Forneldarnas natt – Muinaistulien yö

  • 2 550
  • 34

Helsingforce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Tuo 500 AD. Mitä tuo Suomi meinaa skandien kohdalla? Kiitos näistä kartoista.

Olen koittanut selvittää tätä, mutten ole saanut vastausta. Todennäköisesti se on yksittäinen finninen heimo, saattaa jopa olla läheisempää sukua saamelaisille kuin meille, mutta tämä on täyttä spekulaatiota.
 

Helsingforce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Joo ei Suomi nyt niin takapajuinen ole ollut niinkun ruostalaiset meille sen iskostivat. Täällä on ollut useita kuninkaita yhtäaikaa eri alueilla, esimerkiksi karjalaisten.suomalaisten ja hämäläisten kuninkaat ja lapissa vielä omansa yhtäaikaa. Viikinkien kanssa on käyty kiivasta kauppaa ja ilmeisesti paljon viikinkejä on on tullut tännekin kerran geenit ja kieli on tarttunut, mutta tosin ei välttämättä väkivalloin, voinut hyvinkin rauhanomaista elo olla, vaikka välillä vihoiteltu onkin. Paljon on ihan "suomalaisiakin" ollut mukana noissa viikinkien idänretkillä ja sitä mukaa niistä on rikkauksia tännekin päätynyt. Ja olihan Laatokallakin vanhat viikinki kaupungit vaikka asukkaat todennäköisesti enimmäkseen suomalaissukuisia olikin. Myöskin ruotsin pohjois-osa on ollut alunperin suomalaissukuisten asuttama, mutta pohjois-germaanit saaneet siellä valta aseman. Sitä en osaa sanoa, onko se väkivalloin tullut vai muuten kanssakäymällä. Ja hyvin on voinut osa niistä saagojen tarinoista olla tottakin, että suomensukuisia on ihan germaanien kuningashuoneisiinkin päätynyt korkeaankin asemaan.

Itse pohdin, että liittyykö tsuhna sana tuohon kansaan jotenkin. Jos tuo kansa on vaan sulautunut suomalaissukuisin kansoihin ajan mittaan.

Eikös suurin osa Rurikin possesta, jonka vei Kiovaan asuttamaan ja perustamaan Kievan Rusin, ollut kuitenkin Suomesta? Ehkei suurin, mutta suuri.

Viikingithän pelkäsivät suomalaisia sen verran, että useammassa saagassa mainitaan. Ja syyksi mainitaan se, että osaamme kuulemma hallita säätä. Olemme sää-kansa. Ei ihme, että aina puhumme säästä!

Tuo pohjois-osa Ruotsia oli tosiaan suomensukuisten asuttamaa aina 800-luvulle asti, kuten linkkaamistani kartoistakin käy ilmi. Silloin vasta Göötit ja Sveekit vai mitkä olivatkaan nimeltään sulautuivat yhdeksi kansaksi ja alkoivat valloittaa pohjoisia alueita.

Ja onhan se nyt selvää että suomensukuisia on päätynyt kuningashuoneisiin, eikös ainakin yksi tai kaksi ihan kuningastakin ollut itäisessä vallanpuoliskossa syntyneitä eli käytännössä "suomalaisia"?
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tuo pohjois-osa Ruotsia oli tosiaan suomensukuisten asuttamaa aina 800-luvulle asti, kuten linkkaamistani kartoistakin käy ilmi. Silloin vasta Göötit ja Sveekit vai mitkä olivatkaan nimeltään sulautuivat yhdeksi kansaksi ja alkoivat valloittaa pohjoisia alueita.
Monelle tuttu varmasti myös tämä 814 kartta
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ruseja roslagenista ainakin. Sitä en osaa sanoa, miten iso osa niistä suomensukuisia(kveenejä?) oli.

Rurikin "suomalaisuus" taitaa olla hieman lentoon lähtenyttä tarinaa siitä, kun DNA-tutkimuksissa suvun miesten on todettu kuuluneen N1C1-haploryhmään, joka yleensä on itämerensuomalainen tyyppi. Mutta alati tarkentuva tutkimus on myöhemmin tunnistanut rurikien "kantaisän" olleen N1-haplosta huolimatta pohjoisgermaani, mahdollisesti varjagi.

Edit: N1C1 ei siis ole yksiselitteisesti "suomalainen" haploryhmä, kuten hyvin voi tsekata tästä FamilytreeDnan ylläpitämästä taulukosta. Punaiset rivit ovat maantieteellisiä ryhmittymiä. Suomalaiset toki laajana ryhmänä mutta baltit, skandinaavit ja venäläiset alueet silti omina yhteisöinään, joiden kulttuuriset ja kielelliset piirteet ovat eronneet meikäläisistä. Oma N1C1-raporttini (N -M231, hyvin suomalainen ryhmä) kertoo juhlallisesti: "The man who is the most recent common ancestor of this line is estimated to have been born around 21 000 BCE."
 
Viimeksi muokattu:

Helsingforce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Rurikin "suomalaisuus" taitaa olla hieman lentoon lähtenyttä tarinaa siitä, kun DNA-tutkimuksissa suvun miesten on todettu kuuluneen N1C1-haploryhmään, joka yleensä on itämerensuomalainen tyyppi. Mutta alati tarkentuva tutkimus on myöhemmin tunnistanut rurikien "kantaisän" olleen N1-haplosta huolimatta pohjoisgermaani, mahdollisesti varjagi.

Edit: N1C1 ei siis ole yksiselitteisesti "suomalainen" haploryhmä, kuten hyvin voi tsekata tästä FamilytreeDnan ylläpitämästä taulukosta. Punaiset rivit ovat maantieteellisiä ryhmittymiä. Suomalaiset toki laajana ryhmänä mutta baltit, skandinaavit ja venäläiset alueet silti omina yhteisöinään, joiden kulttuuriset ja kielelliset piirteet ovat eronneet meikäläisistä. Oma N1C1-raporttini (N -M231, hyvin suomalainen ryhmä) kertoo juhlallisesti: "The man who is the most recent common ancestor of this line is estimated to have been born around 21 000 BCE."

En väittänyt Rurikin itse olleen suomensukuinen, vaan hänen joukoista, hänen karavaanista, suuri osa oli Suomesta. Kiitos familytreedna taulukosta, mielenkiintoinen on!
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pitkä ilta, brenkkua, Wikipedia, YouTube... Suomalaisuuden historia esihistorian hämäristä 1800-luvulle kiehtoo allekirjoittanutta ihan mielettömästi ja huikeata, että tutkimus hyvin konkreettisesti etenee.

Rohkeat hylkeenpyytäjät, ketkä jääkauden väistyessä uskalsivat näille rannoille asettua, nykyisen Venäjän alueelta tulleet suomalais-ugrilaista kieltä puhuneet uudisasukkaat, tänne asettuneet baltit... Suomen historia on yksi edelleen lukittu aarrearkku.

Eri teoriat kielemme historiasta, myöhäisrautakauden ruotsalainen uudisasutus, milloin rautakausi vaihtui keskiajaksi, Hämeen linnan rakennushistoria... Olen pelkkä amatööri, mutta tämän maan historia on niin rikas, että voiko sitä kokonaan sisäistää?
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Uskoakseni tämä uusperinne (sillä jo nimi kertoo että tämä on muinaisen perinteen renesanssi) on kotoisin juuri pohjanmaalta, en kyllä tiedä onko juuri pohjoispohjanmaalta vai esim Kokkolan, Närpiön, Kaarlepyyn yms seudulta.
Puhutaanko tässä nyt vähän eri asiasta, siis venetsialaisista vai muinaistulien yöstä? Venetsialaisiahan on Satakunnassa ja Pohjanmaan rannikolla vietetty elokuun viimeisenä viikonloppuna jo yli sata vuotta, kun taas tämä muinaistulien yö on keksitty vasta 1990-luvulla. Eikä muinaistulien yötä vietetä Satakunnassa tai Pohjanmaalla ollenkaan, vaan esimerkiksi Varsinais-Suomessa, missä puolestaan venetsialaiset ovat tuntematon käsite. Käytännössähän muinaistulien yön vietto ei venetsialaisten vietosta juuri poikkea, koska koko tapahtuma sai kai alkunsa siitä, että siellä, missä ei ollut ollut tapana viettää venetsialaisia, haluttiin samalla lailla päästä viettämään huvilakauden päätöstä, mutta ei haluttu omia toisten juhlaa, joten venetsialaisista apinoitiin vain sisältö ja keksittiin antaa tapahtumalle oma nimi ja uusi merkitys.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös