Georgian kriisi

[Tinke]

Tilanne ei näytä ollenkaan hyvältä. Hesarin sivuilla mainittiin, että Etelä-Osseetiassa on viitteitä etnisistä puhdistuksista. Onko tämä muuten samaa aluetta jossa Georgia suoritti kansanmurhan 1992? Jos sielä nyt on menossa mahdollisesti jopa kansanmurha, niin jonkun tahon on puututtava tilanteeseen.

 

[Viljuri]

Jännä katsoa, että ilmestyykö tällä kertaa "tohtoroituja" kuvia esimerkiksi Sergei Lavrovin väittämistä "etnisistä puhdistuksista" vai pelätäänkö nyt jo liikaakin jonkun länsimaisen median lukijoiden kykyjä pongata mahdolliset elokuvista lainatut pätkät?

Jos ilmestyy, niin venäläisten uutistoimistojen lisäksi AFP julkaisee ne varmasti, siis kuten tähänkin asti.

 

[Rafael]

Aika selväsanaisen avunpyynnön esittää Georgian presidentti CNN-kanavan haastattelussa. Hän toivoo länsimailta huomiota ja apua konfliktin ratkaisuun.

Hänen mukaansa Venäjä on pitkään valmistautunut näihin tapahtumiin. Venäjä on pitänyt kuukausia "harjoituksia" rajan lähellä. Jota Saakashvili kuitenkin pitää selvänä valmistautumisena tähän hyökkäykseen. Lisäksi hän ottaa huomioon suunnitellun ajankohdan. Hänen mielestään Pekingin olympialaiset, USA:n vaalit yms. vievät lännen huomion näistä tapahtumista.

 

[Raibe]

Ei nyt millään pahallla kaikille kansallismielisille kavereille, mutta jos Georgia harjoittaa etnisiä puhdistuksia paikalla, niin on Venäjän syytäkin puuttua asiaan, IMHO.

Mitäs mieltä olisitte, jos Ruotsi ryhtyisi teurastamaan suomalaisia esim. Haaparannassa? Okey, vähän kaukaa haettu esimerkki, mutta vastaa tilannetta täysin. Pakkohan siihen on puuttua, jos nämä lahtaavat Venäläisiä paikan päällä.

 

[Viljuri]

Mahdolliset etniset puhdistukset ovat asia erikseen (joista ei ole muuten mitään näyttöä, pelkästään venäläisten väitteitä), mutta yksi syy Venäjän reaktiolle voi olla myös öljyn maailmanmarkkinahinnan aleneminen alle $120 tason.

Kohottamalla kansainvälistä jännitystä Venäjä voi mahdollisesti vaikuttaa markkinoihin ja estää öljyn halpenemisen spekulaatiovapaalle tasolle, mikä olisi laadusta riippuen jossakin välillä $80 - $100 barrelilta.

 

[SergeiK]

Ei nyt millään pahallla kaikille kansallismielisille kavereille, mutta jos Georgia harjoittaa etnisiä puhdistuksia paikalla, niin on Venäjän syytäkin puuttua asiaan, IMHO.

Kuten Viljuri asiaa jo sivusikin, niin odotellaan kun Venäjä toimittaa kuvia julkisuuteen tuosta "kansansurmasta".

Kuvat ovat varmaan mustavalkoisia, mutta yhden tytön takki on punainen.

 

[BigRedCat]

Ei nyt millään pahallla kaikille kansallismielisille kavereille, mutta jos Georgia harjoittaa etnisiä puhdistuksia paikalla, niin on Venäjän syytäkin puuttua asiaan, IMHO.

Mitäs mieltä olisitte, jos Ruotsi ryhtyisi teurastamaan suomalaisia esim. Haaparannassa? Okey, vähän kaukaa haettu esimerkki, mutta vastaa tilannetta täysin. Pakkohan siihen on puuttua, jos nämä lahtaavat Venäläisiä paikan päällä.

Ai kuten Suomikin hyökkäsi Neuvostoliittoon aloittaen talvisodan? Ainahan sota pitää oikeuttaa jollain, vaikka läheskään aina tällä oikeutuksella ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.

Tällä hetkellä mielipiteemme on kiinni vain siitä mihin uskomme. Itse olen tällä hetkellä sillä kannalla että Venäjän propagandaa ja haetaan oikeutus hyökkäykseen keksityillä syillä, mutta aika näyttää...

 

[JTX]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...+pitää+uutisointia+värittyneenä/1135238442853

Öljyputkesta tässä kai lienee kysymys.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4484849.ece

 

[Steegil]

Tuskin Venäjä huvikseenkaan lähtee haistattelemaan sotaa yhdysvaltojen kanssa. Tämän hetken uutisoinnin perusteella voisin sanoa, että Georgialaiset saivat mitä pyysivät. Mitäs menivät tappamaan venäläisiä rauhanturvaajia.

 

[tahtookirjoittaa]

Ei nyt millään pahallla kaikille kansallismielisille kavereille, mutta jos Georgia harjoittaa etnisiä puhdistuksia paikalla, niin on Venäjän syytäkin puuttua asiaan, IMHO.

Niitä todisteita etnisistä puhdistuksista odotellessa...

Juu, onhan se kiva asua toista valtiota vastaan avointa sotaa käyvän valtion naapurina. Aivan kuin historia taas jotenkin toistelisi itseään.

Rehellisesti sanoen, vaikka olenkin koko ajan pitänyt Venäjää ihan oikeana uhkana pienemmille naapureilleen, niin en olisi kyllä uskonut, että täysimittainen sota sentään syttyy näin lyhyellä "varoitusajalla".

Kohottamalla kansainvälistä jännitystä Venäjä voi mahdollisesti vaikuttaa markkinoihin ja estää öljyn halpenemisen spekulaatiovapaalle tasolle, mikä olisi laadusta riippuen jossakin välillä $80 - $100 barrelilta.

Kyllä se vain näin raadollista on se meininki nykymaailmassa, ei voi mittään.

 

[J.Petke]

.

Kohottamalla kansainvälistä jännitystä Venäjä voi mahdollisesti vaikuttaa markkinoihin ja estää öljyn halpenemisen spekulaatiovapaalle tasolle, mikä olisi laadusta riippuen jossakin välillä $80 - $100 barrelilta.

Tämän takia uskonkin, että Usa on antanut hiljaisen hyväksyntänsä tällekin sodalle kunhan vaan saavat oman osansa. Pistää niin vituttamaan koko maa (usa siis).

 

[solamnic76]

Tämän takia uskonkin, että Usa on antanut hiljaisen hyväksyntänsä tällekin sodalle kunhan vaan saavat oman osansa. Pistää niin vituttamaan koko maa (usa siis).

Ai tää olikin USA:n syy. Kyyyyl.

Oikeasti, ei tää nyt ole USA:n syy - se on toisella mantereella.

 

[Mosku]

Onko mistään luotettavasta uutislähteestä saatavissa raporttia näistä ns. kansanmurhista joita georgian joukot ovat suorittaneet?
Katselin tuossa Yle:n uutislähetyksen ja jäi pikkuisen yksipuolinen kuva koko konfliktista.. Aleksanteri instituutin tutkija antoi vain kommentit kysymykseen: Miksi Georgia tekee tällaista, ja tuleeko venäjä voittamaan konfliktin..

Suomettumista???

Mitä toinen osapuoli on tehnyt mistä tapahtumat ovat oikeasti saaneet alkunsa?

 

[Setämies]

Suomettumista???

Kyllähän tuo YLE:n uutislähetys oli erittäin surullinen osoitus journalismin tasosta. Kaikki lähteet olivat käytännössä venäläisiä ja esimerkiksi Russia Today -kanavan rummuttamaa propagandaa toistettiin ilman kritiikkiä. Suhtaudun erittäin skeptisisti venäläislähteisiin, vaikka saattavat äärimmäisen pienellä todennäköisyydellä pitää paikkansakin.

 

[J.Petke]

Ai tää olikin USA:n syy. Kyyyyl.

Oikeasti, ei tää nyt ole USA:n syy - se on toisella mantereella.

Enhän minä taas niin sanonut. Yleistä turhautumista oli vaan tuo loppukaneetti. Mutta jos haluat sen noin vääntää niin suotakoon sinulle se ilo. Meinaan minulle on aivan helvetin sama.

 

[solamnic76]

Enhän minä taas niin sanonut. Yleistä turhautumista oli vaan tuo loppukaneetti. Mutta jos haluat sen noin vääntää niin suotakoon sinulle se ilo. Meinaan minulle on aivan helvetin sama.

Olemme kirjoitetun tekstin varassa, suo anteeksi jos loukkasin jotenkin. Tässäkin konfliktissa vaan korostuu informaatiosota. Mitä uskoa?

Totuus on kolmiteräinen miekka. Minun totuus, sinun totuus ja totuus siinä välissä.

 

[J.Petke]

Olemme kirjoitetun tekstin varassa, suo anteeksi jos loukkasin jotenkin. Tässäkin konfliktissa vaan korostuu informaatiosota. Mitä uskoa?

Totuus on kolmiteräinen miekka. Minun totuus, sinun totuus ja totuus siinä välissä.

Juu en minä herneitä vetänyt. Ei vaan jaksanut väitellä sellaisesta asiasta mitä en sanonut/tarkoittanut sanoa. Pointtinani oli vain se, että moni maa hyväksyy hiljaa tällaiset jos sillä on vaikutusta niinkin tärkeään asiaan kuin öljyyn.

 

[tutzba]

Mitä toinen osapuoli on tehnyt mistä tapahtumat ovat oikeasti saaneet alkunsa?

Niin, tähän olisi kyllä kiva saada vastaus. Asiaan olen jonkin verran perehtynyt, mutta ihan niitä pikkuasioita en tiedä. Mikä siis johti mihin, ja miten tähän ollaan päädytty?

 

[korkki]

Tämän hetken uutisoinnin perusteella voisin sanoa, että Georgialaiset saivat mitä pyysivät. Mitäs menivät tappamaan venäläisiä rauhanturvaajia.

Ihan niinkuin Suomikin sai kun aloitti talvisodan Mainilan laukauksilla...

Ryssä on ovela, todennäköisesti itse järkännyt tämän ja sitten vielä sopivasti aloitti homman samana päivänä kuin olympialaiset alkoivat...

 

[Steegil]

Niin, tähän olisi kyllä kiva saada vastaus. Asiaan olen jonkin verran perehtynyt, mutta ihan niitä pikkuasioita en tiedä. Mikä siis johti mihin, ja miten tähän ollaan päädytty?

Georgialaiset ovat sortaneet itsenäiseksi julistannutta Etelä-Ossesia. Jonka asukkaat ovat Venäläisiä. Lisäksi Georgialaiset tappoivat Venäläisiä rauhanturvaajia. Ja Venäjä aikoo puolustaa Venäjän kansalaisten oikeuksia, hyökkäämällä Georgiaan.

 

[Steegil]

Ihan niinkuin Suomikin sai kun aloitti talvisodan Mainilan laukauksilla...

Ryssä on ovela, todennäköisesti itse järkännyt tämän ja sitten vielä sopivasti aloitti homman samana päivänä kuin olympialaiset alkoivat...

On täysin eriasia verratta näitä tapahtumia, koska Suomi ei sortanut silloin sen aikaisen Neuvostoliiton kansalaisia. Toki on kylläkin mahdollista, että juttu on sama, mutta siihen en oikein usko tällä kertaa, koska Etelä-Ossetiassa on ollut levottomuuksia vuosikymmeniä.

 

[Notski]

Se on sitten sota?

Tuli kyllä täytenä yllätyksenä tämä sota. Kumminkin netin suomalaisilla keskustelupalstoilla alkaa näkyä kaksi "totuutta". Suunnilleen näin:

Yhden mukaan Georgialaiset huomasivat hyvan hetken Etelä-Ossetian takaisinvaltaukseen. Nato-harjoitukset ovat juuri ohi(armeija valmis) ja maailman katseet Pekingin olympialaisissa. Georgialaiset nopeasti valloittivat 70% Etelä-Ossetian maa-alueesta. Venäläiset YK-rauhanturvaajat ovat joutuneet Georgian joukkojen tulituksen alaisksi ja heitä on kuollut. Venäjä raivostui omista kuolleistaan ja on aloittanut sotatoimet puolustaakseen Etelä-Ossetiaa ja mahdollisesti kostaakseen kuolleet sotilaansa ja kansalaisensa.

Toisen käsityksen mukaan Venäjä taktikoi provosoimalla Georgian hyökkäyksen käyttämällä Etelä-Ossetian kapinallisia. Kapinalliset aluksi hyökkäsivät Georgialaisia vastaan pakottaen Georgian vastatoimiin. Vetäytymällä syvälle omalle territoriolle saatiin kuva vastustamattomasta Georgian hyökkäyksestä. Tämä antoi nyt Venäjälle mahdollisuuden Vastahyökkäykseen suunnattomilla voimilla.

"Mainilan laukaus"-skenaario on ollut esillä keskustelupalstoilla. Kiinnostavasti kummankin skenaarion kohdalla voi olla mainikan laukaus, joko Georgialaisten tai Venäläisten. Georgialaisen Stalinin keksintöhan se loppujen lopuksi on. Muut skenaariot ovat käytännössa taloudellisia ja ovat yhteydessä öljyn hinnan laskuun.

Tällä hetkellä konfliktissa on meneillään Venäläisten hyökkäys syvälle Etelä-Ossetiaan tunkeutuneita Georgialaisjoukkoja vastaan. Tämän konfliktin tekee kiinnostavaksi se, että nyt nähdään mihin Venäjän asevoimat pystyy länsimaisesti (NATO-yhteensopivasti) aseistettua ja organisoitua maata vastaan. Venäjän asevoimat ovat uusiutuneet monilta osilta sitten toisen Tshetshenian sodan. Ensimmäistä kertaa sitten Valkoisen armeijan taistelevat Venäläiset sotilaat kaksipäinen kotka kokardissa ja hihassa (punatähti toisessa Tshetshenian sodassa). Univormut eivät ole ainoat uusittu asia, niin taktiikka, sodanjohto, organisaatio kuin aseistus(joiltakin osin) on uutta.

Suomalaisten sotilaiden ja ylipäätänsä jokaisen Suomen maanpuolustuksesta kiinnostuneen tehtävä on seurata tarkkaan tätä sotaa ja yrittää poimia siitä omiin oloihimme oppeja. Tämä sota tulee monin osin näkemään täällä mahdollisia skenaarioita. Varsin kiinostava seurattava voi olla olalta-ilmaan ohjukset. Veikkaan että ne tulevat osoittamaan Suomen armeijalle niiden tarpeellisuuden; Suomen armeijahan on luopumassa tästä aselajista. Itse tulen seuraamaan sitä erittäin aktiivisesti monista eri lähteistä. Yhteenvedot laitan tähän sekä maanpuolustus ja Nato-ketjuun.

Yritetään saada tähän ketjuun mahdollisimman monia eri lähteitä per uutinen jotta voidaan verrata niiden luotettavuutta keskenään. Laitetaan kaikki mahdollinen sotajoukkojen liikkeestä, organisaatioista ja taistelutavoista aina Suurvaltapoliittisiin analyyseihin ja aspekteihin.

Todella mielenkiintoisia aikoja tällä hetkellä.

 

[InTheYear2000]

Todella mielenkiintoisia aikoja tällä hetkellä.

Todellakin. Toivottavasti georgialaiset tappaisivat niin paljon venäläisiä sotilaita kuin vain pystyvät, koska maailma on parempi paikka mitä vähemmän niitä on täällä.

 

[tahtookirjoittaa]

Todella mielenkiintoisia aikoja tällä hetkellä.

Totta. Itsekin jo turhauduin siihen, kun teksti-tv:n etusivun pääotsikot olivat luokkaa "Portugalissa ja Espanjassa alkaa rekkakuskien lakko".

Vihdoinkin jotain tapahtuu!

 

[Notski]

Georgian parlamentin, presidentin, hallituksen, poliisin, ulkoministeriön, puolustusministeriön ja turvallisuusneuvoston sivut ovat matalana. Todennäköisesti Venäläisten offensiivi.

http://www.parliament.ge/

http://www.president.gov.ge/

http://www.government.gov.ge/

http://www.police.ge/

http://www.mfa.gov.ge/

http://www.mod.gov.ge/

http://nsc.gov.ge/

Sotilaalliselta kannalta on pakko todeta että tämä on Venäläisten osalta hyvä osoitus nykyaikaisesta sodankäynnistä.