FutisForum² – huumorilla höystettyä asiakeskustelua

[ftr]

Ainoastaan Litti kuuluu sarjaan kv-tason huippu.

Montako huippua jääkiekossa on ollut tällä mittarilla? Kolme sanoisin.

Veikkausliiga on sarjana ihan viihdyttävä. Kyllä TamUn peleihin tulee lähdettyä aina kun kerkiää. Katsomokulttuurissa Sinikaarti on selvästi parasta mitä Tampereella on tarjota.

 

[Poro24]

Onkohan tämä keskustelu mennyt lievästi väsyneeksi?

...

En tiedä miksi olet rekisteröitynyt jääkiekkofoorumille. Olet tässä ketjussa nyt onnistunut haukkumaan jääkiekosta kaiken mahdollisen. On dissattu maajoukkuetta, SM-Liigaa ja myös Suomen lahjakkain juniorijääkiekkoilija on saanut osansa. Lisäksi perinteiset jalkapallofanin "jääkiekko on marginaalilaji jota harrastetaan kahdessa maassa" -kommentit on nähty lievästi sanottuna pariin kertaan. Anna jo olla.

"Nokun ne dissas mun jalkapalloa."

Tietenkin jääkiekko on marginaalilaji maailmalla, eikä sillä ole mitään mahdollisuutta koskaan taistella jalkapallon kanssa. Jokainen tietää sen. Jokainen tietää, että jääkiekko on marginaalilaji. Siispä vauhkoamisesi tuntuu lähinnä koomiselta. Jääkiekon harrastamiseen tarvitaan jäähalli ja varusteisiin tuhti kasa rahaa. Jalkapalloon riittää pallo. Ei jossain Espanjassa tai lämpimän ilmaston omaavissa maissa edes tiedetä mikä on jäähalli. Tällä selittyy myös jalkapallon suuremmat harrastelijamäärät. Niiden nostaminen esille ja vertailu jääkiekon kanssa on myöskin lähinnä hauskaa.

Se, että jääkiekko on ykköslaji edes Suomessa, Kanadassa ja Tsekissä on todella hienoa. Ruotsissa, Slovakiassa, Venäjällä ja Sveitsissä tullaan heti jalkapallon jälkeen kakkosena, mikä on sekin mainio saavutus tälle lajille.

Mitä väliä sillä on kuinka suosittu jokin laji on maailmalla? Itse olen erittäin ylpeä siitä, että pieni jääkiekko on tämän maan seuratuin ja puhutuin asia ja kansallislaji. Olen pahoillani, että asia on sinulle niin vaikea niellä.

 

[Shelter]

Ainoastaan Litti kuuluu sarjaan kv-tason huippu.

Eli et seuraa jalkapalloa edes vähää alusta. Kerrotko vielä miksei esim. Hyypiä ole kv-tason huippu?

 

[Toejoen Veikko]

Ja montakos varteenotettavaa (mitään höntsysarjoja ei lasketa) jää noiden NHL:n, KHL:n Elitserienin, ja KHL:n jälkeen? Eipä kovin montaa. Eli eipä tuo kotoinen sm-liiga nyt niin tasokas ole kun suhteutetaan se siihen, että jääkiekkoa pelataan tosissaan kourallisessa maassa.




Mitä se kertoo jääkiekon maajoukkueesta, että se on voittanut noi jokavuotiset keväthöntsyt, joita MM-kisoiksi kutsutaan vain kerran? Siis kisoja, joihin maailman parhaat pelaajat ei voi/ei kiinnosta osallistua, ja joihin ei järjestetä mitään karsintoja.Kisoissa se kuusi maata jotka voi voittaa, ja niistäkin vaan puolet ottaa noi höntsyt tosissaan. Kerran on voittanut ja silloinkin kisat pelattiin Ö-maajoukkueilla NHL-lakon takia.

Ja ruvetaan vertaan vasta sitten, kun jääkiekko on maailmalla niin iso laji, että senkin MM-kisoihin järjestetään karsinnat. En tosin pidättele hengitystäni sitä odotellessa.

Sanotaanko, että enemmän kuin Veikkausliigan taakse.

Kertoo sen, että on voittanut edes jotain joskus ja ottanut viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana 4 kertaa mitalin/mitalisijan turnauksessa, jossa kaikki parhaat ovat mukana. Jalkapallossa Suomi ei ole koskaan ollut edes lähellä päästä kisoihin.

 

[HLe]

...

Voisin melkein lyödä vetoa että seuraan enemmän jääkiekkoa kuin sinä. Vaikka se onkin marginaalilaji maailmalla.

 

[mjr]

Tunnustan että pidän monenlaisesta urheilusta, myös huippu-jalkapallosta. Ei ole mitään erityisestä tarvetta mollata kenenkään harrastuksia ja mielenkiinnon aiheita. Tuntuu aika tyhmältä kinata makuasioista, mitä esimerkiksi on väittely siitä kumpi on ihqumpaa, jalkapallo vai jääkiekko. Jos sitten keskustellaan suomalaisen jalkapallon tasosta niin useimpien jalkapallon ystävien mielessä vika ei ole tuotteessa vaan pelkästään surkeissa kuluttajissa. Kun Suomi ei ole Englanti tai Espanja tai Italia. Ongelma tosin onkin juuri siinä, että kun Suomi ei ole Englanti tai Espanja tai Italia. Tai edes Ruotsi. Eli jalkapallon asema on huomattavasti vähemmän keskeinen - tämä nyt vain on osa suomalaista urheilukulttuuria, urheilumaailmaa, jossa on paljon hienojakin puolia, ja jota meillä ei välttämättä ole syytä aina pelkästään hävetä vaikka ollaankin paljon vähemmän riehakkaita urheilukatsoimoissa ja täällä on vähemmän pakkomielteenomaista fanaattista faniutta. Jalkapallon on tässä kovassa kilpailussa ansaittava katsojansa - ei se tule kuin jotenkin automaattisesti, vaikka muissa maissa olisi tilanne kuinka hieno ja karehdittava tahansa. Tässä toimintaympäristössä ja kilpailutilanteessa auttaa vain kova työ, ja ehkä vähemmän energiaa voisi toivoa toisten lajien ja niiden kannattajien vähättelyyn ja arvosteluun.

 

[Teho Ton]

Vaikka se onkin marginaalilaji maailmalla.

Mielestäni on "lievästi" ristiriitaista puhua "rakkaudesta lajiin ja omaan kaupunkiin" juttuja, ja samaan aikaan haukkua lätkää koska se on "marginaalilaji maailmalla"

Suomessahan meistä suurin osa asuu, joten eikö se ole täysin se ja sama mitä maailmalla tapahtuu? Jääkiekon SM-liiga on tasokkain ja kovatasoisin sarja Suomessa. Eikö tuo ole juuri mieshuorausta, mikäli käyttää perusteluinaan kansainvälisen pelin tasoa?

 

[Shelter]

Sanotaanko, että enemmän kuin Veikkausliigan taakse.

Toki toki, varteenotettavia jääkiekkosarjojahan maailma on pullollaan, kuulemma esim. Ugandan liiga on kovatasoinen.

Kertoo sen, että on voittanut edes jotain joskus ja ottanut viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana 4 kertaa mitalin/mitalisijan turnauksessa, jossa kaikki parhaat ovat mukana. Jalkapallossa Suomi ei ole koskaan ollut edes lähellä päästä kisoihin.

Ja edelleenkään näihin kisoihin ei tarvitse karsia. Jos jääkiekossakin olisi karsinnat, niin aika hiljaista olisi Suomen kisoihin pääsy esim. lohkosta jossa pelaa Kanada, Venäjä, Ruotsi, Slovenia ja Tanska.

 

[HLe]

Mielestäni on "lievästi" ristiriitaista puhua "rakkaudesta lajiin ja omaan kaupunkiin" juttuja, ja samaan aikaan haukkua lätkää koska se on "marginaalilaji maailmalla"

Suomessahan meistä suurin osa asuu, joten eikö se ole täysin se ja sama mitä maailmalla tapahtuu? Jääkiekon SM-liiga on tasokkain ja kovatasoisin sarja Suomessa. Eikö tuo ole juuri mieshuorausta, mikäli käyttää perusteluinaan kansainvälisen pelin tasoa?

Luetun ymmärtäminen. En ole missään vaiheessa käyttänyt sitä perusteluna kannattamiselleni. Olen vain vastannut toejoen veikon kritiikkiin suomalaisen jalkapallon tasosta.

Ja sen enempää puuttumatta kyseisen termin mielekkyyteen, niin ainakin itse olen käsittänyt että se viittaa ulkomaisten joukkueiden kannattamiseen, ei suomalaisten.

 

[SGD]

Suomessahan meistä suurin osa asuu, joten eikö se ole täysin se ja sama mitä maailmalla tapahtuu? Jääkiekon SM-liiga on tasokkain ja kovatasoisin sarja Suomessa.

No nythän olet täsmälleen asian ytimessä. Vaihdapa vain lainaukseen SM-liigan tilalle Veikkausliiga. Noin se asia tosiaan pitäisi nähdä.

 

[Toejoen Veikko]

Toki toki, varteenotettavia jääkiekkosarjojahan maailma on pullollaan, kuulemma esim. Ugandan liiga on kovatasoinen.



Ja edelleenkään näihin kisoihin ei tarvitse karsia. Jos jääkiekossakin olisi karsinnat, niin aika hiljaista olisi Suomen kisoihin pääsy esim. lohkosta jossa pelaa Kanada, Venäjä, Ruotsi, Slovenia ja Tanska.

Ja Veikkausliigaa heikompia sarjoja löytyy? Oiskohan Serie D samaa luokkaa? Tai Färsaarten divari?

Ei tarvitse karsia, mutta niissä ei myöskään pärjää jos ei ole riittävän hyvä. Mainitsemastasi lohkosta Suomella olisi ihan realistiset mahdollisuudet selvitä, koska Suomi on kyseiset maat usein voittanutkin. Kuten todettu, jalkapallossa Suomi ei selviä edes lohkosta, jossa on Puola ja Portugali tai Saksa ja Venäjä, joka on Sloveniaakin huonompi.

 

[Lombardi18]

Ja edelleenkään näihin kisoihin ei tarvitse karsia. Jos jääkiekossakin olisi karsinnat, niin aika hiljaista olisi Suomen kisoihin pääsy esim. lohkosta jossa pelaa Kanada, Venäjä, Ruotsi, Slovenia ja Tanska.

Näinhän se on, vaikeaa olisi tuosta lohkosta kisoihin päästä. Mutta, toisaalta en lähtisi laittamaan rahojani suomen puolesta jalkapallossa jos se karsisi MM-kisoihin pääsystä lohkossa jossa on Argentiina, Espanja, Brazilia, Fär-saaret ja Liechtenstein.

Ja jotta ei tulisi sanomista siitä, että jalkapallossa euroopan maat karsivat vain muiden euroopan maiden kanssa pääsystä kisoihin, niin lohkosta Espanja, Saksa, Englanti, Fär-saaret ja Liechtenstein olisi suomella melko hikinen homma punnertaa jatkoon.

Vaikka niin paljon toivonkin, että Suomi joku kaunis päivä MM-kisoissa nähtäisiin myös jalkapallossa niin silti veikkaisin että saavuttamatta jäisi MM-kisapaikka ylläolevista lohkoista, ihan kuten tähänkin asti. Toivotaan että jatkossa se onni suosisi suomeakin ja sinne kisoihin mentäisiin.

 

[Shelter]

ja Venäjä, joka on Sloveniaakin huonompi.

Loistavaa logiikkaa. Kyllä, Slovenia tiputti Venäjän jatkokarsinnoissa, mutta muuten Sloveniaa ei saa millään Venäjää paremmaksi mitenkään. Tuo voitto oli kerran elämässä tapahtuva, ei tule toistumaan kovinkaan äkkiä.

Tais Unkari voittaa Suomen tuossa keväällä lätkässä, eli Suomi on siis Unkaria huonompi jääkiekossa samaisella logiikalla.

 

[Shelter]

Ja Veikkausliigaa heikompia sarjoja löytyy? Oiskohan Serie D samaa luokkaa? Tai Färsaarten divari?

Eipä tuo Veikkausliiga tasossa paljoa jää esim. Ruotsille. Siellä vaan puitteet on huomattavasti paremmat, pelin taso ei niinkään. Hyvissä puitteissa huonompikin peli näyttää paremmalta. En väitä etteikö Allsvenskan olisi tasoltaakin Suomea edellä, mutta ero ei todellakaan ole mikään järin suuri, tavallinen tuulipuku katsoja sitä ei erota.

 

[Toejoen Veikko]

Tais Unkari voittaa Suomen tuossa keväällä lätkässä, eli Suomi on siis Unkaria huonompi jääkiekossa samaisella logiikalla.

Voitti juu. Ottelussa, jossa ei ollut mitään panosta. Toisin oli jalkapallon jatkokarsinnassa, jossa Venäjä tippui Slovenialle.


Ja kyllä Allsvenskan on yksilötasolla Veikkausliigaa selvästikin edellä, johtuen osaksi Ruotsin monipuolisemmasta väestöpohjasta.

 

[HLe]

Voitti juu. Ottelussa, jossa ei ollut mitään panosta. Toisin oli jalkapallon jatkokarsinnassa, jossa Venäjä tippui Slovenialle.


Ja kyllä Allsvenskan on yksilötasolla Veikkausliigaa selvästikin edellä, johtuen osaksi Ruotsin monipuolisemmasta väestöpohjasta.

Kyllä. Olet oikeassa. Slovenia on Venäjää parempi jalkapallomaa koska voitti sen yhdessä ottelussa.

Ja kyllä. Veikkausliiga on Färsaarten divarin tasoinen sarja.

Sinun trollaamisesi on mennyt jo niin naurettavalle tasolle että tämä olkoon viimeinen vastaukseni sinun viesteihisi.

 

[Shelter]

Voitti juu. Ottelussa, jossa ei ollut mitään panosta. Toisin oli jalkapallon jatkokarsinnassa, jossa Venäjä tippui Slovenialle.

Yhä edelleen Venäjä on valovuoden edellä Sloveniaa jalkapallossa, vaikka nyt hävisikin jatkokarsinnoissa sille. Venäjä ja Slovenia pelaa 100 samanlaista karsintaa, niin Venäjä vie vähintään 90 noista. Tällä kertaa vain sattui kaikki tähdet olemaan Slovenian puolella.

Ja kyllä Allsvenskan on yksilötasolla Veikkausliigaa selvästikin edellä, johtuen osaksi Ruotsin monipuolisemmasta väestöpohjasta.

Edellä kyllä, mutta ei selvästi.

 

[Shelter]

Ja eiköhän tää ollut tässä mun puolesta.

Tän nikin voi poistaa mun puolesta, ei jääkiekko kiinnosta nykyään edes vähää alusta. Hei ja hyvästi.

 

[Tuzzi]

Täällä puhuttiin että FF2:n keskustelu on paljon lapsellisempaa ja provosointia löytyy enemmän, mutta Toejoen Veikko on vetänyt Jatkoajan riman kyllä nyt todella alas. Tätä ketjua lukiessa sympatiat Futisforumin puolella :ylos:

 

[mjr]

Ja eiköhän tää ollut tässä mun puolesta.

Tän nikin voi poistaa mun puolesta, ei jääkiekko kiinnosta nykyään edes vähää alusta. Hei ja hyvästi.

Höh, nyt sitten ei ilomielinen anarkismi enää kelpaakaan - missä, oi missä on huumorintaju? Aika tosikkomaista. Toki Veikko kiusaa ilkeästi, mutta luulisi sitä nyt paksumman nahan jo kehittyneen.

 

[Toejoen Veikko]

Pyydän anteeksi kaikilta, joille kenties epäkorrekti kirjoitustyylini oli liikaa, mutta asiaa se ei muuta miksikään. Ja kirjoitusten ei ole tarkoitus hyökätä jalkapalloa tai sitä seuraavia kohtaan. Jalkapalloa on mukava seurata ja yleensä keväisin olen jopa hieman innoissani odottanut, että Urheilukanava aloittaa Veikkausliiga-otteluiden televisioinnin, mutta eipä noita otteluita ole yksinkertaisesti jaksanut katsoa kuin 10 minuuttia.

 

[Randy Marsh]

Eipä tuo Veikkausliiga tasossa paljoa jää esim. Ruotsille. Siellä vaan puitteet on huomattavasti paremmat, pelin taso ei niinkään. Hyvissä puitteissa huonompikin peli näyttää paremmalta.

Nimenomaan.

Pelin tason näkeminen huonompana on mielestäni enemmän tai vähemmän "illuusiota". Luulen, että jos Veikkausliigamatseissa kävisi järjestään viisinumeroisia summia katsojia niin se pelin tasokin alkaisi katsojan silmiin miellyttää, vaikka muutosta ei pelin tasossa olisi niinkään tapahtunut.

Urheilukanavalta kun katsoo ottelua, joka on kuvattu lähestulkoon vaakasuorasta ja kenttä näyttää perunapellolta, ei normi-katsoja heti kiinnostu kotimaisesta liigasta. Pikkuseikoilla pystyy tuomaan huomattavan uuden näkökulman moneen asiaan, mikä huomattiin esimerkiksi kesällä järjestetystä IFK Mariehamn-Atletico Madrid-ystävyysottelusta, joka ilmeisesti kuvattiin jostain nosturista ja yleisöä oli se kolminkertainen määrä normaaliin nähden. Jo näytti hyvältä.

Toki liigan/yksittäisen seuran ympärillä oleva sirkus vaikuttaa myös hirvittävästi. Se on maailmalla isojen seurojen ympärillä aivan järjettömän suurta, mutta Suomessa sellaista ei ole lähes alkuunkaan.

Jääkiekkoa on turha tuoda tähän keskusteluun, sillä vaikka Suomen kovin liiga eittämättä on SM-liiga niin sitä ei pysty millään tavalla vertaamaan jalkapalloon.

Ruotsinkin nostan tähän keskusteluun, se on parhaiten verrattavissa kotimaiseen jalkapalloon lähtökohtiin nähden. Katsojamääristä ja lajin asemasta lähtien kaikki on "kunnossa". Suomessa ainoat vertailukelpoiset jalkapalloon liittyvät tapahtumat ovat maajoukkueen ottelut sekä vain muutamat yksittäiset liigan pelit.

Rima on valitettavasti niin hirvittävän korkealla, että paljon on työtä Veikkausliigalla, mikäli aikoo saada suuren mediahuomion, puhumattakaan Suomen ykköslajin saavuttamisesta millään mittarilla. Veikkausliigalla on aineksia hyväksi tuotteeksi, mutta ihmisiä on äärimmäisen vaikea saada kiinnostumaan edes vähän alusta. Niin valitettavaa kuin se onkin.

 

[Pekkapoika]

Ei pitäisi pistää lusikkaansa tähän soppaan, mutta jalkapallossahan on kyse paljon muustakin kuin itse pelistä(tai sen tasosta).
Futis -maailman demokraattisin peli, jota voi pelata kuka vaan, missä vaan- kehittyi teollisen vallankumouksen jälkimainingeissa ja siitä tuli peli, jonka myötä maaseudulta pakon edessä kaupunkeihin tulleet tehdastyöläiset pääsivät pakenemaan ankaraa arkeaan ja ennen kaikea tuntemaan yhteenkuuluvaisuutta johonkin.
Siitä on muodostunut tuota teidänkin kaipaamaa kulttuuria, jota on myös meillä Suomessa, toki huomattavasti pienemmässä mittakaavassa.
Ymmärrän, että joku raumalainen kiekkoniilo, osin tarkoitushakuisesti, ei ymmärrä jalkapallon tuottamia tunne-elämyksiä, vaan jauhaa pelin tasosta, mutta itselleni 70-luvun lopun Väinöläniemen yhteisöllisyys KuPSin peleissä jätti pysyvän jäljen pienen pojan mieleen.
Nykyään kun kerran tai kaksi kesässä pääsee KuPSin peliä katsomaan, ei siinä pelin tasolla ole väliä. Lieneekö se sitä kulttuuria?

 

[Incarnation]

Uskomatonta, kuinka joku tahtoo tehdä itsensä noin näkyvästi tyhmäksi kuin Toejoen Veikko on tehnyt. En nyt viittaa niinkään hänen suomalaista jalkapalloa ymmärtämättömään asenteeseen, vaan siihen, kuinka kylmät faktat voidaan kääntää ihan nurinperin. Tuolla ymmärryksen tasolla maailma näyttää varmasti aika erilaiselta siihen nähden mitä se todella on.

 

[BitterX]

Pelin tason näkeminen huonompana on mielestäni enemmän tai vähemmän "illuusiota". Luulen, että jos Veikkausliigamatseissa kävisi järjestään viisinumeroisia summia katsojia niin se pelin tasokin alkaisi katsojan silmiin miellyttää, vaikka muutosta ei pelin tasossa olisi niinkään tapahtunut.

***

Rima on valitettavasti niin hirvittävän korkealla, että paljon on työtä Veikkausliigalla, mikäli aikoo saada suuren mediahuomion, puhumattakaan Suomen ykköslajin saavuttamisesta millään mittarilla. Veikkausliigalla on aineksia hyväksi tuotteeksi, mutta ihmisiä on äärimmäisen vaikea saada kiinnostumaan edes vähän alusta. Niin valitettavaa kuin se onkin.

Tasoeroa esimerkiksi Ruotsiin nähden on, mutta se ero ei ole niin valtava. Olosuhteiden lisäksi eroa on seurojen ammattimaisuudessa seurajohtamisen ja valmennuksen osalta. Ja erot näkyvyydessä aiheuttavat väistämättä myös sen, että pelillistä tasoeroa pääsee syntymään.

Yksi, mikä voisi suomalaista kansaa herättää, olisi joidenkin joukkueiden pääsy Euroopan liigan lohkovaiheeseen. UEFA:n tervetulleiden uudistusten ansiosta tämä ei ole enää ollenkaan niin vaikeaa, kuin UEFA-cupin aikaan. Yksi lohkovaihepaikka ei vielä riitä - se kuitataan tuulipukukansan keskuudessa tuurilla. Tarvitaan muutama lohkovaihepaikka pienen ajan sisään.

Sitten huomattaisiin, että "oho, suomalaiset seurat pystyvätkin haastamaan Euroopan keskisuuria ainakin kotikentällään".