Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

[harkka24]

Mun mielestä jokainen tapaus saisi olla yksittäinen eikä vetää mitää aikaisempia kieltoja mukaan raskauttavana asianhaarana. Ei sillä pitäisi olla merkitystä onko 1 vai 10 kielto, no NHL on nyt tämmöisen linjan ottanut, ja eniten tässä itseä ainakin ottaa pannuun että Shanahan on lähtenyt tähän leikkiin. Varmaan muistelee huvittuneena omia pelivuosiaan ja mitä siellä tuli touhuttua että jos silloin olisi jaettu samoja kieltoja niin olisi tullut aikaslailla lyhkäsiä kausia ja monta juniorien luistelukoulua vedettyä:)

 

[Kental]

NHL tasolla on myös pelannut sellaisia kavereita kuin Josh Gratton ja Chris Simon...

Kai tämä Simonin nostaminen esimerkiksi puuttellisilla pelitaidoilla NHL:ään pääsemisestä on jokin hämärä vitsi? Uralta löytyy kuitenkin mm. kuolleen kiekon aikakaudella taottu 29 maalin kausi (tuolla kaudella Washingtonin paras maalintekijä Bondran edellä, NHL:n maalipörssin jaettu 19.), urastatsit osastoa kaikin puolin korkeatasoinen kolmosketjun hyökkääjä ja vielä 38-vuotiaana löi KHL:ssä liki piste per peli (tällä kaudella hidastunut, mutta ihmekös tuo kun se 40 tulee mittariin tässä kuussa). Viimeiset NHL-vuodet kuluivat toki ennemmin enforcerin roolissa ja törttöillessä.

Carcillo nyt ei tuollaisella tasolla ole, mutta kyllä hänkin on suhteellisen hyvä pelaaja. Silloin kun järki on mukana, niin pystyy pistetehtailuun, hyvään karvaukseen ja riittävään yleispeliin. Valitettavasti se ei aina ole mukana eikä siksi ole oikein saavuttanut potentiaaliaan "oikeana jääkiekkoilijana". Jos nämä seikat ovat päässeet menemään ohi niin kannattaa katsoa esim. herran maaleja videolta. Melko hyvät kädet, hyvä hand-eye coordination ja asiallinen pelisilmä ovat ihan niinkin kevyellä tarkastelulla huomattavissa.

Mitä itse pelikieltoon tulee, tai itse asiassa kumpaankin (sekä Carcillon että Bourquen) niin antaa tulla vain minun puolestani. Minun mielestäni aiemman rötöstelyn pitää ilman muuta vaikuttaa - jääkiekossa sattuu väkisinkin joskus kyseenalaisia juttuja, sille ei voi mitään, mutta niihin jatkuvasti syyllistyvät kaverit täytyy saada joko muuttamaan tapansa tai painumaan muualle. Tätä linjaa Shanny onkin ansiokkaasti vetänyt.

 

[TweetyLeaf]

...

Kentalin viestissä on oikeastaan kaikki oleellinen mitä yritin tuossa aikaisemmassa sananvaihdossa saada sanottua.

Puutteellisen artikulaatio kyvyn tai huonon lauserakenteen johdosta tämä ei ilmeisesti osunut eikä uponnut.

Chris Simon esimerkin jälkeen luovuin toivosta.

Jos itse saisin valita niin 7 kuullostaa semmoiselta mukavalta tasaluvulta.

Semmoinen sieltä tosiaan tuli ja toivon todella että tämä riittää siihen että CarBomb herää pelaamaan sitä hyvää agressiivista peliään mutta ilman näitä sääntöjä rikkovia temppuja.
Toivon silti todella, että tämä pelikielto ei tarkoita sitä, että NHL rupeaa totaalisesti nössöilemään päätykiekko kisojen kanssa.

 

[Aunt Wang]

Chris Simon esimerkin jälkeen luovuin toivosta.

No okei, Simon ei vertauskuvana ollut mikään paras.
Arvelin että 7-10 matsia, ja nyt tuli 7. Ihan hyvä tuomio, ja nyt kun jälkeenpäin miettii niin ehkä se 10 matsia olisi ollut sittenkin liikaa.

 

[TaoTao]

Yhdeksäs pelikielto on avainsana siihen miksi Carcillo sai tällä kertaa seitsemän peliä.

Ei se ihan noinkaan mene, vaan kyllä siinä on tietty aikaraja minkä sisällä olevat törttöilyt vaikuttavat koventavasti. Olisikohan jossain alkukauden (tapaus Shelley?) Shanahan-perustelussa ollut, että vuoden sisällä ollut pelikielto vaikutti raskauttavasti.

Eli sillä ei ole niin väliä, onko tapellut, lyönyt ja jakanut poikkaria kolme vuotta sitten pelikiellon arvoisesti, mutta se oli varmasti raskauttava seikka, että Carcillo sai jo tällä kaudella kahden pelin pannan TÄYSIN vastaavasta tilanteesta kun ajeli Pitkäsen Jonin päätyyn kiekontavoittelutilanteessa.

 

[Mr. Smith]

Jos en nyt aivan väärässä ole, niin väittäisin, että pelikielto asettuu voimaan vasta loukkaantumisesta parantumisen jälkeen.

Really? Itse en tuota usko ennen kuin näen.

 

[tomageeni]

Jos en nyt aivan väärässä ole, niin väittäisin, että pelikielto asettuu voimaan vasta loukkaantumisesta parantumisen jälkeen. Näin ollen olisi hyvin pitkälti Carcillon viimeinen peli Chicagossa.

En kyllä ole kuullut tästä, kumma jos näin on. Vammojen laatuahan ei juurikaan julkisuuteen kerrota, eikä NHL:ssä ole mitään lääkärituomaria joka päättää onko pelaaja pelikuntoinen vai ei. Oman joukkueen lääkäri sen päättää, eikä vammoista / oireista useimmiten kerrota ulkopuolisille mitään. Näin pelikielto sairasloman päälle voitasiin välttäää ilmoittamalla pelaaja kokoonpanoon heti seuraavassa pelissä ja siten pelaaja voisi parannella vammaansa rauhassa pelikiellon ajan. Jos pelaaja ei pelikiellon päättyessä vielä olisi teve, voitaisiin hänet helposti siirtää IR-listalle vetoamalla esim. harjoituksissa tapahtuneeseen loukkaantumiseen tai sairasteluun.

 

[dana77]

Suomessahan oli joskus tapaus, jossa joku Saipan pelaaja taklasi Hannes Hyvöseltä polven paskaksi ja Hymyilevä Hannes kävi kostamassa tilanteen paskana olevalla polvella tiputtamalla hanskat. Pelikieltoa tuli, mutta ei paljon siinä tilanteessa haitannut. Pakko arvostaa. Tai ei olisi, mutta arvostan silti.

 

[Ralph]

Ja kerran kun Tuukka Mäkelä pudotti hanskat Hyvösen edessä, Hyvönen meni vaihtoaitioon karkuun!

 

[Wolves]

Suomessahan oli joskus tapaus, jossa joku Saipan pelaaja taklasi Hannes Hyvöseltä polven paskaksi ja Hymyilevä Hannes kävi kostamassa tilanteen paskana olevalla polvella tiputtamalla hanskat. Pelikieltoa tuli, mutta ei paljon siinä tilanteessa haitannut. Pakko arvostaa. Tai ei olisi, mutta arvostan silti.

Offtopiccina taisi olla SaiPan Mikko Myllykoski. Videokuvaa yksipuolisesta tappelusta ála youtube

Takasin asiaan. Pelikielto tosiaan ymmärrykseni mukaan alkaa samantien, eikä kuten kesäesa mainitsi. Perusteluitakin löytyi miksi näin. Jälkijunassa taklauksen nähneenä, olihan tuo sen luokan aivopieru Carcillolta, ettei mitään rajaa. Seitsemän matsia on täysin sopiva rangaistus. Ja tweetyleafille suosittelen lottoa tai ilmoittamaan ketjussa Brendan Shanahanin puhelinnumeron, jotta muutkin saa etukäteen tiedustella pelikieltojen pituuksia ;)

 

[TweetyLeaf]

Ja tweetyleafille suosittelen lottoa tai ilmoittamaan ketjussa Brendan Shanahanin puhelinnumeron, jotta muutkin saa etukäteen tiedustella pelikieltojen pituuksia ;)

Mä voin huudella täältä teille sitten niitä etukäteen jookosta niin ei kaikki rupea sitä Shannyä kiusaamaan, se sano että siltä menee tossa duunissa kaikki vanhatkin kaverit ja sitä kiusataan ihan tarpeeksi muutenkin :/

Noh ei tuo paljon matikkaa vaatinut, yli 10 sieltä ei missään tapauksessa ollu tulossa, joten mahikset osua oikeaan oli 10% luokkaa.

Vähän korkeammat kun lottovoitossa.

 

[depre]

Mikäli tuo Carcillon taklaus oli jotain huolimattomuutta tai hit to hurt, niin laji on täysin väärä. Taklaus täyttää kaikki väärän taklauksen tunnusmerkit, lähtien siitä että taklattava on KIEKOTON pelaaja ja vaarallisesti irti laidasta. Tuollaisia taklauksia pitää vähän miettiäkin, siinä kun ei vahingossa vähän tuupata kun kaveri jarruttaa eteen, vaan Carcillo ihan voimalla paiskaa kiekottoman Gilbertin laitaan. Carcillon omaa huolimattomuutta oli se, että heitti liian kovan kiekon tuonne kulmaan joka ehtii karkaamaan ennen Gilbertiä maalin taakse. Ei päässyt laillisesti taklaamaan, mutta kuitenkin piti päästä satuttamaan. Ihan oikea tuomio, tuollaiset taklaukset ovat sellaisia mistä pitää päästä eroon. Vaaralliset laitataklaukset, päähän kohdistuvat taklaukset ja selkääntaklaukset pois. Puhtaastikin voi ajaa kaverin levyksi ja jos haluaa vähän satuttaa, niin kärsii sitten seuraukset.

Itse olen ollut pitkään kovan pelin kannattaja ja mielestäni SM-liigan linja päähän kohdistuneitten taklausten kanssa on ollut huono. Nyt täytyy vaan pyörtää mielipiteitään, kun uutta tietoa tulee aivotärähdyksistä. Kehitys kehittyy, mutta ei jääkiekosta kontakti lopu. Phaneuf on hyvä esimerkki pelaajasta, joka ei välttämättä hirveästi varonut jos kaveri tuli pää alhaalla vastaan(Olesz, Okposo), mutta tällä kaudella kaikki puun takaakin tulleet niitit ovat kopsahtaneet kroppaan. Tuohon pystyy varmasti iso osa muistakin pelaajista tai sitten istutaan välillä Shanabania sivussa. Mikäli ei pää riitä, niin sitten on vaan valitettavasti väärässä liigassa. Samalla tavalla kuin kaikilla taitopelaajilla ei riitä pelinopeus NHL:n, niin sama tulee nyt taklaajille, enää ei voi koohottaa todennäköisyyksien mukaan.

Valitettavasti lajin luonne hieman muuttuu, mutta ajat entiset eivät enää palaa. Toisaalta kovaa ja puhdasta taklauspeliä katsoo paljon mieluummin, kuin niitä entisiä päätilttejä tai Carcillon laitataklauksia. Varsinkin kun nyt tietää että ei tarvitse montaa tilttiä päähän, että huippupelaaja joutuu lopettamaan uransa. Vauhti kasvaa ja silloin kasvaa myös vaatimukset, jokainen pieni huolimattomuus tai satuttaminen kostautuu pahemmin kuin ennen.

 

[Kampeaja]

Mikäli tuo Carcillon taklaus oli jotain huolimattomuutta tai hit to hurt, niin laji on täysin väärä. Taklaus täyttää kaikki väärän taklauksen tunnusmerkit, lähtien siitä että taklattava on KIEKOTON pelaaja ja vaarallisesti irti laidasta. Tuollaisia taklauksia pitää vähän miettiäkin, siinä kun ei vahingossa vähän tuupata kun kaveri jarruttaa eteen, vaan Carcillo ihan voimalla paiskaa kiekottoman Gilbertin laitaan. Carcillon omaa huolimattomuutta oli se, että heitti liian kovan kiekon tuonne kulmaan joka ehtii karkaamaan ennen Gilbertiä maalin taakse. Ei päässyt laillisesti taklaamaan, mutta kuitenkin piti päästä satuttamaan. Ihan oikea tuomio, tuollaiset taklaukset ovat sellaisia mistä pitää päästä eroon. Vaaralliset laitataklaukset, päähän kohdistuvat taklaukset ja selkääntaklaukset pois. Puhtaastikin voi ajaa kaverin levyksi ja jos haluaa vähän satuttaa, niin kärsii sitten seuraukset.

Itse olen ollut pitkään kovan pelin kannattaja ja mielestäni SM-liigan linja päähän kohdistuneitten taklausten kanssa on ollut huono. Nyt täytyy vaan pyörtää mielipiteitään, kun uutta tietoa tulee aivotärähdyksistä. Kehitys kehittyy, mutta ei jääkiekosta kontakti lopu. Phaneuf on hyvä esimerkki pelaajasta, joka ei välttämättä hirveästi varonut jos kaveri tuli pää alhaalla vastaan(Olesz, Okposo), mutta tällä kaudella kaikki puun takaakin tulleet niitit ovat kopsahtaneet kroppaan. Tuohon pystyy varmasti iso osa muistakin pelaajista tai sitten istutaan välillä Shanabania sivussa. Mikäli ei pää riitä, niin sitten on vaan valitettavasti väärässä liigassa. Samalla tavalla kuin kaikilla taitopelaajilla ei riitä pelinopeus NHL:n, niin sama tulee nyt taklaajille, enää ei voi koohottaa todennäköisyyksien mukaan.

Valitettavasti lajin luonne hieman muuttuu, mutta ajat entiset eivät enää palaa. Toisaalta kovaa ja puhdasta taklauspeliä katsoo paljon mieluummin, kuin niitä entisiä päätilttejä tai Carcillon laitataklauksia. Varsinkin kun nyt tietää että ei tarvitse montaa tilttiä päähän, että huippupelaaja joutuu lopettamaan uransa. Vauhti kasvaa ja silloin kasvaa myös vaatimukset, jokainen pieni huolimattomuus tai satuttaminen kostautuu pahemmin kuin ennen.

Pakko kompata tähän, melkein sanasta sanaan.

Ainoa oma mielipide jonka haluan tuoda esille, on että vieläkin minusta rangaistukset ovat turhan vähäisiä. Jos kerran pelaajan pääkallo on tosiaan sellaista umpiluuta kuin esimerkiksi Carcillolla näyttää olevan, niin ei siinä edes seitsemän peliä riitä. Pitäisi kerralla laittaa kaksinumeroinen määrä pelejä + lisäksi yhtä monta peliä sivussa kuin vastustajan pelaaja, mikäli tämä loukkaantuu sääntöjenvastaisen taklauksen seurauksena.

 

[pot67]

Brad Marchand ja leikkaus Sami Saloon
youtube
Aika törkeä, tosin Salohan loukkaantuu mistä vain. Ei pelannut loppupeliä enää ton tapauksen jälkeen.

 

[Giroux]

Brad Marchand ja leikkaus Sami Saloon
youtube
Aika törkeä, tosin Salohan loukkaantuu mistä vain. Ei pelannut loppupeliä enää ton tapauksen jälkeen.

Onko se sitten joku lieventävä asianhaara, että Salolla on tapana hajota? Todella törkeä, aika kovassa vauhdissa Salo vetää kuperkeikat ja laskeutuu huonossa asennossa jäähän. Tais Marchand harrastaa tuota jo viime kauden finuissa?

 

[TML]

Onko se sitten joku lieventävä asianhaara, että Salolla on tapana hajota? Todella törkeä, aika kovassa vauhdissa Salo vetää kuperkeikat ja laskeutuu huonossa asennossa jäähän. Tais Marchand harrastaa tuota jo viime kauden finuissa?

Läpi uransa on harrastanut. Pieniä koiruuksia jatkuvasti ja taklaamisten vastaanottaminen ollut tuollaista useamminkin. Toivotaan että sieltä se 4 peliä ainakin tulisi.
Miksi ylipäätään "pelätä" Sami Salon tullessa taklaamaan. Se ei vedä levyksi ketään.

 

[Jääkuutio]

Huhhuh, melko raukkamainen teko enkä ymmärrä mitä tuossa liikkui päässä...

 

[Isolation]

Ruminta mitä on vähään aikaan tullut vastaan, todella näätämäinen kumarrus Bostonin mieheltä. Tuossa kun on tuota kuvaa hinkannut näyttää siltä, että Salo tippuu kivasti takaraivo edeltä jäähän joten varmasti sai aivotärähdyksen. Siihen sitten muut vammat päälle.

Toivottavasti Shanny heittää kirjalla tosta. 5-7 peliä voisi olla hyvä.

 

[Hejony]

Siis mikä vitun kusipää tämä nyt taas on. 8-10 peliä, ei kahta sanaa. Aivan sama vaikka uhri olisi joku muu kuin suomalainen, kukaan ei tee tuollaista vahingossa.

 

[Mr. Smith]

Näköjään Lucicin 10 pelin pelikielto mitätöitiin samantien, joten eiköhän Marchandkin pääse sakoilla. Boston saa sitten tappeluihin ottaa tuon kuudennen kaverin ilman tuota 10 pelin pelikieltoa.

 

[-OO-]

HFBoardsilta kun lueskelin otteluketjuja niin Bruinsin ketjussa aika yksiselitteisesti tulkittiin tuo täysin puhtaaksi lonkkataklaukseksi ja tuo Marchandin ulosajo täysin vääräksi tuomioksi, mutta ei tuo kyllä minusta mikään lonkkataklaus ollut vaan ihan puhtaasti kusipäinen ja raukkamainen temppu. Tuollaiset viime hetkellä kyykkäykset on vaan taklaajan aika mahdotonta ennakoida ja noista syntyy lähes aina todellinen vaaratilanne, joten tuo ulosajo meni kyllä minusta ihan oikein. Ja samaa mieltä olisin vaikka se taklaaja olisi ollut joku muu kuin Salo, ja vaikka taklaaja ei olisikaan loukkaantunut.

 

[expertti]

Näköjään Lucicin 10 pelin pelikielto mitätöitiin samantien, joten eiköhän Marchandkin pääse sakoilla. Boston saa sitten tappeluihin ottaa tuon kuudennen kaverin ilman tuota 10 pelin pelikieltoa.

Et sitten vissiin katsonut peliä lainkaan? Ja eikös ne nucksit siinä ihan nelistään yhden kimppuun hyökänneet niinkuin tapana on. Sano nyt vielä että Weisekin toimi miehekkäästi.

 

[Burkie]

Et sitten vissiin katsonut peliä lainkaan? Ja eikös ne nucksit siinä ihan nelistään yhden kimppuun hyökänneet niinkuin tapana on. Sano nyt vielä että Weisekin toimi miehekkäästi.

Ja pointtisi liittyen case-Luciciin oli mikä?

 

[melon]

HFBoardsilta kun lueskelin otteluketjuja niin Bruinsin ketjussa aika yksiselitteisesti tulkittiin tuo täysin puhtaaksi lonkkataklaukseksi ja tuo Marchandin ulosajo täysin vääräksi tuomioksi, mutta ei tuo kyllä minusta mikään lonkkataklaus ollut vaan ihan puhtaasti kusipäinen ja raukkamainen temppu. Tuollaiset viime hetkellä kyykkäykset on vaan taklaajan aika mahdotonta ennakoida ja noista syntyy lähes aina todellinen vaaratilanne, joten tuo ulosajo meni kyllä minusta ihan oikein. Ja samaa mieltä olisin vaikka se taklaaja olisi ollut joku muu kuin Salo, ja vaikka taklaaja ei olisikaan loukkaantunut.

Kyllähän siellä aika kahtalaista mielipidettä asiasta on ollut. Omasta puolestani Marchand olisi voinut toimia tilanteessa toisinkin, mutta sääntökirjan mukaista leikkaamisen määritelmää en siitä kyllä saa. Casebook tulkinnat on sitten erikseen.

Jos casebookin tulkinta on erilainen, ihmetyttää miten vaikkapa Keith Ballard ei ole nauttimassa todella pitkää pelikieltoa toistuvista leikkaamisista. Youtuben hakusanat Ballard ja hip check kertovat kaiken tarpeellisen.

Joku paikka Salolta selkeästi hajosi, mutta toivotaan että pääsee pian takaisin kentälle.

 

[Ralph]

Ja pointtisi liittyen case-Luciciin oli mikä?

Ilmeisesti se, että jos neljä hyökkää yhden kimppuun, vaihtoaitiosta saa tulla ylimääräisenä peliin. Eiköhän Milan Lucicille tule sama sanktio kuin sille ranskankanadalaiselle Anaheimin pelaajelle harjoitusottelun tempustaan.