Francis kaikkien aikojen pörssissä nyt neljäs

[Jaymond Flurrie]

Jos joskus vähän vähemmän kiekkoa seuraavalta kysytte "Kuka on kaikkien aikojen NHL:n pistepörssissä sijalla 4?" niin todennäkösesti tulee vastaukseks "En tiedä". Kun siihen sitten antaa vastauksen että "Ron Francis", niin saattaapa hyvinkin seuraava kommentti olla "Ei varmasti ole".

Niin, Francis, joka tosiaan on 4. on pelannut melkoisen määrän pelejäkin, mutta on silti tehnyt "pistettä/saatu lehtiotsikko" aikamoisella teholla.

Mitä mieltä ootte, onko Francis liigan aliarvostetuin pelaaja?

 

[Patasydän]

Aliarvostettu... Kyllä

Tuohon on vaikea antaa vastausta, että onko Francis liigan aliarvostetuin pelaaja, mutta aliarvostettujen pelaajien TOP 10:ssä takuulla. Siinä olisikin mielenkiintoinen lista. NHL:n aliarvostetuimmat pelaajat TOP 10.

Francis on liigan ehdottomia syöttökoneita. Ollut aina. Se vain pakkaa olemaan niin, että maalintekijät huomataan ja syöttäjät helposti unohdetaan. Francis ei ole ikinä ollut erityisen hyvä maalintekijä. Toki maalejakin on tullut, mutta pääasiassa mies on syöttelijä parhaasta päästä. Pelaa suurella sydämellä ja puolustaakin ihan hyvin. Nyt jo ikä alkaa miestä painaa, mutta kyllä Francis vieläkin hyvä syöttelijä on. Hyvä syöttelijä ja todella aliarvostettu.

 

[dana77]

Jos pelaaja on kaikkien mielestä aliarvostettu, niin silloin hän ei ole aliarvostettu vaan arvostettu.

 

[repe_joke]

Minusta tuntuu, että mies on lähinnä euroopassa aliarvostettu. Ja täälläkin vain niitten silmissä, jotka seuraavat nhl:ää pistepörssin välityksellä.

 

[Jaymond Flurrie]

Mulla on sellanen mielikuva että aliarvostettu pelaaja on sellanen jolla on pieni palkka. Jos nyt NHL:ssä kellään on pieni palkka.

Francishan oli jossain vaiheessa liigan parhaita aloittajia, mut ei kai sellanen taito iän myötä voi hävitä?

Ja sitten pelisilmä, sekin vain kehittyy iän myötä, eikö?

Olisiko väärin sanoa, että Francis on tavallaan NHL:n Raimo Helminen? =)

 

[repe_joke]

Viestin lähetti Jaymond Flurrie
Mulla on sellanen mielikuva että aliarvostettu pelaaja on sellanen jolla on pieni palkka. Jos nyt NHL:ssä kellään on pieni palkka.

Siinä tapauksessa Kariya on nhl:än aliarvostetuin pelaaja. Ja Lehtinen tulee varmaan myös kärki viisikossa.

 

[Jaymond Flurrie]

Viestin lähetti repe_joke
Siinä tapauksessa Kariya on nhl:än aliarvostetuin pelaaja. Ja Lehtinen tulee varmaan myös kärki viisikossa.

No en mä ihan Kariyaa tarkoittanut, kun sen palkka on tavallaan n. 10M$. Se vain pelaa pienellä palkalla kun... ääh, sä tiedät.

 

[repe_joke]

Viestin lähetti Jaymond Flurrie
No en mä ihan Kariyaa tarkoittanut, kun sen palkka on tavallaan n. 10M$. Se vain pelaa pienellä palkalla kun... ääh, sä tiedät.

Itseasiassa sinun kirjotuksista ota pirukaan selvää. Kariya tienaa tällä kaudella about miljoonan ja sitä ei käy kiistäminen. On sitten tietekin näitä muita tuloja, mutta kuka niitä laskee. Ja se on ihan sama mitä on viime vuonna tienannu.

Ja minusta kukaan jääkiekosta jotain tietävä ei varmasti aliarvosta Francisia. Sehän on suoranainen ihme, että mies pelaa vieläkin noin kovalla tasolla illasta toiseen.
Melkein sama kun sanois, että Messieriä ei arvosteta. Asia voi olla näin 12v poikien välitunti keskusteluissa, mutta ei varmasti aktiivisesti jääkiekkoa seuraavien keskuudessa.

 

[Jaymond Flurrie]

Viestin lähetti repe_joke
Itseasiassa sinun kirjotuksista ota pirukaan selvää. Kariya tienaa tällä kaudella about miljoonan ja sitä ei käy kiistäminen. On sitten tietekin näitä muita tuloja, mutta kuka niitä laskee. Ja se on ihan sama mitä on viime vuonna tienannu.

Ja minusta kukaan jääkiekosta jotain tietävä ei varmasti aliarvosta Francisia. Sehän on suoranainen ihme, että mies pelaa vieläkin noin kovalla tasolla illasta toiseen.
Melkein sama kun sanois, että Messieriä ei arvosteta. Asia voi olla näin 12v poikien välitunti keskusteluissa, mutta ei varmasti aktiivisesti jääkiekkoa seuraavien keskuudessa.

Otetaanpa sitten alusta kun et selvästikään tiedä miksi Kariya tienaa tasan sen minkä tienaa. Kariya haluaa saada UFA-statuksen ensi kesänä ja siihen hän tarvitsee palkaksi vähemmän kuin NHL:n keskiarvo, joka nyt sattuu olemaan tuo hieman reilu milli. Jos kiinnostaa, niin voin vaikka lyödä vetoa ettei Kariya tee uutta NHL-sopimusta tuohon summaan.

Ja Francis/Messier... Messier on aina ollut valokeilassa, kun taas Francis, joka pelaa tälläsissä nimettömissä joukkueissa, niinkuin Hartford/Carolina, ja sillon kun pelaa nimekkäämmässä joukkueessa (90-luvun alun Penguins), niin silloin on edellä (melkein) maailman paras (Lemieux) keskushyökkääjä. Siksi Francis ei ole koskaan saanut ansaitsemaansa julkisuutta. Tällä tarkoitan esim. lehtien etusivuja. Verrattuna Mark Messieriin tai Mario Lemieuxiin tai edes Brett Hulliin. jotka ovat Francisin tasoisia pelimiehiä, varsinkin jos tuijotetaan tuota kaikkien aikojen pistepörssiä.

 

[ISH]

Francis on pelannut muistini mukaan NHL:ssä uskomattomat 24 kautta!!!

Kun mies on pelannut tuollaisen uran niin ei tässä vaiheessa voi vakavana tulla kysymään onko Francis aliarvostettu!

Francis oli kyllä erittäin arvostettu kun oli uransa huipulla, niin pisteidensä, aloittajan taitojensa kuin herrasmiesmäisyytensä takia.

Francis on ollut siis arvostettu jo n. 15-20 vuoden ajan, ja tätä nykyä, "jäähdyttelijänä" (jos sallitte tällaisen ilmaisun), ei tarvitse edes moista enää pohtia... tottakai kaikki vähänkään kiekkoa seuraavat arvostavat, ja paljon.

EDIT: Niin ja tällä "syöttökoneella" on muuten 19 vähintään 20 maalin kautta.

 

[Jaymond Flurrie]

Viestin lähetti InSideHockey
Francis on pelannut muistini mukaan NHL:ssä uskomattomat 24 kautta!!!

Kun mies on pelannut tuollaisen uran niin ei tässä vaiheessa voi vakavana tulla kysymään onko Francis aliarvostettu!

Francis oli kyllä erittäin arvostettu kun oli uransa huipulla, niin pisteidensä, aloittajan taitojensa kuin herrasmiesmäisyytensä takia.

Francis on ollut siis arvostettu jo n. 15-20 vuoden ajan, ja tätä nykyä, "jäähdyttelijänä" (jos sallitte tällaisen ilmaisun), ei tarvitse edes moista enää pohtia... tottakai kaikki vähänkään kiekkoa seuraavat arvostavat, ja paljon.

EDIT: Niin ja tällä "syöttökoneella" on muuten 19 vähintään 20 maalin kautta.

Siis tottakai jokainen yli 20 kauden mies on arvostettu. Mutta jos ajatellaan noita pelaajia, jotka pelasivat yli 20 kautta, niin mun mielestä Francis on hyvin lähellä kärkeä "vähiten palstatilaa saanut"-pörssissä. Ja kyllä Francis on voittanut Lady Byng -trophyn, voittanut liigan syöttöpörssin, plus-miinus tilaston, Selken, Clancyn ja Stanley Cupin, mutta pelannut esim. All-Stars pelissä vain neljästi! Montakos kertaa nämä muut kaikkien aikojen kymmenen kärjessä olevat ovat pelanneet? Tai toinen, milloin Francis on nimetty All-Stars kentälliseen? Ykkös tai kakkos? Ei ikinä! Ei edes 1994-95 jolloin keräsi ainoana syötön per peli (No joo, kyllähän Lindros ja Zhamnov paikkansa ansaitsivat)! Tai 1995-96 oltuaan pistepörssin nelonen.

Jos nyt tuohonkin otetaan vertailun vuoksi nämä herrat jotka ovat kaikkien aikojen pistepörssin kymmenen joukossa:

Gretzky (8 ykkös, 7 kakkoskentän yhteensä 15 valintaa All-Star ottelut: 18)
Messier (4+1=5 14)
Howe (9+12=21 23)
Francis (0+0=0 4)
Dionne (2+2=4 8)
Lemieux (5+4=9 10)
Yzerman (1+0=1 9)
Esposito (6+2=8 10)
Bourque (13+6=19 19)
Coffey (4+4=8 14)

Jos tuosta nyt pientä johtopäätöstä vetää niin kaikki ovat pelanneet ainakin puolet enemmän All-Stars pelejä kuin Francis! Ja toisaalta, kaikki muut ovat olleet vähintään kerran ykkös All-Stars kentällisessä! Eikö se ole osoitus aliarvostettuna olemisesta?

 

[repe_joke]

Viestin lähetti Jaymond Flurrie

Jos tuosta nyt pientä johtopäätöstä vetää niin kaikki ovat pelanneet ainakin puolet enemmän All-Stars pelejä kuin Francis! Ja toisaalta, kaikki muut ovat olleet vähintään kerran ykkös All-Stars kentällisessä! Eikö se ole osoitus aliarvostettuna olemisesta?

Tässähän on nyt se epäkohta, että niitä ykkös ja kakkos all-star kentän paikkoja on vain rajoitetusti. Ja siellä kun tuppaa olemaan noita hyviä jääkiekkoilijata, niin paljon, että nimeäminen tai nimeämättä jättäminen näihin kahteen kentään ei ole minusta aliarvostuksen osoittaminen.
En nyt tiiä mitenkä Fransicillä on menny tämä tilanne itä - lännen suhteen, että ketä on ollu samassa joukkueessa tai mahdollisuus valita samaan joukkueeseen, mutta jos siellä on edessä Väinöö, Mario, Messieriä, Örkki Erkkiä, Sundinia, Fobbania sun muita, niin en edes ihmettele, että miestä ei ole valittu kahteen ekaan kenttään kovin usein.
Ja sitten kun oli nämä eurooppa vastaan p-amerikka joukkueet, niin siihen p-amerikan joukkueeseen pääseminen olisi ollut suoranainen ihme. Sen verta monta hyvää sentteriä löytyy p-amerikasta kuitenkin.
Ja sitten valmentajathan valitsee itse joukkueet sen jälkeen kun tämä yleisö äänestys aloituskentällisistä on ohi.
Ja sehän voi olla, että Francis ei välttämättä edes halua lähteä moiseen peliin enää pelaamaan, koska se viikonlopun lepo on varmasti tarpeen.

Siis yhteen vetona. Francis on pitkään pelannut tasolla hyvä, mutta ei ole ikinä ollut liigan kirkkaimpia tähtiä. Ja täten ei ole tullut näitä all-stars komennuksia kovin hirveästi.
Mutta kuitenkin minusta mies on yksi hienoimpia jääkiekkoilijoita nhl historiassa.
Herra yksin tietää mitkä Franciksen tilastot olisi, jos jostain olisi löytynyt vielä se pieni ylimääräinenkimmoke tulla maailmanparhaaksi.

 

[Teme]

Jos keskustellaan siitä onko Francis aliarvostettu suuren yleisön silmissä, niin ihan takuulla on. Yksi NHL:n kaikkien aikojen suurimmista, eikä varmasti monikaan lätkää satunnaisesti seuraava tiedä miehen saavutuksista - jos tietää koko kaveria.

Mielestäni Francis on poikkeuksellinen siinä mielessä, että on pystynyt pelaamaan todella kauan aivan huipputasolla. Monilla uran saldot perustuvat huippuvuosien superkausiin, mutta Ron on pakertanut vuodesta toiseen ihan terävimmän kärjen vanavedessä ja jatkanut menoaan, kun eri aikakausien tähdet ovat sammuneet. Tästä johtunee myös se, että noita all-star merkintöjä ei ole liiemmin kertynyt. Hieno pelaaja, jota monikaan ei mainitse puhuttaessa kaikkien aikojen suurimmista pelaajista. Sitä hän kiistämättä on ja kuuluu legendojen, kuten: Richards, Dionne, Howe, Messier, Lemieux, Gretzky, Orr ja Hull joukkoon.

 

[dana77]

Francisin palkka on intter netin mukaan 6 miljoonaa dollaria, joten ei kuulosta alipalkatulta. IHDB:n selailulla Francisin paras pistepörssisijoitus olisi ollut neljäs (1995 edellä saman joukkueen Lemieux ja Jagr sekä Sakic). Kerran pari hän ollut sen lisäksi ollut kymmenen joukossa, mutta yleensä tasaisesti sijoilla 10-20.

Kuka muuten on Mike Gartner.

 

[repe_joke]

Viestin lähetti dana77

Kuka muuten on Mike Gartner.

Mulla on semmonen käsitys, että Gartner on joku heebo joka pelas ainakin torontossa. Ja että olisi ollut jonkun luokan maalin tekijä.
Tarkempaa tietoa miehestä ei ole, kun lopetti uransa jo jokunen vuosi sitten.

 

[vision]

Viestin lähetti dana77
Kuka muuten on Mike Gartner.

Mulla on semmonen käsitys, että Gartner on joku heebo joka pelas ainakin torontossa. Ja että olisi ollut jonkun luokan maalin tekijä. Tarkempaa tietoa miehestä ei ole, kun lopetti uransa jo jokunen vuosi sitten.

Gartner on 'heebo', joka teki 708 maalia nhl:ssa sekä valittiin 2001 hhof:een. Tästä vaikka hieman infoa 'heebosta', mikäli Lontoo vain taittuu.

Kuka muuten on Mike Gartner? Huh huh..

 

[dana77]

Ohhoh. Mikä muuten on hhof ja mitä heebo tarkoittaa?

 

[Jarkko]

Viestin lähetti Teme
Jos keskustellaan siitä onko Francis aliarvostettu suuren yleisön silmissä, niin ihan takuulla on. Yksi NHL:n kaikkien aikojen suurimmista, eikä varmasti monikaan lätkää satunnaisesti seuraava tiedä miehen saavutuksista - jos tietää koko kaveria.

Mielestäni Francis on poikkeuksellinen siinä mielessä, että on pystynyt pelaamaan todella kauan aivan huipputasolla. Monilla uran saldot perustuvat huippuvuosien superkausiin, mutta Ron on pakertanut vuodesta toiseen ihan terävimmän kärjen vanavedessä ja jatkanut menoaan, kun eri aikakausien tähdet ovat sammuneet. Tästä johtunee myös se, että noita all-star merkintöjä ei ole liiemmin kertynyt. Hieno pelaaja, jota monikaan ei mainitse puhuttaessa kaikkien aikojen suurimmista pelaajista. Sitä hän kiistämättä on ja kuuluu legendojen, kuten: Richards, Dionne, Howe, Messier, Lemieux, Gretzky, Orr ja Hull joukkoon.

Samat ajatukset minulla myös Ronista. Loistava pelaaja, yksi parhaista kautta aikojen IMO. Siitä asti kun lätkää ja eritoten NHL:lää olen seurannut, yksi suosikeistani on aina ollut ja tulee olemaan Ron Francis.

 

[Jarkko]

Viestin lähetti repe_joke
Mulla on semmonen käsitys, että Gartner on joku heebo joka pelas ainakin torontossa. Ja että olisi ollut jonkun luokan maalin tekijä.
Tarkempaa tietoa miehestä ei ole, kun lopetti uransa jo jokunen vuosi sitten.

Mullakaan ei kauhean hyviä muistikuvia ole Gartnerista, mutta muistelisin että oli todella nopea luistelija ja todellakin aika maalitykki. Tossa tilastoja. Tulipa ny vähän off-topic, mutta noh..

Regular Season Playoffs
Season Team Lge GP G A Pts PIM GP G A Pts PIM
1975-76 St.-Catharines Black Hawks OHA 3 1 3 4 0
1976-77 Niagara-Falls Flyers OHA 62 33 42 75 125
1977-78 Niagara-Falls Flyers OHA 64 41 49 90 56
1978-79 Cincinnati Stingers WHA 78 27 25 52 123 3 0 0 0 2
1979-80 Washington Capitals NHL 77 36 32 68 66 -- -- -- -- --
1980-81 Washington Capitals NHL 80 48 46 94 100 -- -- -- -- --
1981-82 Washington Capitals NHL 80 35 45 80 121 -- -- -- -- --
1982-83 Washington Capitals NHL 73 38 38 76 54 4 0 0 0 4
1983-84 Washington Capitals NHL 80 40 45 85 90 8 3 7 10 16
1984-85 Washington Capitals NHL 80 50 52 102 71 5 4 3 7 9
1985-86 Washington Capitals NHL 74 35 40 75 63 9 2 10 12 4
1986-87 Washington Capitals NHL 78 41 32 73 61 7 4 3 7 14
1987-88 Washington Capitals NHL 80 48 33 81 73 14 3 4 7 14
1988-89 Washington Capitals NHL 56 26 29 55 71 -- -- -- -- --
1988-89 Minnesota North Stars NHL 13 7 7 14 2 5 0 0 0 6
1989-90 Minnesota North Stars NHL 67 34 36 70 32 -- -- -- -- --
1989-90 New-York Rangers NHL 12 11 5 16 6 10 5 3 8 12
1990-91 New-York Rangers NHL 79 49 20 69 53 6 1 1 2 0
1991-92 New-York Rangers NHL 76 40 41 81 55 13 8 8 16 4
1992-93 New-York Rangers NHL 84 45 23 68 59 -- -- -- -- --
1993-94 New-York Rangers NHL 71 28 24 52 58 -- -- -- -- --
1993-94 Toronto Maple Leafs NHL 10 6 6 12 4 18 5 6 11 14
1994-95 Toronto Maple Leafs NHL 38 12 8 20 6 5 2 2 4 2
1995-96 Toronto Maple Leafs NHL 82 35 19 54 52 6 4 1 5 4
1996-97 Phoenix Coyotes NHL 82 32 31 63 38 7 1 2 3 4
1997-98 Phoenix Coyotes NHL 60 12 15 27 24 5 1 0 1 18
WHA Totals 78 27 25 52 123 3 0 0 0 2
NHL Totals 1432 708 627 1335 1159 122 43 50 93 125

 

[Jouni]

Ron Francis vs. Mr.Hockey

Ron Francis on pelannut NHL:ssä kaudesta 1981-82 eli meneillään on hänen 23:s peräkkäinen kautensa.

Francis on jokaisella pelaamallaan NHL-kaudella tehnyt vähintään 50 pistettä, jopa lock-outin lyhentämällä kaudella 1994-95, jolloin hän teki 59 pistettä 44:ssä ottelussa Pittsburghissa.

Tulokaskaudellaan 1981-82 Francis ehti pelaamaan ensimmäiset 25 peliä junnuissa pelaten vain 59 peliä NHL:ssä tehden silti 68 pistettä 18-vuotiaana Hartford Whalersin paidassa.

Gordie Howe teki vähintään 50 pistettä urallaan 22:lla kaudella peräkkäin - kaudesta 1949-50 kauteen 1971-72, jolloin hän lopetti ensimmäisen kerran.
Howe ei yltänyt 50 pisteeseen kolmella ensimmäisellä NHL-kaudellaan 1946-1949 eikä viimeisellä kaudellaan 1979-80 Hartfordissa, mutta siihen aikaan Gordie oli jo 52-vuotias - 15 maalia ja 21 syöttöpistettä ei ole huono saavutus yli viisikymppiseltä NHL:ssä.

Vähän aikaa sitten 43 täyttänyt Igor Larionov on vanhin NHL-pelaaja sitten Gordien.

Kaudella 1948-49 Gordie Howe pelasi vain 40 ottelua tehden niissä 37 pistettä. Pelejä vähensivät polvivammat - Howe joutui kesken kauden polvileikkaukseen.

Näin pitkään ammattilaisina huipputasolla pelanneet jääkiekkoilijat ovat harvinaisuuksia. He ovat onnistuneet välttämään vakavat loukkaantumiset; Howen tapauksessa hän kärsi vakavimmat loukkaantumisensa uran alkuvuosina.

Ron Francisillä on vielä pieni mahdollisuus rikkoa Gordie Howen 22:n perättäisen 50:n pisteen ennätys jos loppukausi menee aivan nappiin ja hän on itse tietoinen tästä.

Mike Gartner taas on sanonut olleensa uransa ensimmäisten 500:n maalin aikoina niin hyvin harjoitellut, että hän pystyi luistelemaan kovaa laidalta ja ampumaan täydestä vauhdista lämärin suoraan tolpan juuren kautta maaliin. Edes butterfly-tyylin yleistyminen ei haitannut Gartneria, hän alkoi vain ampumaan kiekot noin 11 tuuman korkeuteen; edelleen täydestä vauhdista, tolpan juuresta sisään..

Viimeiset pari sataa maalia olivatkin sitten vanhentuvalle pelaajalle kovemman työn takana; Gartner on sanonut maksaneensa niistä mustelmilla, koska ne oli pakko mennä tekemään lähempää maalia.

Mike Gartner oli todellakin nopea luistelija. Hän voitti luistelukisat All Star-pelissä vielä 35-vuotiaana jättäen kaikki nuoremmat NHL-kiiturit taakseen polvituet molemmissa jaloissa.

 

[Jaymond Flurrie]

Eikös Howen aikana NHL:ssä pelattu vähemmän otteluja kuin Francisin ajan 80-84? No joka tapauksessa, mä olen edelleen sitä mieltä että noi All-Stars valinnat kuvaa parhaiten sitä miten aliarvostettu Francis on.

Sekin on ihan pätevää muistaa että Francis päättää ihan itse koska lopettaa uransa. Työnantajia kyllä riittää vaikka äijä pelaisi 60-vuotiaaksi. Jos aloitustaito säilyy ja pelisilmä pysyy niin Francis pelaa aivan varmasti kyllästymiseensä asti.

Ei nyt kuitenkaan unohdeta millainen pistenikkari Paul Coffey oli Detroitista lähtönsä jälkeen...