\"Ennen kaikki oli niin hyvin\" (Ilves-JYP)

[Baritoni]

<BR>Ruikutus alkaa:
<BR>
<BR>Kyllä taas vitutti katsella tätä nykyaikaista, modernia jääkiekkoa ja tuomarityöskentelyä Hakametsän pyhätössä.
<BR>
<BR>Mikä kerpele siinä on, että siihen pilliin ei voi yksiselitteisen linjakkaasti viheltää, jos pelaaja häiritsee toisen pelaajan kiekonkuljetusta paukuttamalla tätä titanillaan ylävartaloon tai survomalla mailan kainaloon?
<BR>
<BR>Voisiko joku kertoa, miksi taitopelin tappava hakkaaminen sallitaan? Miksi nollatoleranssilinjan ottaminen mailankäyttöön on niin vaikeaa? Onko tähän olemassa jokin järkevämpikin syy kuin se, että tuomarit eivät halua kuunnella rääväsuukoutsien vaahtoamista liiallisesta jäähymäärästä?
<BR>
<BR>Minkä takia viitsitään laukoa julistuksia tappelujen kitkemisestä, jos samaan aikaan ei puututa todelliseen ongelmaan?
<BR>
<BR>Mitä kertoo se, että muualta Suomeen tulevat tuntuvat olevan usein aika ihmeissään liigassa sallitusta linjasta, esimerkkinä Toporowski:
<BR>
<BR>\"TA: Mitä mieltä olet, onko Suomessa liikaa mailahäirintää ja kiekottoman pelaajan estämistä?
<BR>ST: \"Ehdottomasti on. Etenkin minua harmittavat tilanteet joissa
<BR>minulla on mies hyvin pidettynä, mutta tilanteeseen tuleekin taustalta toinen vastustajan pelaaja, ja pelaa minut ulos tilanteesta. Pääsimme tällaisesta pelistä eroon Pohjois-Amerikassa jo vuosia sitten, ja sen kautta pelin laatu
<BR>paranee huomattavasti.\"
<BR>
<BR>Voimakaksikko Kaislehto-Paskalahti oli järkyttävä. Tänäänkin jäi monta jyppijäähyä koukkaamisesta/kiinnipitämisestä/huitomisesta viheltämättä. Ehkä myös useampi kotijoukkueen kahvasankari olisi ansainnut tuomion, mutta sitähän minä en keltavihreiden klasieni takaa osaa sanoa.
<BR>
<BR>Niin, olihan siellä pelikin. Ilveksen peli oli niin sanottua totaalipaskaa. Bruunin osuma Raimon loistopassista oli ainoa kohokohta. Iloa kesti valitettavasti sellaiset puoli minuuttia, minkä jälkeen vastustajan annettiin viimeistellä tasoitus. Tietenkin myös IFK tasoitti ottelunsa viimeisellä minuutilla, eikä lopullisesta Sarjakierroksen Huipentumasta olisi puuttunut enää kuin esimerkiksi P. Tonin ampuma voittomaali.
<BR>
<BR>
<BR>Ruikutus taukoaa tältä erää. Mutta jatkuu taatusti jossakin vaiheessa tasan tarkkaan samasta aiheesta. Minun mielestäni jaloa peliä oli ihan kiva aikoinaan katsoa.
<BR>
<BR>Baritoni
<BR>kärisijä

 

[Juice]

Mikä h-vetti siinä on että aina kun joku pelaa Jypin kanssa tasan tai häviää niin sen joukkueen kannattajat haukkuu oman joukkueensa sen illan pelin umpilyttyyn? <IMG SRC="http://jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">

 

[Tj]

Äläs nyt Juice, kyllähän Baritoni myönsi rehdisti että kotijoukkueeltakin jäi jäähyjä viheltämättä, muttei vain nähnyt näitä tilanteita tarkemmin Ilves-lasiensa takaa.
<BR>
<BR>Ja joo, semmosta se on. Se vieraspelaaminen nääs. Mutta ei Jyp tosiaan kyllä ole ainoa, kaikilla se on enemmän tai vähemmän samanlaista. Eihän se sinänsä ole mikään ihme, kukapa nyt vieraissa uskaltaisi hyökätä yhtä vapautuneesti kuin kotona, kun ei saa yleisöltäkään tukea.
<BR>
<BR>Minä en kannata tätä suuntausta. Jotenkin pitäisi saada läpi sellaista ideologiaa, että ajettaisiin rohkeaa hyökkäyspeliä ja puolustettaisiin vasta sitten. Nykyäänhän joukkueet puolustavat ensin ja sitten jossain välissä hyökkäävät. Hyvä esimerkki poikkeuksesta on futiksen puolelta Tampere United, joka otti tietoisesti teemakseen värikkään ja iloisen hyökkäyspelin puolustuksen kustannuksella. Maaleja tuli omiin, mutta kun hyökkääjätkin osasivat jotain niin niitä tuli myös vastustajan päähän. Kumpaa peliä katsoisit mieluummin, tiukkaa puolustusta hyökkäyksen kustannuksella - 1-1 vai tiukkaa hyökkäystä puolustuksen kustannuksella - 5-5 ?[addsig]

 

[Matti]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>2001-03-17 21:21, Juice kirjoitti:
<BR>Mikä h-vetti siinä on että aina kun joku pelaa Jypin kanssa tasan tai häviää niin sen joukkueen kannattajat haukkuu oman joukkueensa sen illan pelin umpilyttyyn? </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>Niin, jos tuo tasuri olisi tullut todella taidokasta ja osaavaa joukkuetta vastaan, se olisi ehkä helpompi niellä. Ehkä pääset paremmin meidän ilvesläisten pääkopan sisälle lukemalla ilves.comin perinteisesti lähes \"inhorealistisen\" otteluselostuksen. Tämän illan pelistä se löytyy osoitteesta: <a href="http://www.ilves.com/ott17032001.html" target="_blank" target="_new">http://www.ilves.com/ott17032001.html</a>
<BR>

 

[Raúl]

no huhhuh!! ilves fanit kirjottaa ikävästä rappaamisesta. kun olen seuranut ilveksen vieraspelit lahdessa olen huomannut ilveksen erittäin ikävän pelityylin, koukkua tulee ja miehiä hakataan. vaikka jyp pelaakin MYÖS tällaista peliä niin se on kyllä sallituua, ei kahvakiekosta ole ennenkään pahemmin jäähyjä puhallettu. toki törkeä koukkiminen ja korkeat mailat ovat kiellettyjä, mutta pääasiassa jyp pelaa siistiä kiekkoa, sitä mitä tuolla materiaalilla on tarjolla.
<BR>
<BR>turha sitten kirjoittaa seuraavaan viestiin että pelicans ronkkii niin maan kauhiasti!! sen kyllä tiedän. pelicans, varsinkin vieraspeleissä pelaa tylsää kiekkoa mutta yllättävän tehokasta se on ollut.
<BR>
<BR>aina ruikutetaan kun jyp pääsee tasoihin tai voittaa. oppikaa menettämään pisteitä. hyvä joukkue voittaa vaikka tuomarilinja olisi syvälktä, sitä se saattoi olla tänään ilves-pelissä mutta sen piikkiin on turha laittaa mitään!!!

 

[Patrick Star]

Joo, ei se Ilveskään pelaa mitään kaunista kiekkoa, lukuunottamatta Helmisen hienoja ylivoimakuvioita.Kaikki joukkueet pelaa niikuin osaa ja kauden lopussa lasketaan pisteet yhteen![addsig]

 

[King]

Eiköhän baritoni pohjimmiltaan yrittänyt puuttua Sm-liigassa vellovaan kahvakiekkoon.
<BR>Itsekin olen aivan samaa mieltä tästä asiasta, asiaan täytyy puuttua kovalla kädellä. Ensinnäkin tuomareiden pitäisi olla täyspäiväisiä ammattilaisia, jotka keskittyisivät vain ja ainoastaan jääkiekon tuomitsemiseen. Juuri tämä topperin mainitsema kiekottoman miehen estäminen pitäisi ensimmäisenä kitkeä pois sm-liigasta.
<BR>
<BR>On tosiasia, että ei sitä jaksa otteluita katsoa jos vieras joukkue johtoon päästyään pistää jumalattoman sumpun keskiviivalta alkaen. Tästä täydellinin esimerkkinä bluesin kotiottelu erästä länsirannikon joukkuetta vastaan. En toki myöskään kiellä sitä, etteikö blues tekisi samaa vierasotteluissa. Kyllä sitä tekee kaikki joukkueet vieraissa.
<BR>
<BR>Jos liigajohto päättää puuttua asiaan, niin nähtäisiin sm-liigassa paljon enemmän YV tilanteita ja sitä myöten myös lisää maaleja.
<BR>
<BR>
<BR>

 

[Ghost]

Minun käsittääkseni tässä viestissä ei niinkään koitettu sanoa sitä, että Jyppi pelaa kahvakiekkoa vaan pointti oli siinä, että minkä takia tuo kahvan pelaaminen liigassa sallitaan. Monet joukkueet pelaavat vieraissa erittäin rumaa kahvakiekkoa. Myös Ilves, sitä en kiellä. Mutta miksi tämä sallitaan, eikä siihen puututa? Ongelma on erittäin laaja ja sitä on ehkä hankala kytkeä yhdellä kerralla. Kun vielä on toinenkin ongelma joka on se, että kova peli käsitetään monella taholla nykyään hiukan väärällä tavalla, voidaan todeta että jotain pitää tehdä. Laitataklauksia ja kyynärpäätaklauksia tulee entistä enemmän ja kahvaaminen lisääntyy. Kun vielä lisätään nousevat lippujen hinnat niin kuka vielä ihmettelee, yleisömäärän tippumista ottelua kohden mitattuna? Konkreettisia toimia näiden asioiden kitkemiseen on olemassa. Näiden toimien käyttäminen on kiinni niistä ihmisistä, jotka istuvat pyöreän pöydän ympärillä tekemässä päätöksiä. Tuomarit eivät loppujen lopuksi ole se osa joka estää kitkemisen. He vain viheltävät niin kuin käsketään. Liigan ylhäältä tarvitaan kaksi käskyä. Toisen pitää käskeä viheltämään kahvaaminen pois. Minä olen sitä mieltä että kahvauksesta voisi hyvinkin antaa monessa pelissä jopa viisi kertaa enemmän jäähyjä mitä nykyään annetaan. Jäähy tulisi antaa aina kun kainalossa on maila siten, että se vaikuttaa pelaajan etenemiseen. On melko typerää että liigassa tuntuu olevan käytäntö, jonka mukaan jäähyjen pitää mennä edes jota kuinkin tasan. Jokainen joka on käynyt peleissä hiukankin enemmän tietää, että jos vastustaja on saanut kaksi jäähyä peräkkäin, on hyvin todennäköistä, että seuraava jäähy tulee omalle joukkueelle rikkeestä, jota ei välttämättä olisi jo paljon alivoimaa pelanneelle vastustajalle vihelletty. Tästä käytännöstä pitää päästä eroon. On naurettavaa, että kun joukkueesi on ottanut parit jäähyt voit kahvata vielä hiukan kovemmin koska siihen puuttuminen ei ole enää todennäköistä. Laita- ja polvitaklauksista pitäisi antaa entistä kovempia sanktioita 5-10 peliä ei ole yhtään liikaa, mikäli kovien sanktioiden avulla nämä taklaukset saadaan kitkettyä. Tappeluiden suhteenkin voisi mennä lähemmäksi NHL-käytäntöä. Kovin harvoin tappelussa käy kenellekään mitään. Sopiva penaltti voisi olla (2+)5+10 minuuttia, josta henkilökohtaista ne osat jotka menevät molemmilla jäähyllejoutujista tasan. Eli pelaaja olisi kunnon ajan ulos pelistä, mutta ei joutuisi suihkuun. Lähes erä on kuitenkin sen verran pitkä aika ulos pelistä, että tähtipelaajilla ei edelleenkään olisi varaa tapella. Nyt SM-liigalta kaivataan toimia. Muuten SM-liiga menee melko ikäväksi katsoa.

 

[SergeiK]

Tämä taitaa tulla jo aika kuolleeseen keskusteluun, mutta kun Jypin kausi on ohitse niin tästä voisi vielä avautua.
<BR>
<BR>Haluaisiko TJ että Jypin sarjasijoitus olisi vielä entistäkin matalampi? Lukon viimekauden menestys perustui tiukkaan puolustuspeliin. Sissisotakaan ei ole kaunista mutta se on ainoa tapa millä pieni voi pärjätä. Olisihan se möyheää mennä rinta rottingilla taisteluun, mutta varmaa on että sotaa ei sillä voiteta-ainakaan jos tykinruokaa ei ole riittävästi. Ja jääkiekossa se tarkoittaa neljän kentän arsenaalia jolla myllyttää kiekkkoa vastustajan päätyyn.
<BR>
<BR>Aiemmin ollaan puhuttu paljon pelien panoksettomuudesta ja sen luotaantyöntävästä vaikutuksesta suomalaiseen kiekkoyleisöön. Voidaan kuitenkin väittää, että mitä korkeammalle panokset menevät, sitä tylsemmäksi peli usein menee. Kun yksikin virhe voi saada maksimaaliset seuraukset, ei kukaan uskalla tehdä ratkaisuja. Vai kuka voi väittää että se kaksi-osainen MM-ottelu 1998 jonka Ruotsi voitti yhteismaalein 1-0 oli hyvää kiekkoviihdettä? Oikeastaan ainoat pelit jotka ovat olleet vauhdikkaita ja hyviä vaikka panosta on ollut, olivat EHL-finaalit jossa venäläisjoukkueet pelasivat niin kaunista kiekkoa että melkein tippa tuli linssiin liikutuksesta.
<BR>
<BR>Shayne Toporowskin ja hänen hengenheimolaistensa visiot siitä että suomalaisessa kiekossa pitäisi kieltää kiekottoman miehen blokkaaminen, on absurdi. Jo pelkästään eurooppalainen kaukalo antaa mahdollisuudet vapaaseen liikkumiseen. Eli jos pakki on hakemassa kiekkoa oman päätynsä laidasta, pitäisi hänen pakkiparinsa kiltisti katsoa kun joku tomekvaltonen ottaa omalta siniviivalta vauhtia taklatakseen kaverin laidan läpi. Ja kun kiekotonta ei saa estää niin myöstään toisen mailaa ei saa pelata tilanteesta pois. Ja pian meillä on käsissämme salibandyä jäällä jossa ihannepelaaja on 142 senttinen Lenni Kalle-Taipale. Jos kiekotonta ei saisi estää, niin pakeille tulisi selvittää aika tarkkaan mikä heidän työnkuvansa oikeastaan on.
<BR>
<BR>Mitä me sitten oikein halutaan? Toisaalta halutaan että ulkomaalaiskiintiötä pitäisi pienentää. Mutta sitten halutaan taitavaa kiekkoilua. Päättäkää jo! Nimittäin jos SM-liigaa hakattaisiin täysin på finska, räkäkiekko yleistyisi vieläkin enemmän. Taito on se elementti joka vähentää mailalla häiritsemistä. Esimerkiksi Saipa-Jyp otteluissa Vladimir Machuldan ja Petr Tonin väliset kaksinkamppailut ovat olleet upeaa katsottavaa.
<BR>
<BR>Ja mitä tämä narina oikeastaan nykyjääkiekon tylsyydestä on? Minusta esimerkiksi MM-kisojen ottelut Suomi-Kazakstan ovat hyvää viihdettä kun kaksi taitotasoltaan erilaista joukkuetta ottaa yhteen. Se on juuri se on jääkiekon suola. Ei murskavoitto vaan tasainen taistelu. Itse en menisi katsomaan iloisesti hyökkäävää joukkuetta joka häviää maali-iloittelun kotonaan 5-9. Mielummin tiukkaa taistelua.
<BR>
<BR>Jos jokin kiekko on tylsää, niin se kait olisi Diskoksen pelityyli joka jostain syystä on minusta aika luotaantyöntävää. Hippoksella vieraillessani, olen aina poikkeuksetta kannattanut toista joukkuetta koska en jaksa katsoa mahtaako Kohvakka tai Kangas hakata taas yhden räkämaalin sisään. Vai pidätkö TJ punapaitojen peliä viihdyttävänä?
<BR><BR><font size=-1>[ tätä viestiä on muokannut: Sergei_Krivokrasov 2001-03-19 14:32 ]</font>