Estonian uppoaminen

[Rautanaamio]

Omaiset nyt vaan eivät olleet mitenkään yhtenä rintamana kannattamassa nostamista vaan monet omaisista juurikin vastusti sitä. Sen sijaan tutkimus uppoamisen syistä on aika kiistaton, jotain yksottäisiä virheitä voi löytyä mutta silti uppoamisen syy on erittäin selvä.

Mitenkäs lentoturmatutkinnat hoidetaan ?

 

[Rommeli]

Mitenkäs lentoturmatutkinnat hoidetaan ?

Kerrot varmaan vai miksi kyselet?

 

[Huppu]

Mitenkäs lentoturmatutkinnat hoidetaan ?

Lentämisen ja merenkulun lainalaisuuksissa taitaa olla pieniä eroja. Kyllähän tämäkin tapaus on kovin kiistaton, jotkut ihmiset on sekaisin ja heidän päänsä ei käänny vaikka mitä tekisi.

 

[Rautanaamio]

Lentokoneille tapahtuvat onnettomuudet tutkitaan viimeistä murua myöten, jotta varmasti kaikki saatavilla oleva tieto ja data on tarkastettu. Selvisihän sekin, että ohjus räjäytti lentokoneen Ukrainan lentotilassa ja veikkaan että melkoista siivoa syntyy kun ihmiset koneen mukana palavat. Ei siinäkään syyksi raportoitu räjähdystä, eikä hirveästi jäänyt seliteltävää että minkälainen ohjus oli myös kyseessä. Meinaan vaan, että aikapaljon kattavampi ja perusteellisempi selvitys on aina parempi kaikkien kannalta. En myöskään ole TODELLAKAAN sitä mieltä, että uppoamisen aiheuttu sukellusvene tai muukaan ulkopuolinen tekijä. Raportti on todennäköisesti oikea, mutta tutkinta jätti liikaa aukkoja ja siksi ikuisesti vellovat paskapuheet jäävät elämään.

 

[Huppu]

Lentokoneille tapahtuvat onnettomuudet tutkitaan viimeistä murua myöten, jotta varmasti kaikki saatavilla oleva tieto ja data on tarkastettu. Selvisihän sekin, että ohjus räjäytti lentokoneen Ukrainan lentotilassa ja veikkaan että melkoista siivoa syntyy kun ihmiset koneen mukana palavat. Ei siinäkään syyksi raportoitu räjähdystä, eikä hirveästi jäänyt seliteltävää että minkälainen ohjus oli myös kyseessä. Meinaan vaan, että aikapaljon kattavampi ja perusteellisempi selvitys on aina parempi kaikkien kannalta. En myöskään ole TODELLAKAAN sitä mieltä, että uppoamisen aiheuttu sukellusvene tai muukaan ulkopuolinen tekijä. Raportti on todennäköisesti oikea, mutta tutkinta jätti liikaa aukkoja ja siksi ikuisesti vellovat paskapuheet jäävät elämään.

Lentokone ei normaaliolosuhteissa lennä vaan on maan pinnalla, lentäminen vaatii erikseen työtä. Laiva kelluu normaalioloissa. Lentokoneen saa tonttiin paljon pienemmällä vialla tai virheellä, tuon kokoluokan laivan uppoamisen vaatimukset on sellaisia että alkaa olla helppoa sulkea pois syitä ja todeta ilmeisen syyn olevan syynä.

 

[Rommeli]

Kyllä Estonian tapauskin on oleellisilta osin paitsi tutkittu, niin myös selitetty yksityiskohtaisesti.

Yksi hyvinkin oleellinen ero on ainakin siinä, ettei laivoissa ollut vuonna 1994 mitään lentokoneen mustiin laatikoihin verrattavaa.

Olisiko tässä tapauksessa pitänyt sitten selvittää, millainen aalto visiirin kiinnityksiä alkoi rikkomaan ja millainen aalto loppujen lopuksi vei koko visiirin mennessään? Entä millainen aalto löi ensimmäisenä autokannelle?

Ja uskallan väittää, ettei lentoturmatutkinnoissakaan aina jokainen yksityiskohta täysin toteutunutta tapahtumaketjua vastaa, mutta kokonaisuus oleellisilta osin on toki niissäkin käytännössä lähes 100 % tapauksista oikein.

 

[El Gordo]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta lentokoneista yleensä kai ne mustat laatikot eli tallentimet vain nostetaan meren pohjasta, jos kone on sinne päätynyt.

Kyllä kai Estonian onnettomuustutkinta ihan täydessä laajuudessa tehtiin, ei lento-onnettomuustutkinta sen kummempi olisi ollut. Eikä sekään kai mikään totuus ole, että laatu olisi ollut sen huonompaa tutkinnassa.

 

[msg]

Mitenkäs lentoturmatutkinnat hoidetaan ?

Olenhan katsonut monta jaksoa Lentoturmatutkinta-sarjaa eli olen ehdottoman pätevä asiantuntija tässä asiassa.
Useinhan tutkimus on pois sulkevaa ja lopulta jää jäljelle jotain, jonka pohjalta voidaan muodostaa todennäköisin syy turmaan.

Ilman konkreettisia todisteita on esimerkisi tämänkin turman syy päätelty ja testattu, mutta varmaan vaatisit tässäkin uutta tutkintaa ja todisteita?

British Airways Flight 38 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Rautanaamio]

En ole vaatinut mitään. Olen viesteissäni vain yrittänyt koittaa esittää mielipiteen siihen, miksi osa omaisista on tyytymättömiä ja katkeria turman jälkihoidosta sekä tutkinnasta. Joskus perusteellinen tutkinta on myös saattanut vastuuseen turman ehkäisemättä jättäneitä osapuolia, mm. Challengerin tuhoutuminen. En kuitenkaan jaksa vääntää tästä asiasta. Kohta varmaan sitten siirrytään Kyllikki Saaren tapaukseen..

 

[Remy Martin]

Mitenkäs lentoturmatutkinnat hoidetaan ?

Air Francen lento 447 putosi Atlantiin. Hylystä nostettiin mustat laatikot ja ne osat joita tarvittiin onnettomuuden syyn selvittämiseen. Ei koko hylkyä. Samoin Estonialtakin nostettiin keulavisiiri, eli osa joka tarvittiin onnettomuuden syyn selvittämiseen.

Air Francen lento 447 – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

En epäile hetkeäkään etteikö hylkyä olisi nostettu mikäli onnettomuuden syytä ei muuten oltaisi saatu selville.

 

[sampsa]

@sampsa

En nyt tiedä, miten ärhäkkäästi uusia tutkimuksia sitten vaaditaan, mutta toistaiseksi äänensä ovat saaneet kuuluviin vaatimuksineen lähinnä vain täydet amatöörit.

Reiän olemassa olo ei tiettävästi ole ollut selvillä alusta saakka, mutta eiköhän se kuitenkin ole ollut selvää, ettei laiva ole sinne pohjaan leijunut, vaan osunut kuitenkin ihan huomattavalla nopeudella. Tämä taas aiheuttaa väistämättä vaurioita, varsinkin kunnei kyseessä ole mikään kevyt kappale.

Näin itsekkin uskon. Olen kuitenkin sitä mieltä että asia pitää tutkia ja reiän syy todeta virallisesti.

 

[Remy Martin]

Katsoin Discoveryn ohjelmasarjan kolmannen osan joskus viikko sitten. Ohjelma ei ollut oikein mielenkiintoinen kun nukahtelin välillä. Kattavasti käytiin taas kaikki epäilykset ja vaihtoehtoteoriat läpi, mutta kattava läpikäynti itse onnettomuustutkinnan raporttista loisto poissaolollaan.

Mielestäni loppuraportin johtopäätökset ja syyt niihin johtopäätöksiin olisi vaatinut kyseiseltä ohjelmasarjalta kokonaisen jakson. Siinä olisi suhteellisen helpolla saanut kuusiosaisen sarjan. Uskoisin että Estonian keississä riittäisi asiaa ihan kunnolliseenkin dokumenttiin, vaikka jopa viisiosaiseen.

Kolmannesta jaksosta mieleen jäi eniten Meyerin raportin käsittely. On tietenkin luonnollista että rakentajan pitää löytää syyksi joku muu kuin irronnut keulavisiiri. Meyerin lausunnot uppoamisen syystä saivat ehkä jopa hieman koomisiakin piirteitä, ensiksi vieritettiin syy miehistölle kun sanottiin ettei keulavisiiriä oltu suljettu kunnolla; sitten kun nähtiin että lukitus oli kiinni mutta pettänyt niin syy oli korjaus- ja muutostöissä; ja kun ilmeisesti korjaushistoriakin oli suht OK niin ainoaksi vaihtoehdoksi jäi reikä kyljessä.

Olisin kaivannut enemmän selvitystä että mihin Meyerin raportti perustui. Oltaisiin voitu käydä läpi että mitkä olivat niitä tiloja joihin veden ei olisi pitänyt päästä. Ja miksei veden olisi pitänyt noihin tiloihin päästä. Kuinka paljon noissa tiloissa oli erilaisia läpivientejä ja miten niitä oli tiivistetty jotta oltiin varmoja että ne olivat tiiviinä vielä 15 vuotta telakalta lähdön jälkeenkin. Kuinka paljon noita kuivana pysyviä tiloja oli tilavuudeltaan jotta päästäisiin hieman kärylle että kuinka paljon niistä syntyisi nostetta.

En missään tapauksessa halua pistää onnettomuutta Meyerin syyksi, tai ovat he ihan pieneltä osin syyllisiä siinä missä niin moni muukin taho, viranomaisia myöten. Ja ymmärrän heidän motiivinsa yrittää vierittää syytä muualle kuin pettäneisiin rakenteisiin. Kuten jo aikaisemmin todettu, Estonian onnettomuudessa ei ole sellaista yksittäistä tahoa jonka päätä saisi pölkylle.

 

[Rommeli]

@Remy Martin

Tuo Meyerin raportti on muuten melkoisen jännä tekele, kun se pyrkii pääsääntöisesti mitättömiin muotoseikkoihin ja yksityiskohtiin nojaten kumoamaan virallisen onnettomuustutkintaraportin ja esittää sivussa vaihtoehtoisia skenaarioita, muttei kuitenkaan pidä sisällään edes mitään simulaatioita uppoamisesta.

Eli tiivistettynä väitetään, että laivassa oli pakko olla iso reikä jo lähtiessä ja ettei se olisi voinut upota ilman kyseistä reikää, muttei kuitenkaan mitään simulointeja. Pakkohan se kuitenkin on uskoa, koska valmistaja niin sanoo. Oikeastaan koko raportista ei edes selviä, kuka se syypää olisi, kun sormi osoittelee lukuisiin eri suuntiin, muttei luonnollisestikaan purkin rakentaneeseen telakkaan.

 

[Jan Koller]

Tällä hetkellä taitaa tarjolla olla vain huonoja vaihtoehtoja. Nosto ei ole enää mahdollinen (sitä tuskin edes harkitaan), mutta julkinen paine on kasvanut sen verran kovaksi, että kohta Est/Swe päättävät esittää hylylle sukeltamista.

No, mitäs sitten, kun sinne mennään? Meinaatteko, että syy reiälle selviää niin aukottomasti, että kaikki uskovat syyn? Esimerkiksi vaikka 10 laivarakennusinsinööriä toteaisi laivan sauman pettäneen aluksen osuttua pohjaan, aina löytyy yksi, joka sanoo, ettei se tuosta noin vain petä. Jossiteltavaa jää kuitenkin, joten salaliittoteoriat saavat elää jatkossakin...

 

[Redrose]

Mainittakoon tässä, että brittiyhtye Marillion teki tästä ikävästä onnettomuudesta biisin v. 1997,

Linkki: https://youtu.be/_7FAnlrWaRg

 

[Everton]

Aftonbladet: Suomella uutta yksityiskohtaista tietoa Estoniasta löytyneestä reiästä Aftonbladet: Suomella uutta yksityiskohtaista tietoa Estoniasta löytyneestä reiästä

Tämä liittyi ehkä tähän nyt julki tulleeseen tietoon:

Virolaiset asiantuntijat: Estonian rungossa on useampia kuin yksi reikä

Laivasta tehdyssä dokumenttifilmissä näytettiin vain yksi reikä.

yle.fi

"Dokumenttisarjan" kuvaajat olivat nimittäin bonganneet ja kuvanneet rungosta myös toisen useita metrejä pitkän reiän/repeämän. Tästä ei kuitenkaan edes mainittu mitään kyseisessä ohjelmassa, koska tällainen löytö ei olisi sopinut ennalta päätettyyn käsikirjoitukseen.

EDIT; vaihdettu Iltalehden uutisen tilalle linkki Ylen uutiseen

 

[Sistis]

Mainittakoon tässä, että brittiyhtye Marillion teki tästä ikävästä onnettomuudesta biisin v. 1997,

Linkki: https://youtu.be/_7FAnlrWaRg

Löytyy näitä Suomestakin. Kaikkihan tietävät, että Frederik teki Titanicin uppoamista tunnetuksi, mutta jostain syystä vähäisemmälle huomiolle on jäänyt samaisen junttidiskon kuninkaan kappale Estoniasta...

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=zF83QXmi-Ss

Ja tekihän Reetu kappaleen myös Granlundin Ilmaveivistä, mutta se on toisen ketjun asiaa...

 

[Stolk-2]

Tämä liittyi ehkä tähän nyt julki tulleeseen tietoon:

Virolaiset asiantuntijat: Estonian rungossa on useampia kuin yksi reikä

Laivasta tehdyssä dokumenttifilmissä näytettiin vain yksi reikä.

yle.fi

"Dokumenttisarjan" kuvaajat olivat nimittäin bonganneet ja kuvanneet rungosta myös toisen useita metrejä pitkän reiän/repeämän. Tästä ei kuitenkaan edes mainittu mitään kyseisessä ohjelmassa, koska tällainen löytö ei olisi sopinut ennalta päätettyyn käsikirjoitukseen.

EDIT; vaihdettu Iltalehden uutisen tilalle linkki Ylen uutiseen

Tämä mielestäni todistaa sen, että siellä oli myös venäläinen sukellusvene törmäässä myös Estoniaan upottaakseen arkaluontoista materiaalia.

No vakavasti ottaen todella epärehellistä sosiaalipornoa on tehty uhrien kustannuksella. Todennäköisesti löytyy vielä useampia reikiä sieltä mitkä ovat tulleet laivan ollessa matkalla pohjaan ja siihen iskeytyessään. Olikohan haastatelluille selviytyjille tai uhrien omaisille kerrottu tästä? Vai vedätettiinkö heitä? Toivottavasti vaikuttaa D-playhin rahallisesti tämän ilmitulo.

 

[Hagi]

Suuri Estonian onnettomuuteen keskittyvä draamasarja suunnitteilla: "Aihe on todella avoin haava"

Estonia-autolautan uppoamisesta ja onnettomuustutkinnasta on teossa uusi televisiosarja.

www.mtvuutiset.fi

Uusi TV-sarja on taas työn alla.

 

[Wiljami]

Tässä kun ihmettelin että minkä takia TV5:llä ei näy tälle päivälle EHT pelejä (ei sillä että olisin välttämättä ajankäyttöäni sen perusteella olisin suunnitellut mutta tuli nyt katsottua) niin huomasin että sieltä tulisi näköjään dokumenttiohjelma "Estonia - Mullistava löytö" kausi 1, osa 1/5. Onko tämä nyt tuo huttudokkari mistä on ollut täällä puhetta?

 

[Cloaca Maxima]

Onko tämä nyt tuo huttudokkari mistä on ollut täällä puhetta?

On.

Näinköhän näyttävät kaikki jaksot telkkarissa näin nopeasti ilmestymisen jälkeen vai liekkö yrittävät houkutella maksavia asiakkaita DPlayn puolelle maistiaisella. Luulisi tulevan kyllä ihan kokonaisuudessaan ilmaiskanavalta kerran ylipäätään aloittavat.

 

[Orvo Muusi]

On.

Näinköhän näyttävät kaikki jaksot telkkarissa näin nopeasti ilmestymisen jälkeen vai liekkö yrittävät houkutella maksavia asiakkaita DPlayn puolelle maistiaisella. Luulisi tulevan kyllä ihan kokonaisuudessaan ilmaiskanavalta kerran ylipäätään aloittavat.

Kyllä ne tulee, kelailin telkkua muutaman viikon eteenpäin ja keskiviikkoisin aina uusi jakso.

 

[Hagi]

Onnettomuudet | Uusi selitys Estonian kyljestä löytyneisiin reikiin: Suomalaisasiantuntijan mukaan kivien tai sukellusveneen sijaan syyllinen on todennäköisesti laivan keulavisiiri

Estonian onnettomuuden tutkintakomissioon kuulunut suomalaisasiantuntija ei usko kivien tai sukellusveneen aiheuttaneen reikiä.

www.hs.fi

 

[Jannacci]

Keulavisiiri osui keulabulbiin pudotessaan eikä jäänyt viiltämään reikää laivan sivustaan.

Tässä yksi video

 

[Remy Martin]

TV5 tulee Estonia ohjelman neljäs osa. Itselläni jäi hiljattain sarja kolmeen jaksoon kun huomasin että on parempaakin tekemistä kun katsoa kyseistä tekelettä. Tätä neljättä osaa olen katsonut sivusilmällä ja huomannut etten ole jäänyt mistään paitsi. Aikamoista tuubaa.