Fifa ja Australia Aasiaan, haloo!

[eagle]

Noniin, Aussit sitten heti jouduttuaan karsimaan E-Amerikkaa vastaan(kunhan voittavat Salomon saaret ensin) luovuttivat ja totesivat ettei mahdollisuuksia kisoihin enään ole edes teoriassa. Aiemminhan ovat pelanneet Aasian 3-5 vastaan ja näissä on oltu edes lähelle. Nykyisellään siis Oseaniassa ei oikeastaan tarvisi sitten jatkossa karsia. Mitä iloa on jonkun Tongan mennä häviämään 50-0 esim. Kolumbiaa vastaan. Samalla voi kysyä miksi P-Amerikan neljäs pelaa Aasian neljättä vastaan. Onko syynä se että varmistellaan lisäpaikkaa P-Amerikkaan ja samalla että USA ei vahingossakaan tipu kisoista.

Ei ymmärrä ei, mutta ehkä joku paremmin ymmärtää?

Samalla kun nyt puhutaan kansainvälisestä jalkapallosta niin on pakko mainita Nigerian otteet U-20 MM-kisoissa ja varsinkin yksi pelaaja Taye Taiwo on vakuuttanut allekirjoittaneen hyvin. Nopeutta löytyy, voimaa ja tekniikkaa. Nousut ovat loistavia ja se veto, vain R.Carlos on vakuuttanut vasurillaan allekirjoittaneen voiman perusteella paremmin. Varmasti paljon opittavaa, mutta aikaahan vielä on. Marseillesista jatkossa isompiin ympyröihin?

Samalla kun nyt tuli puheeksi Fifa ja U-20 kisat, niin voisi kysyä että mitäköhän järkeä on ollut päästää jokaisesta maanosasta kolme maata(pl. eurooppa ja Australia). Täysin naurettavaa sitten kun kisoissa pelaa joku banaanivaltio Honduras jonka maaliero kolmessa ottelussa on 0-15. Ei näin jatkossa, ei näin Fifa.

 

[Kaivanto]

Noniin, Aussit sitten heti jouduttuaan karsimaan E-Amerikkaa vastaan(kunhan voittavat Salomon saaret ensin) luovuttivat ja totesivat ettei mahdollisuuksia kisoihin enään ole edes teoriassa. Aiemminhan ovat pelanneet Aasian 3-5 vastaan ja näissä on oltu edes lähelle.

Mikä tämä luovutusjuttu on, ihan ohi mennyt? 2002 Australia karsi eteläamerikkalaista Uruguayta vastaan kaksiosaisessa playoffissa ja putosi yhteismaalein 1-3 toisen matsin yliajalle asti auki olleessa kamppailussa.

Australian jalkapallolle on varmasti hyödyllisempää pelata kohtalaisia aasialaisia joukkueita vastaan kuin 30-0-matseja jotain Vanuatua vastaan. Jos Oseanian lohkossa pelaa jatkossa pelkästään näitä vanuatuja, kannattaisi varmaan harkita Oseanian ja Aasian karsintojen yhdistämistä.

 

[Everton]

Eikös tuo Oseaanian voittaja ole jo muutamissa muissakin karsinnoissa joutunut kohtaamaan vielä jonkun toisen lohkon voittajan?

Mutta jäähän tuonne Oseaanian lohkoon vielä Uusi-Seelanti, joka on toisinaan piinannut Australiaa. Ja muistanko ihan väärin, vai onko se joskus ollut MM-kisoissakin?

 

[steepler]

Ei ymmärrä ei, mutta ehkä joku paremmin ymmärtää?

Raha ja politikointihan nämä asia ratkaisee. Kannattaa ottaa ihan rauhassa ja ylipäätään ei kannata ottaa mitään sellaista asennetta että FIFA pyrkii johonkin tasapuoliseen ja reiluun ratkaisuun niin on helpompi ymmärtää FIFA:n toimia.

AFC:n 4.5 paikkaa nyt on tietenkin aivan naurettavan paljon kun tarkastellaan aasialaisten maiden menestystä kisoissa. Viime kisoissa Kiina ja Saudi-Arabia eivät kummatkaan pystyneet maalintekoon. Samoin CONCACAF:in 3.5 paikka on aika paljon vaikka sen joukkueet nyt paremmin ovatkin menestyneet. Asia joka pitää kuitenkin muistaa on että jokaisella maalla on yksi ääni käytössään oli sitten kyseessa Sakas tai vaikka Honduras. AFC ja CONCACAF sisltävät kuitenkin paljon ääniä ja se pitää huomioida FIFA:n päätöksissä.

 

[Mats Bedö]

FIFA on yksi pahiten, ellei pahiten, korruptoituneista urheiluliitoista maailmassa. Tallaiset ei tule yllatyksena.

 

[Roku]

Mutta jäähän tuonne Oseaanian lohkoon vielä Uusi-Seelanti, joka on toisinaan piinannut Australiaa. Ja muistanko ihan väärin, vai onko se joskus ollut MM-kisoissakin?

Uusi-Seelanti tosiaan pelasi Espanjan kisoissa 1982. Hämärästi muistelen sen jääneen alkulohkossaan viimeiseksi, mikä ei tietysti yllätys kenellekään ole. Mutta pelasi lopputurnauksessa kumminkin.

Ei mulla muuta.

 

[eagle]

Mikä tämä luovutusjuttu on, ihan ohi mennyt? 2002 Australia karsi eteläamerikkalaista Uruguayta vastaan kaksiosaisessa playoffissa ja putosi yhteismaalein 1-3 toisen matsin yliajalle asti auki olleessa kamppailussa.

Australian jalkapallolle on varmasti hyödyllisempää pelata kohtalaisia aasialaisia joukkueita vastaan kuin 30-0-matseja jotain Vanuatua vastaan. Jos Oseanian lohkossa pelaa jatkossa pelkästään näitä vanuatuja, kannattaisi varmaan harkita Oseanian ja Aasian karsintojen yhdistämistä.

Luovuttamisella tarkoitan sitä että ei uskallettu karsinnoissa enää kohdata E-Amerikan maita vaan mentiin pakoon Aasiaan.

Muuten toki varmasti kehittävämpää, mutta samoinhan olisi varmaan Meksikolle kehittävämpää pelata E-Amerikan maita vastaan. Se on toisaalta totta että voisi nuo karsinnat yhdistää, taso on kuitenkin yhtä paska Aasian huonoimmilla kuin Oseanian "huipulla". Nooh mutta kohti syksyä Salomon saaria kannattaen!

Ja en minä sinänsä ihmettele, koska Fifalla on niin paljon rahaa, mutta se hamuaa vain lisää. Kunhan enemmän ärsyttää.

 

[steepler]

Luovuttamisella tarkoitan sitä että ei uskallettu karsinnoissa enää kohdata E-Amerikan maita vaan mentiin pakoon Aasiaan.

Muuten toki varmasti kehittävämpää, mutta samoinhan olisi varmaan Meksikolle kehittävämpää pelata E-Amerikan maita vastaan. Se on toisaalta totta että voisi nuo karsinnat yhdistää, taso on kuitenkin yhtä paska Aasian huonoimmilla kuin Oseanian "huipulla". Nooh mutta kohti syksyä Salomon saaria kannattaen!

Ja en minä sinänsä ihmettele, koska Fifalla on niin paljon rahaa, mutta se hamuaa vain lisää. Kunhan enemmän ärsyttää.

En itse näe että Australian kohdalla mistään varsinaisesta luovuttamisesta on kyse. Ongelma heidän karsinta systeemissä oli se että ensin pelataan helppoja pelejä ja sitten koko homma ratkeaa kaksiosaiseen otteluun suhteellisen hankalaa vastustajaa vastaan. Nyt päästään näitä lohkovaiheita pelaamaan jossa suoraan paikkaan on mahdollisuus sarjamuotoisella pelaamisella. Helpompi tie vain kisoihin joten tyhmäähän se olisi tuo vaihtoehto hylätä. Jos Suomella olisi joku järkevä vaihtoehto jolla kisoihin pääsyä pystyttäisiin helpottamaan kyllä se varmaan otettaisiin käyttöön.

Meksikon ei missään nimessä kannattaisi ruveta liittoa vaihtamaan, se kuitenkin pelaa paljon pelejä Etelä-Amerikan maita vastaan erinlaisissa turnauksissa ja kisoihin pääsy CONMEBOL karsinnoista olisi hankalampaa puhumattakaan lisääntyneestä matkustelusta.

 

[eagle]

En itse näe että Australian kohdalla mistään varsinaisesta luovuttamisesta on kyse. Ongelma heidän karsinta systeemissä oli se että ensin pelataan helppoja pelejä ja sitten koko homma ratkeaa kaksiosaiseen otteluun suhteellisen hankalaa vastustajaa vastaan. Nyt päästään näitä lohkovaiheita pelaamaan jossa suoraan paikkaan on mahdollisuus sarjamuotoisella pelaamisella. Helpompi tie vain kisoihin joten tyhmäähän se olisi tuo vaihtoehto hylätä. Jos Suomella olisi joku järkevä vaihtoehto jolla kisoihin pääsyä pystyttäisiin helpottamaan kyllä se varmaan otettaisiin käyttöön.

Meksikon ei missään nimessä kannattaisi ruveta liittoa vaihtamaan, se kuitenkin pelaa paljon pelejä Etelä-Amerikan maita vastaan erinlaisissa turnauksissa ja kisoihin pääsy CONMEBOL karsinnoista olisi hankalampaa puhumattakaan lisääntyneestä matkustelusta.

Tiedän toki ettei sen kannata, mutta kunhan vain vertailuna esitin että liittoa vaihtamalla saisi enemmän kovia pelejä. Kyllä se siis on muustakin kiinni kuin millaisia pelejä saa alle. Kuitenkin Meksiko on lähes aina kisoissa ollut kova luu, vaikka kaikki karsintapelit ovat melkeinpä ihan vitsejä.

 

[steepler]

Tiedän toki ettei sen kannata, mutta kunhan vain vertailuna esitin että liittoa vaihtamalla saisi enemmän kovia pelejä. Kyllä se siis on muustakin kiinni kuin millaisia pelejä saa alle. Kuitenkin Meksiko on lähes aina kisoissa ollut kova luu, vaikka kaikki karsintapelit ovat melkeinpä ihan vitsejä.

Meksiko nyt ei ole ehkä paras vertailukohta koska maiden edellytykset kovien pelien järjestämiseen ovat kovin erinlaiset. Meksiko pelaa ainakin joskus Copa America turnausta josta tulee kovia pelejä sekä Gold Cupissa esiintyy myös Etelä-Amerikkalaisia maita. Lisäksi Yhdysvaltoja vastaan tulee kovia pelejä karsinnoissa. Lisäksi Meksikon joukkue on yhdessä melko paljon kuin lähes jokainen palaaja pelaa kotimaassa, joten vaikka karsinta ei ole mikään turhan kovan niin Meksiko pelaa paljon myös kovia pelejä.

 

[Espoon Siniset]

Olihan tuo hieman outoa, mutta mielestäni paras ratkaisu olisi se että Australia pysyisi OFC:ssä ja 2010 kisoja varten (edellyttäen että kiintiöt pysyvät samana) muutetaan parit AFC-OFC ja CONMEBOL-CONCACAF.

1998 kisoihin Australian pääsy oli aika lähellä, en muista miten otteluiden kulku meni, mutta Iran meni jatkoon vierasmaaleilla. (Ausseissa peli 2-2, Iranissa 1-1)

 

[Ziran]

Luovutaan alueista

Maailmanlaajuiset karsinnat, kiitos!

Tämän hetken rankingin mukaan 32 parasta maata tulee seuraavilta alueilta:

Eurooppa 17
Etelä-Amerikka 5
Pohjois-Amerikka 3
Aasia 4
Afrikka 3 (sijat 26., 28. ja 29.!)
Oseania 0

http://www.fifa.com/en/mens/statistics/index/0,2548,All-Jun-2005,00.html

Saksan kisoihin pääsee:

Eurooppa 13+1
Etelä-Amerikka 4,5
Pohjois-Amerikka 3,5
Aasia 4,5
Afrikka 5
Oseania 0,5

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/t/preliminaries.html (Fifan virallinen sivu vaikka yahoon alla onkin)

Eurooppa on sorsittu jo liikaa Afrikan kustannuksella.

Maailmanlaajuiset karsinnat kehiin niin Suomellakin on jotain saumaa päästä kisoihin.

 

[ranger]

steepler:

"AFC:n 4.5 paikkaa nyt on tietenkin aivan naurettavan paljon kun tarkastellaan aasialaisten maiden menestystä kisoissa. Viime kisoissa Kiina ja Saudi-Arabia eivät kummatkaan pystyneet maalintekoon."


Jebuliksen hupaisaa oli etenkin kisojen jalkimainingeissa, kun jotkut aasialaiset futispatruunat erehtyivat lehdissa julkiseen hehkutukseen siita, kuinka 2002 MM-kisat todistivat nykyisen aasialaisedustuksen oikeaksi. Japani ja etenkin Etela-Korea toki isannan rooleissaan venyivat mahtavasti, mutta Kiina ja Saudi-Arabia munasivat itsensa totaalisesti, jalkimmaisen 0-8-tappio Saksalle oli yksi MM-kisojen suurimmista maalieroista yksittaisessa ottelussa ties kuinka moneen kymmeneen vuoteen eika siis todellakaan edustanut hyvaa mainosta MM-jalkapallolle. Kumpikaan ei todella varkannyt ainuttakaan osumaa (joskaan eipa siina onnistunut muuten hallitseva maailmanmestari Ranskakaan), ja lopulliseksi maalieroksi muodostui Kiinalle 0-9 ja Saudi-Arabialle 0-12. Kysymys on toisaalta yksittaisista otteluista, alle kymmenen vuotta aiemmin saudit pelasivat MM-pudotuspeleissa.

Tieda sitten, mika loppujen lopuksi oikein olisi, mutta Suomen ja Australian kaltaiset maat vaikuttavat talla systeemilla kieltamatta valiinputoajilta. Jos ajatellaan Telluksen absoluuttista kokonaistasoa, Afrikankin kokonaisedustus on kauniisti sanottuna siina ja siina. Sitten taas joku USA ja etenkin Mexico kavelevat vihellellen kisoihin kerta toisensa jalkeen, kun Euroopasta karsiessaan kumpikin voisi pudota koska tahansa. Kauttaaltaan hankala kysymys, tietty. Eipa kenties hyvaa mainosta (sikali kun "hyvalla mainoksella" mitaan tekemista asian kanssa tulisi olla) olisi sekaan karjistetty tilanne, jossa MM-kisoissa pelaisivat vaikkapa Brasilia, Argentiina ja Mexico ja loput tulisivat Euroopasta. Jos koko maailman kattava ja tasapuolinen karsintajarjestelma kyettaisiin toteuttamaan, edellinen skenaario olisi joka tapauksessa taysin mahdollinen.



Ranger

 

[Ghost]

steepler:
Jos koko maailman kattava ja tasapuolinen karsintajarjestelma kyettaisiin toteuttamaan, edellinen skenaario olisi joka tapauksessa taysin mahdollinen.

Vaatisiko tuo loppujen lopuksi muuta, kuin jatkokarsinnat maanosarajat unohtaen. Maanosakarsinnoilla kisoihin vain 20 maata, isäntä/isännät ja hallitseva mestari (vaikkei nykyään taida päästäkään). Loput 10 paikkaa jakoon maailmanlaajuisilla karsinnoilla. Maanosakarsintojen perusteella 40 maata mukaan jatkokarsintoihin, joissa sitten pitäisi selvittää kaksi maata kaksiosaisessa ottelussa, jotta paikka kisoihin aukenisi. Ja luonnollisesti parit täydellä arvonnalla, ilman mitään maanosa-ajattelua tässä vaiheessa.

 

[Kuvernööri]

Jos Suomella olisi joku järkevä vaihtoehto jolla kisoihin pääsyä pystyttäisiin helpottamaan kyllä se varmaan otettaisiin käyttöön

Tässä ois idea. Räjäytetään Norjan ja Venäjän pohjoisrajojen kohdalta Suomi irtonaiseksi saareksi. Sitten pistetään turkulaiset ja ahvenanmaalaiset melomaan ja livutaan Jäämerelle. Pikkuhiljaa valutellaan Tyynellemerelel Grönlannin ylitse. Tässä vaiheessa vauhti on jo niin hyvä, ettei melomista enää tarvita, ja voidaan pudottaa turun väki ja wannabe-suomalaiset Grönlantiin, perustakoot sinne maajoukkueen. Loppumatka sitten lasketellaan hyvillä alkuvauhdeilla Cänädän yli ja kurvataan etelään. Sitten kun nähdään helvetisti banaaneja, iskeydytään rantaan kiinni. Siihen El Salvadorin ja Honolulumatatan viereen. Sitten vaan ilmoittaudutaan seuraaviin karsintoihin, niin ei pitäis olla mitään hätää. Mun mielestä täysin realistinen ja toteutettavissa oleva suunnitelma, kyllähän jotkut suunnittelee ihmiskunnan siirtämistä Marsiinkin.

Vakavasti, onhan se kieltämättä perseestä Australialle, että kerran neljässä vuodessa koko maajoukkueen menestys ja onnistuminen kulminoituu kahteen matsiin. Tosin kyllä vastustaja on aina sen verran lyötävissä, että itsepähän ovat ryssineet. Kokonaisuudessaan tämä Oseanian karsintalohko on täysin turha, ja sen FIFA on "tunnustanut" sillä, ettei Oseanian voittaja pääse suoraan MM-kisoihin. Aasian karsintoihin vaan koko paska.

Mun mielestä MM-kisojen kiintiöjako on ihan toimiva systeemi. Ainoastaan yksi turha Karibian maa, ja yksi turha Aasian maa on joka kerta mukana, mutta tämä on sitä perseennuolemista ja lobbaamista, millä Sepp Blatter elää, hengittää ja voi hyvin. FIFA on helvetin korruptoitunut, vanhanaikainen yhteisö, eikä sen toimet varmasti kestäisi päivänvaloa.

EDIT: niin ja Nurmela pois maajoukkueesta.

 

[solamnic76]

Vaikka FIFA on korruptoitunut yms. puulaaki, yksi sen keskeisistä tavoitteista on levittää jalkapallon ilosanomaa ympäri MAAILMAA.

Euroopassa jalkapallolla on niin kovat ja vankat perinteet ja näinollen suosio tässä maanosassa ei ole lainkaan FIFA:n kannalta uhattuna. Tosiasiassa vaikka Suomi ansaitsisi paikan MM-kisoihin esim. jonkin Perun tilalla jalkapallollisista esityksistään, niin ei pidä heittäytyä hölmöksi ja olla ymmärtämättä kuinka paljon Perun 30 miljoonaisella kansalla on antaa jalkapallolle enemmän kuin Suomen 5 miljoonan hikinen kansa.

Meillä on omat kovatasoiset EM-kisat jotka takaavat jalkapalloherkuttelijalle hubaa joka neljäs vuosi. MM-kisoja seuraan siksi että siellä on eksoottisia vierailijoita. Olen ehdottomasti nykyisen kiintiöjaon kannalla siten että jalkapallon maailmanlaajuisen ilosanoman takia on vain hyvä että jokaisesta maanosasta on paras edustus.

 

[ranger]

solamnic76:

Ymmarran taman ajattelutavan sinansa.

Kysymys kuitenkin kuuluu, ovatko Pohjois-Amerikan 3,5 maan, Aasian 4,5 maan ja Afrikan 5 maan kiintiot lukemina kohtuullisia absoluuttinen kokonaistaso huomioon ottaen vai pitaisiko niiden olla pienempia.



Ranger

 

[scholl]

Itse pidän ihan hyvänä asiana sitä, että Australia siirtyy Aasian lohkoon. Toisaalta miksei Oseanian karsintalohkoa voisi kuopata. Eihän Euroopastakaan San Marino tai Andorra yleensä itse arvokisoihin selviydy. Olisi ihan jees, että Oceanialaiset pelaisivat Aasian lohkoissa. Ainoa mikä puoltaa nykyistä järjestelmää on maantieteelliset etäisyydet. Veisi paljon aikaa ja rahaa, jos pitäisi Samoan ja kumppaneiden liipaista kiinalaisia moikkaamaan.

Maailmassa on jonkinlainen afrikkalaisten mielistelykampanja käynnissä ja se näkyy valitettavasti futiksessakin. Onneksi sentään motulapaavia ei saatu. Afrikan 5 paikkaa mm-kisoissa on aivan liikaa ja E-Amerikallakin on käytännössä 5 paikkaa, mutta se on tuolla Oceania-kikkailulla saatu näyttämään 4,5:lta. Eurooppa on se, joka on laajentumisessa ottanut eniten osumaa, koska pitää taas kaikkia muita mielistellä tuttuun tapaan.

Australian aiempi karsintajärjestelmä oli mielestäni suoraan sanottuna epäoikeudenmukainen. Lähi-idän ja Aasian maat pääsevät kisoihin huomattavasti helpommin, joten on aivan oikeutettua mielestäni, että siirtyvät pois entisestä ryhmästä. Itse siis kyllä lakkauttaisin tyytyväisenä koko Oceanian nykyisen karsintajärjestelmän, mutta ehkä on ihan sama ketä vastaan jotkut Papuat pelaavat, koska kisoissa heitä ei nähdä kuitenkaan.