Entä jos liigaa ei olisi koskaan suljettu ja liigakarsintoja olisi pelattu koko ajan?

[MIH96]

Tässä vaihtoehtoisessa historiassa Liigan joukkuemäärää olisi edelleen kasvatettu yhdellä (2000, 2005, 2014, 2015 ja 2024), mutta liigakarsintoja olisi pelattu joka vuosi SM-liigan viimeisen ja Mestiksen mestarin välillä, myös vuosina 2001-2008 ja 2014-2024. Kuinka Mestis-joukkueet olisivat mielestänne pystyneet haastamaan Liiga-joukkueet? Olisiko jonain vuonna nähty vuoden 2009 kaltainen jännitysnäytelmä?
2001: Ässät – Jukurit
2002: SaiPa – Jukurit
2003: Ilves – Jukurit
2004: Pelicans – KalPa
2005: Pelicans – KalPa (kuten vuonna 2000, ottelusarjan häviäjäkin olisi SM-liigan laajentumisen myötä saanut sarjapaikan)
2006: KalPa – Jukurit
2007: KalPa – Hokki (sinä keväänä pelattiin "tasonmittausten" nimellä käyty sarja KalPan ja Mestiksen kakkosen Jukurien välillä, KalPa voitti 4–0)
2008: Ässät – TuTo
2014: KalPa – KooKoo
2015: Sport – Jukurit
2016: Ilves (karsintapaikka olisi ilmeisesti mennyt runkosarjan jumbon Bluesin konkurssin takia Liigan toiseksi viimeiselle joukkueelle) – Jukurit (häviäjällekin sarjapaikka, kuten 2000 ja 2005)
2017: SaiPa – SaPKo
2018: Sport – KeuPa HT
2019: Ässät – Ketterä
Vuoden 2020 liigakarsinnat olisi tietysti peruttu koronaviruksen vuoksi.
2021: JYP – Ketterä
2022: Ässät – Ketterä
2023: SaiPa – K-Espoo
2024: SaiPa – IPK

 

[BrDead]

Enemmän olisin pitänyt siitä vaihtoehtoisesta todellisuudesta, jossa liigan joukkuemäärää ei olisi kasvatettu minään vuonna 12 suuremmaksi, eikä Jokerit olisi koskaan tehnyt KHL-seikkailuaan. Blues toki olisi korvattu konkurssinsa jälkeen täydennysmenettelyn kautta, kuten muissakin palloilusarjoissa toimitaan.

 

[MIH96]

No, joku toinen voi kertoa, mitä siinä toisessa todellisuudessa olisi tapahtunut.

 

[Juhaht]

Vaikka tämä luonnollisesti on jossittelua, olen melko varma, että Kiekko-Espoo olisi 2023 pystynyt pudottamaan SaiPan. SaiPa oli tuolloin todella heikko, Kiekko-Espoo puolestaan ehkä Mestiksen kaikkien aikojen kovin jengi. Tää tietysti subjektiivinen näkemys, mutta vaikka unohtaisi piste-ennätykset yms joita joukkue kaudella teki niin ihan pelaajalistaa katsomalla näkee minkä tason poppoo se oli: Matinmikko ja Leppänen olivat molemmat jo seuraavalla kaudella liigaeliittiä ja pelasivat maajoukkueessa, maalivahti Ignatjew sai NHL-sopparin vain vuosi tuon jälkeen ja Tommi Huhtala liidasi taistelullaan henkisesti joukkuetta. Nykyisistä Kiekko-Espoon liigapelaajista mukana oli Keskitalo, Tuomaala, Hämäläinen, Koivusaari ja Piipponen.

Tietysti tuossa olisi ollut SaiPalla rutiinietua, mutta heidän valmennuksensa oli tuolloin täysin paska ja joukkue henkisesti lyöty. Olisi voineet olla mielenkiintoiset pelit.

 

[juba]

Tuossa oli niin monta mahdollisuutta tippua, että eiköhän Porissa oltaisi vallan ilman jääkiekkoa nykyisin.

 

[Lepranmies]

Vaikka tämä luonnollisesti on jossittelua, olen melko varma, että Kiekko-Espoo olisi 2023 pystynyt pudottamaan SaiPan. SaiPa oli tuolloin todella heikko, Kiekko-Espoo puolestaan ehkä Mestiksen kaikkien aikojen kovin jengi. Tää tietysti subjektiivinen näkemys, mutta vaikka unohtaisi piste-ennätykset yms joita joukkue kaudella teki niin ihan pelaajalistaa katsomalla näkee minkä tason poppoo se oli: Matinmikko ja Leppänen olivat molemmat jo seuraavalla kaudella liigaeliittiä ja pelasivat maajoukkueessa, maalivahti Ignatjew sai NHL-sopparin vain vuosi tuon jälkeen ja Tommi Huhtala liidasi taistelullaan henkisesti joukkuetta. Nykyisistä Kiekko-Espoon liigapelaajista mukana oli Keskitalo, Tuomaala, Hämäläinen, Koivusaari ja Piipponen.

Tietysti tuossa olisi ollut SaiPalla rutiinietua, mutta heidän valmennuksensa oli tuolloin täysin paska ja joukkue henkisesti lyöty. Olisi voineet olla mielenkiintoiset pelit.

Samaa mieltä, SaiPa olisi voinut hävitä ihan mille tahansa joukkueelle kausina 2021-2024.

MUTTA, jos karsinnat olisi olleet tiedossa niin valmennus olisi varmasti vaihtunut sekä joukkueeseen olisi hankittu vahvistuksia. Samoin joukkueen mieliala olisi ollut erilainen, koska putoamisen paine olisi luonut edes jonkinlaista tunnetta.

 

[Hangon keksi]

Enemmän olisin pitänyt siitä vaihtoehtoisesta todellisuudesta, jossa liigan joukkuemäärää ei olisi kasvatettu minään vuonna 12 suuremmaksi, eikä Jokerit olisi koskaan tehnyt KHL-seikkailuaan. Blues toki olisi korvattu konkurssinsa jälkeen täydennysmenettelyn kautta, kuten muissakin palloilusarjoissa toimitaan.

Miksi juuri 12 on se luku? Miksi laajentaminen kymmenestä kahteentoista vuonna 1988 oli hyvä juttu, mutta muut ei?

 

[Suomen Polak]

Miksi juuri 12 on se luku? Miksi laajentaminen kymmenestä kahteentoista vuonna 1988 oli hyvä juttu, mutta muut ei?

Mutta liigassa oli 12 joukkuetta ennenkuin se supistui 10 ja tosiaan laajennettiin takaisin 12 joukkueeseen, eli ollaan patti tilanteessa.

 

[The Hockey Handbook]

Vaikka tämä luonnollisesti on jossittelua, olen melko varma, että Kiekko-Espoo olisi 2023 pystynyt pudottamaan SaiPan. SaiPa oli tuolloin todella heikko, Kiekko-Espoo puolestaan ehkä Mestiksen kaikkien aikojen kovin jengi. Tää tietysti subjektiivinen näkemys, mutta vaikka unohtaisi piste-ennätykset yms joita joukkue kaudella teki niin ihan pelaajalistaa katsomalla näkee minkä tason poppoo se oli: Matinmikko ja Leppänen olivat molemmat jo seuraavalla kaudella liigaeliittiä ja pelasivat maajoukkueessa, maalivahti Ignatjew sai NHL-sopparin vain vuosi tuon jälkeen ja Tommi Huhtala liidasi taistelullaan henkisesti joukkuetta. Nykyisistä Kiekko-Espoon liigapelaajista mukana oli Keskitalo, Tuomaala, Hämäläinen, Koivusaari ja Piipponen.

Tietysti tuossa olisi ollut SaiPalla rutiinietua, mutta heidän valmennuksensa oli tuolloin täysin paska ja joukkue henkisesti lyöty. Olisi voineet olla mielenkiintoiset pelit.

Tuossa ovat pelaajalistat. Veikkaan että vastaavasti SaiPa olisi aika hyvin tuolla rosterillaan pärjännyt Mestiksessä kaudella 2022-2023.

Elite Prospects - 2022-2023 Regular Season Player Stats for SaiPa

2022-2023 regular season player stats for SaiPa, including top goal scorers, most games played, PPG leaders and more.

www.eliteprospects.com

Elite Prospects - 2022-2023 Regular Season Player Stats for Kiekko-Espoo

2022-2023 regular season player stats for Kiekko-Espoo, including top goal scorers, most games played, PPG leaders and more.

www.eliteprospects.com

SaiPalla mm. Koskiranta, Pospisil, Morand, Kalapudas, Irving...

 

[BrDead]

Miksi juuri 12 on se luku? Miksi laajentaminen kymmenestä kahteentoista vuonna 1988 oli hyvä juttu, mutta muut ei?

Sillä saadaan maantieteellinen kattavuus riittäväksi ja lisäksi sopiva määrä pelejä nelinkertaisin sarjoin + muutamin paikallispelikierroksin. Yksi nykyliigan ongelmista on ollut myös pelien liian suuri määrä.

 

[K.A.H]

Mä en muuten koskaan ymmärtänyt pointtia siinä, kun Tami vaatii Mestiksen voittajalle kotietua karsintoihin. Liigajoukkue on kuitenkin "rankingissa" aina ylempänä, ja niin ollen loogisesti liigajoukkueen kuuluu saada karsintoihin kotietu.

 

[K.A.H]

Miksi juuri 12 on se luku? Miksi laajentaminen kymmenestä kahteentoista vuonna 1988 oli hyvä juttu, mutta muut ei?

Koska se vaan on suunnilleen oikea määrä joukkueita pääsarjaan Suomen kokoisessa maassa. Se tiedetään myös Veikkausliigassa ja Korisliigassa. Nyt joukkueita ainakin on liikaa, kun jäällä viilettää sellaisia kavereita jotka eivät ehkä ihan taidoiltaan kuuluisi pääsarjaan.

 

[Kiuru]

Koska se vaan on suunnilleen oikea määrä joukkueita pääsarjaan Suomen kokoisessa maassa. Se tiedetään myös Veikkausliigassa ja Korisliigassa. Nyt joukkueita ainakin on liikaa, kun jäällä viilettää sellaisia kavereita jotka eivät ehkä ihan taidoiltaan kuuluisi pääsarjaan.

Alatko laittamaan niitä nimiä, niin saadaan tarkasteltua tarkemmin ketkä ei kuulu ja ketkä kuuluu ja mikä kiinnostavinta mitkä ominaisuudet näitä pelaajaryhmiä tarkalleen erottaa.

Ilman nimiä tyhjän huutelua.

 

[K.A.H]

Alatko laittamaan niitä nimiä, niin saadaan tarkasteltua tarkemmin ketkä ei kuulu ja ketkä kuuluu ja mikä kiinnostavinta mitkä ominaisuudet näitä pelaajaryhmiä tarkalleen erottaa.

Ilman nimiä tyhjän huutelua.

Ei tässä nyt ole aikaa eikä kiinnostusta mitään pelaajia tänne erikseen listailla, eikä minun tarvitsekaan. Mutta onhan myös ulkomaalaisten pelaajien määrä aika pöyristyttävä tällä hetkellä. Mielipiteitä nämä on, mutta itse tiivistäisin Liigaa rajusti. Vähemmän joukkueita, vähemmän pelejä. Pelipäivät ti, to ja la, kuten Ortion Jonikin menneellä viikolla toivoi.

 

[Kiuru]

Ei tässä nyt ole aikaa eikä kiinnostusta mitään pelaajia tänne erikseen listailla, eikä minun tarvitsekaan. Mutta onhan myös ulkomaalaisten pelaajien määrä aika pöyristyttävä tällä hetkellä. Mielipiteitä nämä on, mutta itse tiivistäisin Liigaa rajusti. Vähemmän joukkueita, vähemmän pelejä. Pelipäivät ti, to ja la, kuten Ortion Jonikin menneellä viikolla toivoi.

Näin uskoinkin, ettet kuitenkaan ole valmis alkamaan osoittamaan väitettäsi todeksi tai valmis edes sen oikeanlaiseen tarkasteluun. Populisminen huutelu kun on vain helpompaa.

 

[Hartikainen35]

Mä en muuten koskaan ymmärtänyt pointtia siinä, kun Tami vaatii Mestiksen voittajalle kotietua karsintoihin. Liigajoukkue on kuitenkin "rankingissa" aina ylempänä, ja niin ollen loogisesti liigajoukkueen kuuluu saada karsintoihin kotietu.

Minä taasen ymmärsin sen pointin ja antaisin jatkossakin kotiedun nousua tavoittelevalle joukkueelle. Siinä olisi yksi todella hyvä mittari liigatason organisaatiolle näyttää se, että todellakin ollaan kröhöm, liigatason organisaatio ja ennen kaikkea joukkue. Siitä, että kotietu kiepsahtaisi Liiga joukkueelta pois olisi enemmänkin hyvää kuin huonoa. Taistele paikastasi, tai kuole. Karsinnat alkaisivat hurmiossa olevan Mestis mestarin hornankattilasta. Ai, että olisi ollut mahtavaa seurata tälläisiä koitoksia ja jos kaikki oikeudenmukaisesti menee niin seurata lähitulevaisuudessakin.

Kiteyttäisin tämän kotiedun näin:

Voita mestaruus, ansaitse kotietu karsintoihin.
Jää jumboksi Liigassa, ansaitse paikkasi ensikaudelle.

 

[Espoon Siniset]

Tuossa ovat pelaajalistat. Veikkaan että vastaavasti SaiPa olisi aika hyvin tuolla rosterillaan pärjännyt Mestiksessä kaudella 2022-2023.

Elite Prospects - 2022-2023 Regular Season Player Stats for SaiPa

2022-2023 regular season player stats for SaiPa, including top goal scorers, most games played, PPG leaders and more.

www.eliteprospects.com

Elite Prospects - 2022-2023 Regular Season Player Stats for Kiekko-Espoo

2022-2023 regular season player stats for Kiekko-Espoo, including top goal scorers, most games played, PPG leaders and more.

www.eliteprospects.com

SaiPalla mm. Koskiranta, Pospisil, Morand, Kalapudas, Irving...

Tietysti omalta osaltaan ratkaisevaa on se, mistä vaiheesta kautta kokoonpanoa katsoo. Kun tyhjennysmyynnit ovat olleet mahdollisia, kauden lopun porukka voi olla ihan toisenlainen kuin mitä joukkue oli parhaimmillaan. Ja toki tuossa vaiheessa ei tarvinnut välittää, mikä on lopullinen sijoitus, jos se on pudotuspelien ulkopuolella.

Tältä näytti kuitenkin SaiPan viimeisen runkosarjapelin kokoonpano keväällä 2023:
Kokko (Huhtamaa)

Karvinen-Airola
Rikkilä-Donohue
Arola-Lehtinen

Oden-Morand-Meskanen
Naukkarinen-Kalapudas-Ojantakanen
Olhaver-Metsävainio-Lipiäinen
Korhonen-Hokkanen-Järventie

Hyökkäyskalusto kyllä oli SaiPalla kovempi, mutta puolustuspäässä varmasti kuvittellisen sarjan kaksi parasta pakkia olisi ollut K-Espoon riveissä (Leppänen ja Matinmikko).

 

[LUHGUNITED]

2008: Ässät – TuTo

Tämä olisi ollut hyvin, hyvin mielenkiintoinen nähdä. TuTo oli tuolloin ihan perkeleen kova (parempi se ei ainakaan ole kertaakaan tämän kyseisen kauden jälkeen ollut) ja halliin ei tuona mestaruuskautena mahtunut lähellekään kaikki halukkaat = buumi oli kova.

Tuo ottelusarja olisi voinut muuttaa asioita hyvin paljon näin jälkikäteen ajateltuna. Turussa voisi nyt olla kaksi kilpailukykyistä Liiga-joukkuetta, Porissa ei välttämättä edes haaveiltaisi Liiga-kiekosta ja yhtenä kautena mestarikin olisi ollut eri.

Vi*un suljettu sarja.

 

[Kälvis]

SaiPa oli 2000-luvulla vakiintunut häntäpään joukkueeksi. 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä paras sijoitus oli 7. ja se olikin ainoa kerta kun kyseisellä vuosikymmenellä Lappeenrannassa pelattiin pudotuspelejä. "Tyhjennysmyynnit" olivat Lappeenrannassa yleisiä ja erityisesti jäi mieleen kun SaiPan Vladimir Machulda vuokrattiin Jokereihin, joka voitti kyseisellä kaudella mestaruuden.

Jos Liigasta olisi voinut pudota, tyhjennysmyyntejä olisi varmasti nähty vähemmän ja mielestäni nimenomaan SaiPa olisi ollut se joukkue, jonka putoamisriski olisi ollut suurin. Varmasti Mestiksessä tuolloin pelanneet nykyiset Liiga-seurat (KalPa, Jukurit, KooKoo & Sport) olisivat panostaneet enemmän ja ehkä hakeneet Liiga-nousua jopa riskejä ottaen.

 

[Mane]

2016: Ilves (karsintapaikka olisi ilmeisesti mennyt runkosarjan jumbon Bluesin konkurssin takia Liigan toiseksi viimeiselle joukkueelle) – Jukurit (häviäjällekin sarjapaikka, kuten 2000 ja 2005)

No ei todellakaan olisi mennyt.

Toiseksi viimeiseksi sijoittunut joutuisi karsimaan sarjapaikasta, koska alemmaksi sijoittunut menee konkurssiin? Eli kauden jälkeen kuiville selviytyneet joutuvat vielä jännittämään menevätkö alemmaksi sijoittuneet konkurssiin ennen seuraavan kauden alkua, koska silloin omakin sarjapaikka on uhattuna.

Blues meni konkurssiin kaksi viikkoa runkosarjan jälkeen, niin tässä vaiheessa Ilves olisi haettu lomilta pelaamaan uusi karsintasarja Jukureiden kanssa joka sitä ennen olisi jo joko voittanut Bluesin tai hävinnyt sille ensimmäisissä karsinnoissa. Eihän tuollaisessa lisäyksessä sääntöihin olisi mitään järkeä.

 

[Huppu]

Tietysti omalta osaltaan ratkaisevaa on se, mistä vaiheesta kautta kokoonpanoa katsoo. Kun tyhjennysmyynnit ovat olleet mahdollisia, kauden lopun porukka voi olla ihan toisenlainen kuin mitä joukkue oli parhaimmillaan. Ja toki tuossa vaiheessa ei tarvinnut välittää, mikä on lopullinen sijoitus, jos se on pudotuspelien ulkopuolella.

Tältä näytti kuitenkin SaiPan viimeisen runkosarjapelin kokoonpano keväällä 2023:
Kokko (Huhtamaa)

Karvinen-Airola
Rikkilä-Donohue
Arola-Lehtinen

Oden-Morand-Meskanen
Naukkarinen-Kalapudas-Ojantakanen
Olhaver-Metsävainio-Lipiäinen
Korhonen-Hokkanen-Järventie

Hyökkäyskalusto kyllä oli SaiPalla kovempi, mutta puolustuspäässä varmasti kuvittellisen sarjan kaksi parasta pakkia olisi ollut K-Espoon riveissä (Leppänen ja Matinmikko).

Kyllähän Mestiksen ja Liigan tasoero tämän noin neljännesvuosisadan jatkuneen pöllöilyn myötä on niin iso kuitenkin että tossa on kolme ketjullista hyökkääjiä, jotka olisi liian hyviä Mestikseen ja olisi repinyt minkä tahansa Mestis-nipun kappaleiksi. Jotakuinkin Mestis-tason puolustuksesta huolimatta, alakerta tosiaan ei olisi tuolla porukalla ollut sen sarjan paras. Ei siitä jännää sarjaa olisi silti millään syntynyt.

 

[The Hockey Handbook]

Ei tässä nyt ole aikaa eikä kiinnostusta mitään pelaajia tänne erikseen listailla, eikä minun tarvitsekaan. Mutta onhan myös ulkomaalaisten pelaajien määrä aika pöyristyttävä tällä hetkellä. Mielipiteitä nämä on, mutta itse tiivistäisin Liigaa rajusti. Vähemmän joukkueita, vähemmän pelejä. Pelipäivät ti, to ja la, kuten Ortion Jonikin menneellä viikolla toivoi.

Ruotsissa SHL:ssä on vähemmän joukkueita, mutta enemmän ulkomaalaisia kuin Liigassa? Eli pienempi joukkuemäärä ei Välttämättä vähennä ulkomaalaisten määrää.

 

[Sphinx]

Mä en muuten koskaan ymmärtänyt pointtia siinä, kun Tami vaatii Mestiksen voittajalle kotietua karsintoihin. Liigajoukkue on kuitenkin "rankingissa" aina ylempänä, ja niin ollen loogisesti liigajoukkueen kuuluu saada karsintoihin kotietu.

80-luvulla ja 80-90-lukujen taitteessa oli joinain kausina niin, että SM-liigan kaksi viimeistä joukkuetta karsivat divarin kahta parasta vastaan. Liigajumbo pelasi ottelusarjan divarin voittajaa vastaan ja liigassa toiseksi viimeiseksi tullut divarin kakkosta vastaan. Näissä sarjoissa oli aina niin, että divarin voittajalla oli kotietu, samoin liigassa toiseksi viimeiseksi sijoittuneella. Liigan puolella oli siis runkosarjan toiseksi viimeisen sijan tavoittelussa panoksena kotietu karsintoihin, ja samoin divarissa ykkössijan suhteen.

Sporttihan voitti tuolloin divarin, joten jos noita perinteitä olisi kunnioitettu, olisi kotietu kuulunut heille. Toki erona oli se, että tuolla kaudella pelattiin vain yksi karsintasarja.

 

[TylerDG]

Selvittelin asiaa ja ilmeisesti puolet liigajoukkueista olisi nyt konkurssissa ja pelattaisiin kuuden joukkueen sarjaa (Jokerit,HIFK,Tappara,Ilves,TPS ja K-Espoo). 20 runkosarja pelin jälkeen olisi yhdestä poikki pudotuspelit, mestari palkittaisiin Venäjä-maljalla (jolla kunnioitettaisiin Jokerien päätöstä olla liittymättä KHL:ään ja jäädä liigaan ikuisiksi ajoiksi) ja jäähypörssin voittaja Matt Nickerson-Trophyllä.

Myllyt olisi taas sallitu. Pelit pelattaisiin vain lauantaisin ja kalja maksaisi vitosen. Yleisökeskiarvo heiluisi liigassa n. 6500 paikkeilla ja liigapelaajan keskipalkka olisi 500 000 euroa. Ketään ei ikävöisi tiistai-illan SaiPa-peliä.

Toinen sarjataso olisi nimeltään Bönde. Karsintoja siihen ei olisi, mutta kerran vuodessa pelattaisiin Stadi vs Lande tapahtuma joka olisi maailmalla lähes yhtä seurattu tapahtuma kuin Euroviisut.

 

[Hangon keksi]

Sporttihan voitti tuolloin divarin, joten jos noita perinteitä olisi kunnioitettu, olisi kotietu kuulunut heille. Toki erona oli se, että tuolla kaudella pelattiin vain yksi karsintasarja.

Toisaalta Ässät oli Liigassa kolmanneksi viimeinen. Miten tuo olisi mennyt jos olisi pelattu playoutit? Kaksi playoutien ensimmäisen kierroksen hävinnyttä karsintaan, ja niistä runkosarjassa paremmin sijoittuneelle kotietu ja Mestiksen kakkonen vastaan?

Ja aika vähän tuota viestini alkuosaa sivuten voisi tietysti tässä keskustelussa myös spekuloida sillä miten olisi mennyt jos olisi pelattu tai jätetty pelaamatta playout-sarjat. Ja niistäkin voi spekuloida olisiko ne pelattu kahdella vai neljällä joukkueella. Ainakin kevät 2013 olisi voinut olla mielenkiintoinen, kun Blues oli silloin totaalisessa urheilullisessa umpisolmussa ja oli loppukauden peleissä täysi heittopussi. Olisiko tie vienyt karsintaan ja sitä kautta ulos Liigasta.