaisessa työsuhteessa olevat opettajat eli olisivat tuon ajan muissa töissä tai palkattomalla lomalla. Ei mielestäni nykyhallituksen politiikkaan kuulu 2 1/2 kuukauden palkalliset yhteiskunnan maksamat lomat. Opettajat toki voisivat paikallisesti sopia näistä uusista järjestelyistä työnantajiensa kanssa.

Eli faktoja ei enää löytynyt ja sinä päätit hyökätä kirjoittajan kimpuun?

Tälle on oma ketjunsa. (Tästä asiasta on aikanaan keskusteltu ja todettu, että tällainen järjestely aiheuttaisi suuria kustannuksia kunnille. Kaikille opettajille pitäisi löytää työtilat ja työskentelyyn tarvittava infra (tietokoneet, nettiyhteydet jne.). Lisäksi vanhempien pitäsi ottaa vapaata työstään tullakseen tapaamaan opettajia virka-ajan puitteissa tai soittaakseen opettajille. Koulujen leirikoulut, kilpailumatkat ja luokkaretket yms.siirtyisivät tietysti historiaan. Ja totta kai työnantaja hommaisi työntekijöille tarvittavat työvaatteet, esim. liikunnanopettajat tarvitsisivat useammat, samoin biologian opettajat.)

 

[Fordél]

Saksassa (kuten Ruotsissa, kuten USA:ssa) on erotuksena Suomeen se, että niissä on toimivat sisämarkkinat. Niiden tuottama lisäarvo on isompi kuin Suomessa, jossa idioottimaisesti puhutaan vain viennistä (joka on reilusti alle puolet BKT:stä). Tällä nämä viimevuosituhannella elävät persu- ja demarihitsarit kun on sitä mieltä, ettei me "toistemme paitoja pesemällä" voida pärjätä. No ne jotka nyt pärjää on niitä, joilla se toisten paitojen peseminen on isossa osassa taloudessa. Se kotimarkkinan kunnossa oleminen kumuloituuu mm. taantumakestävyyteen jne.

Siinä viennin korostamisessa ei ole mitään idioottimaista. Sieltä se meidän nousu kuitenkin tulee, mikä kanavoituu myös kotimarkkinoille. Kun saadaan tilauksia ja investointija ulkomailta, työttömyys helpottaa ja kotimainen ostovoima paranee. Sitten paranee myös kotimarkkinoiden kysyntä.

 

[TosiFani]

...Saksassa (kuten Ruotsissa, kuten USA:ssa) on erotuksena Suomeen se, että niissä on toimivat sisämarkkinat. Niiden tuottama lisäarvo on isompi kuin Suomessa, jossa idioottimaisesti puhutaan vain viennistä (joka on reilusti alle puolet BKT:stä). Tällä nämä viimevuosituhannella elävät persu- ja demarihitsarit kun on sitä mieltä, ettei me "toistemme paitoja pesemällä" voida pärjätä. No ne jotka nyt pärjää on niitä, joilla se toisten paitojen peseminen on isossa osassa taloudessa. Se kotimarkkinan kunnossa oleminen kumuloituuu mm. taantumakestävyyteen jne.

Minusta on aika idioottimaista väheksyä viennin merkitystä sisämarkkinoille. Karvalakin vaihtaminen kaverin kanssa ei kannata loputtomiin.

 

[penaz]

Lisäksi vanhempien pitäsi ottaa vapaata työstään tullakseen tapaamaan opettajia virka-ajan puitteissa tai soittaakseen opettajille. Koulujen leirikoulut, kilpailumatkat ja luokkaretket yms.siirtyisivät tietysti historiaan.

Miksi lasten vanhempien pitäisi tulla tapaamaan opettajia päivällä? Aika monet ihmiset Suomessa tekevät normaalityöaikansa lisäksi myös iltatöitä (mm. minä itse), miksi se opettajille olisi mahdotonta? Ja miten työajan seuranta estäisi luokkaretket yms? Olisi oikeudenmukaista, että opettajat saisivat palkan kaikista tekemistään tunneista (mutta vain niistä) tehdään ne sitten päivällä, illalla tai vaikka luokkaretkellä.

 

[Jymäkkä]

Miksi lasten vanhempien pitäisi tulla tapaamaan opettajia päivällä? Aika monet ihmiset Suomessa tekevät normaalityöaikansa lisäksi myös iltatöitä (mm. minä itse), miksi se opettajille olisi mahdotonta? Ja miten työajan seuranta estäisi luokkaretket yms? Olisi oikeudenmukaista, että opettajat saisivat palkan kaikista tekemistään tunneista (mutta vain niistä) tehdään ne sitten päivällä, illalla tai vaikka luokkaretkellä.

No nuo kokonaìstyöaikakokeilut ovat nimenomaan kaatuneet sen kalleuteen, kun on tosiaan pitänyt kaikki työ korvata. Kovasti myös ihmetyttää, että haluat sulkea opettajat koppiin tekemään työtä, jonka voivat tehdä läppärin avulla missä tahansa. Ei kovin moderni näkemys.

 

[TosiFani]

Miksi lasten vanhempien pitäisi tulla tapaamaan opettajia päivällä? Aika monet ihmiset Suomessa tekevät normaalityöaikansa lisäksi myös iltatöitä (mm. minä itse), miksi se opettajille olisi mahdotonta? Ja miten työajan seuranta estäisi luokkaretket yms? Olisi oikeudenmukaista, että opettajat saisivat palkan kaikista tekemistään tunneista (mutta vain niistä) tehdään ne sitten päivällä, illalla tai vaikka luokkaretkellä.

Jos opettaja on iltavuorossa tapaamassa vanhempia tai luokkaretkellä, kuka hoitaa opetuksen päivällä?

 

[Janippa]

Niin, olen siis sitä mieltä että tuo verovähennysoikeus joutaisi poistaa kuten jo aiemmin kirjoitin. En kuitenkaan usko että tuolla poistolla olisi dramaattisia vaikutuksia jäsenmääriin.

Näinhän sitä helposti kuvittelisi, kesäpoikana kun kartonkitehtaalla oon viitisen vuotta hommia tehnyt, niin näistäkin asioista olen siellä muutaman kerran keskustellut. Yllättävän moni paperiliittolainen on sanonut lähtevänsä AY-liikkeestä pois, mikäli verovähennysoikeudet poistetaan. Jotenkin en henkilökohtaisella tasolla pysty ymmärtämään, miten nämä yli 50 tonnia vuodessa tienaavat valittavat niinkin pienistä rahasummista kuin tässäkin asiassa on kyse. Toiset, lue allekirjoittanut, elää viiden kuukauden kesätuloilla aina talvetkin helposti, kun opintotukiakaan ei saa nostaa liiallisen ansiotulon takia.

 

[Major Julli]

Minusta on aika idioottimaista väheksyä viennin merkitystä sisämarkkinoille. Karvalakin vaihtaminen kaverin kanssa ei kannata loputtomiin.

Ylipäätänsä se on jo idioottimaista että erotellaan jotenkin että vienti tai sisämarkkinoille myyminen olisi eriarvoista. Molemmat lisäävät taloudellista aktiviteettia. Suomessa vientiteollisuuden perinteinen arvostus johtuu siitä että sillä on saatu pääomaa ulkomailta Suomeen aikoina jolloin maassamme oli krooninen pääomapula. Enää sitä ongelmaa ei ole.

Itse edustanen tässä keskustelussa työnantajapuolta, olen kyllä palkkatöissä mutta samalla osaomistaja. Sen verran esim. oman firman osalta voi sanoa että lyhyessä juoksussa työajanpidennys tulee johtamaan työvoiman vähennykseen. Toki se tapahtuu sitten huomaamatta kun ylityön ja ulkopuolisen työvoiman tarve vähenee. Se minne tämä säästynyt raha siirtyy on omistajien kukkaro. Valtio menettää sekä verotuloja että maksaa tulonsiirtoja lisää. Pitkässä juoksussa toki tämä lisää investointimahdollisuuksi ja -halukkuutta. Jotkut yritykset pysyvät tämän avulla pystyssä mutta itse komppaan Tuamasta siinä että tämä työajanpidennys vaikuttaa aika hölmöläisten hommalta. Enemmän kansantaloudessa hidasteita ja leikkureita pois. Vaikka se karulta saattaa tuntua niin irtisanomissuojaan tehtävät heikennykset saattavat olla oleellinen tapa saada joustoa lisää suomalaiseen työmarkkinaan. Sama pätee siihen että Suomessa on kohtuu helppoa olla ottamasta töitä vastaan ilman että menettää työmarkkinatukensa.

En tiedä onko hallituksen ajatuksena että työn tarjonnan lisääntyminen johtaa uusien yritysten/työpaikkojen syntymiseen, tätähän Vartiainen on tarjonnut lääkkeeksi. Itse näen että kysynnän heikkous on ongelmamme ja sitä kautta elvyttävä ja joustavuuteen pyrkivä talouspolitiikka olisi toimivampi kuin kiristävä ja säästävä. Dilemma on vain valtiontalous, epäonnistunut elvytys olisi pahin mahdollinen rasti tässä tlanteessa.

 

[TosiFani]

Ylipäätänsä se on jo idioottimaista että erotellaan jotenkin että vienti tai sisämarkkinoille myyminen olisi eriarvoista. Molemmat lisäävät taloudellista aktiviteettia. Suomessa vientiteollisuuden perinteinen arvostus johtuu siitä että sillä on saatu pääomaa ulkomailta Suomeen aikoina jolloin maassamme oli krooninen pääomapula. Enää sitä ongelmaa ei ole...

...Jotkut yritykset pysyvät tämän avulla pystyssä mutta itse komppaan Tuamasta siinä että tämä työajanpidennys vaikuttaa aika hölmöläisten hommalta. Enemmän kansantaloudessa hidasteita ja leikkureita pois. Vaikka se karulta saattaa tuntua niin irtisanomissuojaan tehtävät heikennykset saattavat olla oleellinen tapa saada joustoa lisää suomalaiseen työmarkkinaan. Sama pätee siihen että Suomessa on kohtuu helppoa olla ottamasta töitä vastaan ilman että menettää työmarkkinatukensa...

Minusta on tärkeää, että Suomessa on yrityksiä, joiden markkina-alueet ovat Suomea ja toivottavasti myös EU:ta laajempia. Tällöin taloudenheilahdukset toivottavasti hieman tasottuvat Suomessa.

Tuamaksen ajatukset ovat kannatettavia, ainakin näin amatöörin silmissä. Byrokratian raju karsiminen pitäisi olla hallituksen ykkösprioriteeteja.

 

[penaz]

Jos opettaja on iltavuorossa tapaamassa vanhempia tai luokkaretkellä, kuka hoitaa opetuksen päivällä?

Katsoin nuorimman poikani, vitosluokkalaisen lukujärjestystä, näkyi olevan 26 oppituntia viikossa. Eikohän opettajalla noilla tuntimäärillä ole aikaa kerran vuodessa työaikansa puitteissa jutella jokaisen oppilaansa vanhempien kanssa 30 minuuttia illallakin. Ei tietenkään samana iltana.

Jos opettaja on luokkaretkellä niin eikö hänen oppilaansakin ole silloin siellä?

 

[DAF]

Eli paljonko se verovähennysoikeus vaikuttaa sinun kukkaroon? Ei ainakaan tuota ronttia 20 euroa kuukaudessa. Tässä siis käytin karkeaa arviota, että veroprosentti voisi olla karkeasti 25%, jolloin päästään tuohon 5euron pintaan. Eli 5euron korotus kuukausipalkkaan olisi se ratkaiseva tekijä?

Tästä ikuisesta joidenkin ristiretkestä työmarkkinajärjestöjen jäsenmaksujen vähennysoikeuden suhteen (koskee siis myös työnantajajärjestöjä, mikä monilta unohtuu) en jaksaisi alkaa vääntää, mutta tuo laskelma ei minkään ansiotulovähennyksen suhteen kyllä ole oikea. Jos ennakonpidätysprosenttisi on 25, lienee rajaveroaste lisätulosta (tätähän pitää laskea tällaisessa, ei ennakonpidätysprosenttia) jossain 40+.