Erkki Laine Kiekkolehdessä

  • 2 230
  • 14
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Erkki Laine Kiekkolehdessä

"Olen huolestunut kahvakiekkoilun jatkuvasta lisääntymisestä. Jukka Rautakorven lanseeraama ruma mutta hyvin menestyksekäs pelityyli näkyy valitettavan monen joukkueen otteissa"

Nyt kaikki Tapparan ja Lukon miehet kertomaan, kuinka Laine pelas 80 -luvulla jollon kiakko oli ihan erilaista. Laine ei voi ymmärtää mitään nykykiekosta, kuka Erkki Laine jne. Tai sitaatin kirjottajan joukeeseen kohdistuvia kommentteja, kuten"tottakai juuri Ilves kannattaja,kyllä Ilveksen kannattajille on naapurin menestys ottanut koville jne.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Viestin lähetti Tarinankertoja
Erkki Laine Kiekkolehdessä
Se oli Jääkiekkolehdessä, ei Kiekkolehdessä. (Tai voi olla että oli Kiekkolehdessäkin, en vaan ole sitä viime aikoina lukenut)

Samaisessa Jääkiekkolehdessä oli myös seuraava sitaatti, joka oli puolestaan lainaus Urheilulehdestä:

"Asiasta puhuttiin lyhyesti kopissa. Koutsi sanoi, että älkää piitatko, menestyksen paraneminen tuo aina tämän. Ei meitä kukaan ole käskenyt kahvaamaan eikä jätkien kanssa ole edes huomattu, että pelityyli olisi radikaalisti muuttunut. Paitsi niin, ettei kokoajan omissa kolise"

(Lukon Markku Tähtinen kommentoi Urheilulehdessä JYPin Matti Alatalon esittämää kahvauskritiikkiä.)


Kyllä Erkki tietää...
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kiviäkin kiinnostaa joku Erkki Laine, sillä menestys tuo aina kateutta. Tuskimpa olisi Laine valittanut, jos Pelicans olisi Rautakorven johdolla voittanut mestaruuden, tai vaihtoehtoisesti tätäkään ketjua ei olisi avattu, jos Rautakorpi olisi johdattanut Ilveksen mestariksi (huh, mikä ajatus). Rupeaa olemaan aika väsynyt aihe tämä tiettyjen joukkueiden kahvaus, kun kaikki sitä kuitenkin tekevät.
 
Viestin lähetti Tarinankertoja
Jukka Rautakorven lanseeraama

Näinhän se on, kahva syntyi samana päivänä kuin Rautakorpi tuli Tapparan valmentajaksi, ennen tätä hetkeä kukaan ei ollut moisesta kuullut.

Kommentoisin enemmänkin, ja asiallisesti, joskus joku olisi ehkä vielä lukenut sen, ja kommentoinutkin asiallisesti, mutta enää ei vaan oikeasti jaksa, kun siitä ei ole hyötyä!
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Tuli mieleeni hakea hakusanalla kahva aiheisia keskusteluketjuja ja tässä tulos:
Kahvailua

Sieltä löytyy jopa monta Rautakorvelle omistettua ketjua ja rakkain kaikista erään Porin miehen avaama marraskuun alun ketju samana iltana, kun Porissa Lukko kävi voittamassa.

Pitääkö tätä Lukon ja Ilveksen kohtaamista muistuttaa monella rintamalla ja taas uudella ketjulla?

P.S. On se Rautakorpi paha ja sikamainen mies...
 
Viimeksi muokattu:

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Kaikki joukkueet eivät kahvaa tai estä kiekottomia yhtä paljon kuin toiset ottelua kohti keskimäärin, eivät lähimainkaan. Sen pystyy jokainen toteamaan silmillään ja olisihan se jo lähes tilastollinen mahdottomuus. Kaikki eivät myöskään taklaa, kontrolloi kiekkoa, tee maaleja tai käytä dump&chase-taktiikkaa yhtä paljon.


Silti näissä keskusteluissa pitäisi päästä yli henkilöistä/joukkueista ja katsoa kokonaisuutta. SM-liigassa estetään kiekottomia pelaajia rangaistuksetta keskimäärin uskomattoman paljon enemmän kuin pitäisi. Tästä lienevät kaikki samaa mieltä. Tämä ei ole taktiikkaa erityisesti käyttävien joukkueiden vika, vaan tuomarien ja heille käskyjä jakavien vika ja toki mutkan kautta kuitenkin osaksi myös seurojen.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Minä luin perjantaina tuon saman Jääkiekkolehden, ja siitä saakka olen odottanut että koska Laineen mielipide saa palstatilaa Jatkoajassa. Nyt on ja hyvä niin, mutta pikkuisen nopeampaa toimintaa olisin odottanut. Tsot tsot.

Erkki "Eki teki sen" Laineen mielipide on ihan yhtä arvokas ja tärkeä kuin kenen tahansa ex-kiekkoilijan, ei häntä siitä voi moittia. Laine oli aikanaan hyvä pelaaja, ja Piri Elorannan jälkeen ehkä lahtelaisen jääkiekon suurin tähti (Ilpo Koskela tulee sitten Laineen jälkeen).

Se on muuten vaan kumma että noiden ex-kiekkoilijoin mielestä vanhoina hyvinä aikoina kaikki oli paremmin. Toki Lainetta, joka pelasi vielä 90-luvullakin (toisin kuin Tarinankertoja luulee) ei voi verrata esimerkiksi Lukon vuoden 1963 mestarijoukkueen miehiin, mutta eivätpä nuo Lukon mestaritkaan enää Teppo Rastiota ja Seppo Vainiota lukuunottamatta Lukon peleissä viihdy. Ja ennen kuin joku ehtii epäilemään, niin voin kertoa että se taas ei johdu Rautakorvesta tai Lukon kahvaamisesta, niin vaan on jo vuosia ollut. Nykyjääkiekko ei vaan yksinkertaisesti enää veteraaneja kiinnosta.

Ja se on tietysti ikävä asia se.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ikuisuuskysymys tämä on NHL:ssäkin. Sielläkin jonnekkin marraskuuhun asti kiekotonta miestä ei edes hipaista. mutta pleijareissa sama painiminen maalin edessä kuin täällä kahvaliigassakin näyttää olevan vallalla.

Mitäs säännöistä kun "money talks". Ehkä kaikkein kovinpienkin hardcorefanien on pakko alistua, että ammattiurheilu on viihdettä massoille siinä kuin Pikku-G tai Euroviisut.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Minulle kelpaa Raimo Helmisen ja Erik Hämäläisen mielipide asiaan. Molemmat ovat liigan nestoreita jotka pelaavat edelleen joten ovat hyvin perillä myös nykyisestä liigasta.

Kiekottoman miehen estämistä naureskelin viimeksi sunnuntaina kiekkoyössä, kun Jokerit ja Blues kilpailivat siitä kumpi blokkaa kärkikarvaajaa selkeämmin. Heilläkin on varmasti valmentajana Rautakorpi.
 

senilix

Jäsen
maailma ja sen muuttuminen

Täytyy tunnustaa, että alan olla aika lailla täynnä tätä kahvaus- ja pelitapakeskustelua. Ja kommenttien yksisilmäisyyttä - joka suunnasta.

Joku viisas on joskus sanonut, että pitää tuntea menneisyys, jotta voi ymmärtää nykyisyyttä. Tässäkin tapauksessa se pitää paikkansa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että vanhoina hyvinä aikoina kaikki oli hyvin ja nykyään kaikki on pielessä. Jääkiekkokin. Paitsi tietysti oman suosikkijoukkueen.

Minun täytyy tunnuustaa, että olen aika vanha. Olen seurannut jääkiekkoa livenä jo 1950-luvun lopusta lähtien. Ja täytyy sanoa, että nykynuoret eivät katso samaa peliä kuin minä silloin.

Täällä Raumalla kuulee vanhojen partojen, erityisesti vanhojen pelaajien, jatkuvaa jankutusta siitä, miten tylsää nykykiekko on ja miten hienoa, taidokasta ja kovaa se oli silloin.

Silloin pelattiin ulkoradalla, joukkueessa oli lähes kaksi kentällistä, peliaika oli kuitenkin sama ja pelaajat jaksoivat koko pelin. Sarja oli 10 joukkueen kaksinkertainen sarja, siis 18 ottelua kaudessa. Ei pudotuspelejä. Vauhtia oli todella paljon vähemmän kuin nykyään, on suorastaan vitsikästä katsella filmejä sen aikaisista peleistä.

Silloin ei ollut kärkikarvaajan blokkausta. Ei ollut kyllä kärkikarvaajaakaan. Pakit saivat syötellä aivan rauhassa poikittain oman siniviivan alapuolella. Uskaliain vastustaja saattoi käydä kääntymässä punaviivalla. Muistan kuinka tv-selostaja (Kukkonen?) hehkutti miten hyvä karvaaja Kilpiö on. Hän kävi kääntymässä vastustajan siniviivan alapuolella. 1960-luvun puolivälissä alkoi useimmilla joukkueilla olla kolme ketjua, joista kolmas tosin istutettiin kolmannessa erässä vilttiin, kun ratkaisun ajat tulivat. Sen vuosikymmenen lopulla tuli koko kentän taklaus ja Suomenkin jääkiekko alkoi muuttua. Vauhtia tuli vähitellen lisää, kolmen ketjun sijasta alettiin jossakin vaiheessa puhua kolmesta kentällisestä...

Toinen klisee on venäläisten taitokiekko. Miten hienoja yhdistelmiä, komeita maaleja. Klap-klap. Niinpä. He olivat ammattilaisia amatöörien joukossa. Fyysisesti aivan eri planeetalta. Jotakin Suomea vastaan he jaksoivat pelata parin minuutin vaihtoja sen kummemmin hengästymättä. Voisi jopa sanoa, että he pilasivat jääkiekon tekemällä siitä huippu-urheilun.

Noista ajoista nykykiekkoon on pitkä matka. Kaikki ovat ammattilaisia. Pelaajat ovat keskimäärin paljon isompia kuin silloin. Alle 180-senttisiä on nykyisin hyvin vähän. Suurempi muutos on siinä, että nyt isot pojat osaavat luistella. Ennen vanhaan iso luistelutaitoinen oli aikamoinen poikkeus. Nykyliigasta Marko Toivosen kaltainen sahapukilta näyttävä pakki olisi 1970-luvun liigassa ollut todella kova luu. Ja olisi näyttänyt ihan hyvältä luistelijaltakin. Tarkoitan siis nykyistä luistelutaitoa, 1970-luvulla hän olisi ollut samanlainen kuin muut samankokoiset siihen aikaan.

Kun yhdistetään nykyinen neljän kentällisen peli, pienemmät kaukalot, pelaajien paljon isompi koko ja isojen pelaajien paljon parempi luistelutaito sekä vielä ammattilaisuus - nyt he jaksavat painaa koko pelin täysillä - ei ole mikään ihme. että peli on muuttunut nykyiseen suuntaan. Näin on käynyt Amerikoissakin.

Tämä vuodatus ei ole minkään pelityylin puolustuspuhe. Onpahan vain yksi mielipide, joka yrittää sanoa, että maailma muuttuu, paluuta entiseen ei ole, mutta maailman edelleen muuttuessa myös jääkiekko muuttuu nykyisestä pelityylistä johonkin suuntaan. Ei kuitenkaan takaisin entiseen. Joka sellaista kuvittelee tai edes toivoo, on....olkoon sanomatta.

Ja saatte uskoa, että vuonna 2014 Jatkoajan keskustelijat valittavat silloista jääkiekkoa tylsäksi ja kamalaksi ja toivovat 10 vuoden takaisen "vanhan hyvän ajan" paluuta.

Juu ja oli ihan unohtua. On tämä meidän kahvauksemmekin miellyttävämpää katsottavaa kuin itäisen naapurimme halonhakkuu. Miettikääpä sitä.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Rautakorpi tuskin on varsinainen kahvakiekon keksijä, vaikka monet sellaisen johtopäätöksen haluavatkin Laineen kommentista vetää. Toisaalta yhtä turhaa on väittää etteivätkö Rautakorven Tapparan pelityyliin sisäänajamat tietyt pelilliset ratkaisut olisi käyttäneet sääntöjen ja tuomarilinjan väljyyttä melko härskisti hyväkseen. Kaikki kahvaavat, tottakai, mutta toiset enemmän ja toiset vähemmän. Lisäksi menestys aiheuttaa kateutta, joten minun on turha lähteä väittämään esim. Kärppien tai HPK:n pelanneen viime kaudella huomatavasti "puhtaampaa" kiekkoa kuin Tappara, vaikka se totta olisikin.


Keskustelun syytä tahi ei, mutta suurimmat vihan tunteet kotipeleissä vierasjoukkuetta kohtaan nostaa nimenomaan Tappara (ilman Rautakorpeakin), vaikka viime keväänä olin suorastaan onnellinen porkkanapöksyjen mestaruudesta.
 
Viimeksi muokattu:

Taustailija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Viestin lähetti Roku
.....
Nykyjääkiekko ei vaan yksinkertaisesti enää veteraaneja kiinnosta.

Ja se on tietysti ikävä asia se.

Se oli Rauman paikallisTV:ssä, kun haastateltiin, jotain Lukon 1963-mestarijoukkueen pelaajaa ja häneltä kysyttiin nykykiekon tilasta (taisi olla 1993 eli mestaruudesta 30-vuotta tai 1996 eli Lukko 60-vuotta). En muista kyseisen Herran nimeä enkä tarkaa sanamuotoa, mutta ajatus meni jokseenkin seuraavasti:

Kyseinen Herra kuitenkin kertoi, että ei noin mielikuvituksetonta kiekkoa ole voinut moneen vuoteen katsoa, kun heti punaviivan jälkeen lyödään kiekko päätyyn ja parin sekunnin kuluttua neliömetrin alueella on neljä-viisi äijää painimassa.

Hänen aikanaan mentiin siniviivasta aina kuljettamalla yli ja jos linjat olivat tukossa kiekko syötettiin vaikka omalle maalivahdille, mutta ei missään tapauksessa koskaan luovuttu pelivälineestä ilmaiseksi.

Taitokiekon ? kannattajat voivat miettiä, kuinka monta kertaa pelissä nämä taitokiekkojoukkueet ? luopuvat kiekosta ilman taistelua!
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Viestin lähetti Mane
Silti näissä keskusteluissa pitäisi päästä yli henkilöistä/joukkueista ja katsoa kokonaisuutta. SM-liigassa estetään kiekottomia pelaajia rangaistuksetta keskimäärin uskomattoman paljon enemmän kuin pitäisi. Tästä lienevät kaikki samaa mieltä.

Juurikin näin. Oli taas aivan turhaa avata tästä kahva-aiheesta uusi, juuri Rautakorvelle omistettu ketju. Tämänkin ketjun voisi siirtää johonkin aiemmista, joissa tästä samasta asiasta on väännetty jo kyllästymiseen asti. Onneksi tänä vuonna keskustelu ainakin Rautakorpeen liittyen on ollut aika hiljaista. Näitä mielipiteitä tähän asiaan liittyen tuntuu kuitenkin riittävän ja yhtä hyvin ketjun olisi sitten voinut vaikka avata Helmisen, Peltomaan, Hämäläisen tai jonkun muun pelaajan/valmentajan kommentista, jossa asiaa käsitellään toisesta näkökulmasta. Raipea lainaten: "Turhaa valittamista, Rautakorven joukkueiden ympärillä näyttää olevan tuo kahvajoukkueen leima, mutta eiköhän se siitä karise, jos Lukko pelaa kuten tälläkin kertaa". Tämä siis tuon viimeisen Ilves-Lukko pelin jälkeen, jossa useat Ilves-fanit leimasivat Lukon pelityylin kautta aikojen rumimmaksi. Näin monella tapaa asian voi siis nähdä, mutta ei varmaankaan ole ihan puhdasta sattumaa, että Rautakorven suurimmat vastustajat tulevat juuri Ilves-leiristä.
 

ex-jokipoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Senilix,

Loistava kirjoitus. Itsekin muistan kun näin ensimmäisen varsinaisen kiekko-otteluni Joensuussa joskus vuonna 1980. Pienestä pojasta oli käsittämätöntä miten kova vauhti pelissä oli. Miltähän nykyään näyttäisi 80-luvun alun kakkosdivarin vauhti?

Nykytilannetta ei kai kuitenkaan tarvitse verrata 60- ja 70-lukuihin ja haikailla niitä takaisin. Ehkäpä muutamilla sääntömuutoksilla päästäisiin lähemmäs 10-15 vuoden takaista pelityyliä, joka varmasti oli jo aivan erilainen kuin 70-luvulla, mutta silti viihdyttävämpi ja maalirikkaampi kuin nykytyyli.

Minä en kyllä viimeksi Lukon ja Ilveksen Tampereen matsissa huomannut sen suurempaa kahvaamista kuin yleensä. Enemmän kiinnitti huomiota Lukon kärsivällinen luottaminen omaan pelitapaan ja nousu hallitsemaan peliä toisessa erässä huonon avauserän jälkeen. Tyyli näyttää olevan se, että kiekko lyödään ränniin, mennään voittamaan kaksinkamppailu kulmassa ja saadaan hetkellinen miesylivoimam maalin eteen ja siitä maalipaikka. Systeemi ei toimine sattumalta parhaiten toisessa erässä, kun pakeilla on pitempi matka vaihtoon. Niin Rautakorven Tapparakin usein ratkaisi paikallispelit toisen erän myllytyksellä tasaisen avauserän jälkeen.

Lukon nykyinen pelitapa on tehokas, mutta ei sellainen, joka miellyttäisi Ilveksen kannattajaa. Kuitenkin, kuten Veikkaajakin tänään analysoi, nykyilveksen ainut selkeä heikkous on joidenkin pakkien voimattomuus kulmaväännöissä. Tämä heikkous taas sopii hyvin Lukon vahvuuksiin ja pelityyliin. Odotankin vaikeita otteluita, jos Lukko kohdataan pudotuspeleissä. Silloin luistelukunnon täytyy olla meillä huipussaan.
 

Muksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minustakin olisi suoranainen ihme, sanan varsinaisessa merkityksessä, jos keskustelu, joka heti sen sen aluksi henkilöidään johtaisi mihinkään muuhun kuin jankkaamiseen.

Vanhoja aikoja on huono kaivata kun niitä ei ole nähnyt. Itselleni kelpaisi aivan hyvin 90-luvun puolivälin meno. Oman kiekkoiluni lopetin b-juniori-ikäisenä 80-luvulla, josta voi haarukoida aktiivisen pelin seuraamisen ajan. 50- tai 60-luvuille en pääse, mutta niin pitkälle pääsen, että tiedän, että sen ei ole pakko olla näin.

Kahvauksen osalta kun palattaisiin kymmenenkin vuotta taaksepäin oltaisiin paljon paremmassa tilanteessa. Vasta-argumentiksi ei käy, että silloinkin kahvattiin. Se on samanlainen epäargumentti kuin "muutkin kahvaavat".

Sitten kun vielä liigan fyysisyydessä päästäisin 90-luvun lopun korville, aikaan juuri ennen kuin Jortikka vei Kiekkoyön silloisia pellejä 6-0 suorassa lähetyksessä.

Sellaista peliä voi pelata. Aika on muuttunut, mutta on myös tehty päätöksiä, jotka voisi perua. Tyhmiä päätöksiä. Päätöksiä, jotka tiedettiin tymiksi jo ennen niiden astumista voimaan ja jotka ovat osoittautuneet juuri sellaisiksi jälkikäteen tarkasteltaessakin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös