Elokapina

[kehveli]

Vähän tällä on tekemistä elokapinan kanssa. Jos sen tavoitteena nyt aidosti olisi kiinnittää huomiota kulutustapoihin tai määriin, niin keinojen takia ihmiset vain kääntyvät asiaa vastaan. Todennäköisesti takana onkin jotakin muuta. Mitä?

Se olit kumminkin sinä, joka tässä ketjussa väitit suomalaisten tekevän ihan tarpeeksi ilmaston eteen. Pakkohan tuollaista virheellistä väitettä oli kommentoida, mutta olet oikeassa, että olisin voinut kommentin siirtää vaikka Ilmastonmuutos-ketjuun.

 

[hulkster19]

Vähän tällä on tekemistä elokapinan kanssa. Jos sen tavoitteena nyt aidosti olisi kiinnittää huomiota kulutustapoihin tai määriin, niin keinojen takia ihmiset vain kääntyvät asiaa vastaan.

Viimeisimmästä eduskuntatalon sotkemisesta en tiedä (voi livahtaa nettonegatiiviseksikin), mutta tutkimusnäytön perusteella tämä ei laajemmin yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Tästä lisää alle linkkaamassani ilmastotutkijan blogitekstistä. Teksti on kolme vuotta vanha, mutta siinä esitellyt tutkimustulokset tuskin ovat vanhentuneet.

Elokapina myös nimenomaan pohjaa toimintansa sosiologiseen tutkimukseen, tarkemmin politiikantutkija Erica Chenowethin työhön. Tämä on tutkinut laajasti aktivismia ja erilaisten aktiivististen keinojen tehokkuutta. Tämän työn pohjalta Elokapina valitsee omat toimintatapansa. Nähtäväksi jää, toimiiko tämä lähestymistapa lopulta kuten toivotaan (tai ovatko kapinalliset ymmärtäneet Chenowethin työtä täysin), mutta ainakin toistaiseksi tarjolla olevan tutkimusnäytön perusteella ilmeisesti toimii.

Elokapinasta ja aktivismista: mitä tutkimus sanoo?

Elokapinan syksyisen kampanjan alkaessa alkoi jälleen myös keskustelu siitä, onko aktivismista ja ”kaduilla istumisesta” mitään hyötyä. Olen itse tutkinut ilmastokriisin torjuntaa työks…

jmkorhonen.fi

Todennäköisesti takana onkin jotakin muuta. Mitä?

Elokapina on myös julkisuudessa avannut strategiaansa ja perusteluja valittujen keinojen taustalla, joten ihan turhaan nyt joka paikassa toistelet näitä vihjailujasi Kremlin käsikassaroista tai tarkoitusperien hähmäisyydestä.

 

[Stonewall]

Se olit kumminkin sinä, joka tässä ketjussa väitit suomalaisten tekevän ihan tarpeeksi ilmaston eteen. Pakkohan tuollaista virheellistä väitettä oli kommentoida, mutta olet oikeassa, että olisin voinut kommentin siirtää vaikka Ilmastonmuutos-ketjuun.

Ei siinä ole virhettä, että Suomi tekee enemmän kuin oman osansa, se on fakta. Suurin osa maailman maista ei täytä, eikä tule täyttämään ilmastosopimuksia. Suomi täyttää sekä Pariisin että Kioton. Suomi siis faktuaaliaesti tekee oman osansa ja enemmänkin.

Sillä, että toki olisi mahdollista tehdä vielä enemmän ei ole mitään tekemistä edellä olevan faktan kanssa, jota virheellisesti väität virheelliseksi. Se, että pitäiskö tehdä enemmän tai vähemmän on mielipide. Jokaisella on omansa, eikä se että pitäisi tehdä vielä enemmän ole sen arvokkaampi kuin se, että pitäisi tehdä vähemmän.

Ja miten tämä nyt liittyy otsikkoon?

 

[Stonewall]

Viimeisimmästä eduskuntatalon sotkemisesta en tiedä (voi livahtaa nettonegatiiviseksikin), mutta tutkimusnäytön perusteella tämä ei laajemmin yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Tästä lisää alle linkkaamassani ilmastotutkijan blogitekstistä. Teksti on kolme vuotta vanha, mutta siinä esitellyt tutkimustulokset tuskin ovat vanhentuneet.

Elokapina myös nimenomaan pohjaa toimintansa sosiologiseen tutkimukseen, tarkemmin politiikantutkija Erica Chenowethin työhön. Tämä on tutkinut laajasti aktivismia ja erilaisten aktiivististen keinojen tehokkuutta. Tämän työn pohjalta Elokapina valitsee omat toimintatapansa. Nähtäväksi jää, toimiiko tämä lähestymistapa lopulta kuten toivotaan (tai ovatko kapinalliset ymmärtäneet Chenowethin työtä täysin), mutta ainakin toistaiseksi tarjolla olevan tutkimusnäytön perusteella ilmeisesti toimii.

Elokapinasta ja aktivismista: mitä tutkimus sanoo?

Elokapinan syksyisen kampanjan alkaessa alkoi jälleen myös keskustelu siitä, onko aktivismista ja ”kaduilla istumisesta” mitään hyötyä. Olen itse tutkinut ilmastokriisin torjuntaa työks…

jmkorhonen.fi

Elokapina on myös julkisuudessa avannut strategiaansa ja perusteluja valittujen keinojen taustalla, joten ihan turhaan nyt joka paikassa toistelet näitä vihjailujasi Kremlin käsikassaroista tai tarkoitusperien hähmäisyydestä.

Kyllä kommunismikin perustui tieteelliseen tutkimukseen, juurikin sosiologian alalla. Samaten natsismin takana oli sekä filosofian että sen ajan biologian tutkimuksia. Ei se siis sinällään yllätä ketään, että tutkijapiireissä ei lopultakaan ymmärretä maailmaa kovinkaan hyvin. MOT.

Sen sijaan on varmaa, että Venäjä haluaisi aiheuttaa vastaavaa häiriötä kuin Elokapina. Se onko heillä jo jalansijaa liikkeessä selvinnee myöhemmin. Tätä olen pohtinut ja pohdin edelleen.

Minä suhtaudun valittuihin toimintatapoihin skeptisesti sillä ne kääntävät ihmiset liikettä vastaan. Toki voi nähdä jatkumoa Greenpeacen toimintaan, eli rahan keräämiseksi maksimoimaan huomiota oikeastaan juuri piittaamatta näennäisestä asiasta. Jos perimmäinen tarkoitus ei olekaan luonnontilan parantaminen, vaan vaikkapa Greenpeacen tapaan rahan kerääminen, niin sitten tuossa on jotain järkeä. Riittävän suuri porukka ei ymmärrä mitä tapahtuu ja sitoutuu rahoittajaksi. Ajan myötä joku fiksumpi pääsee liikkeen ytimeen ja kupla puhkeaa.

 

[PtG]

Asioita voisi tehdä myös fiksusti ja tyylikkäästi ja sitä kautta saada kansa puolelleen.

Tai sitten ne voi tehdä kuten elokapina, eli tuhota paikkoja, suututtaa ihmiset ja haitata muiden elämää.

Audiomedia: Roope Tonteri kutsui ympäristöaktivisteja metsätöihin – Sai pakit ja erikoisen vastauksen

Valkealalainen Roope Tonteri kannustaa ympäristöaktivisteja kadulla istumisen sijasta kouluttautumaan ammatteihin, joissa aidosti voi vaikuttaa asioihin.

www.kouvolansanomat.fi

Tonteri kertoo myös kutsuneensa Elokapinan metsään.

– Ehdotin, että rajataan ensiharvennukseen soveltuva männikkö, minkä metsänhoidolliset toimet he saavat suunnitella. Minä toteutan sen moottorisahatyönä ja mönkijällä mahdollisimman kevyesti ja heidän ohjeistuksensa mukaan. Sain vastaukseksi, että emme voi tulla, kun ei tiedetä, miten se pitäisi tehdä.

Tai sitten ei kutsunutkaan.

Elokapina haluaa oikoa Roope Tonterin väitteitä

Roope Tonteri myöntää, että hän on puhunut elokapinallisista tarkoittaessaan ympäristöaktivisteja. Sanat alkavat olla toistensa synonyymejä, Tonteri pohtii.

www.kouvolansanomat.fi

– Myönnän virheeni. En ole kutsunut Elokapinaa metsätöihin. Se on ollut jokin muu ympäristöliike ja sen edustaja, jonka kanssa olen jutellut.

Leopold Isopanda tuossa yllä toikin tämän Tonterin "unohduksen" jo esille.

 

[Joukka]

Sotaveteraani Hannes Tuovinen, 100, pesi eduskunnan pylväitä – ”Kansallisomaisuutta tuhottu”

Hannes Tuovinen tapasi samalla kansanedustajia.

www.is.fi

Tässä kyllä arvostus kyseistä henkilöä kohtaan nousee vielä entistä korkeammalle.

Tässä vielä asiallinen ja paikkansa pitävä lainaus kyseiseltä henkilöltä.
"-Paljon mukavia tapaamisia ja tietenkin huligaanien jälkien pesua kun eivät itse sitä tehneet."

Hävetkää elokapinalliset!

 

[Erkka Lapanen]

Persujen uhriutuminen tehokkaampia ympäristötoimia vaativia vastaan ei mennyt läpi. Myös yllätyksen määrä voidaan mitata arvolla plus-miinus nolla. Vaatimus päätyköön samaan mappiin Fixit -aloitteen kanssa.

HS:n tiedot | Syyttäjälaitos PS-ministereiden ehdotuksesta: Elokapinan lakkauttamista ei ajeta

Valtakunnansyyttäjän mukaan Elokapinan lakkauttamisvaatimuksen menestymisen mahdollisuus on ”plus miinus nolla”.

www.hs.fi

 

[rpeez]

Persujen uhriutuminen tehokkaampia ympäristötoimia vaativia vastaan ei mennyt läpi. Myös yllätyksen määrä voidaan mitata arvolla plus-miinus nolla. Vaatimus päätyköön samaan mappiin Fixit -aloitteen kanssa.

HS:n tiedot | Syyttäjälaitos PS-ministereiden ehdotuksesta: Elokapinan lakkauttamista ei ajeta

Valtakunnansyyttäjän mukaan Elokapinan lakkauttamisvaatimuksen menestymisen mahdollisuus on ”plus miinus nolla”.

www.hs.fi

Harmi, aloite oli hyvä ja tarpeellinen turhien yhteiskunnan kustannuksien ja poliisien hien välttämiseksi vaikka tulikin persuilta.

 

[Erkka Lapanen]

Harmi, aloite oli hyvä ja tarpeellinen turhien yhteiskunnan kustannuksien ja poliisien hien välttämiseksi vaikka tulikin persuilta.

Aloite oli populistinen ja turha ja joka aiheutti yhteiskunnalle vain turhia kustannuksia.

 

[rpeez]

Aloite oli populistinen ja turha ja joka aiheutti yhteiskunnalle vain turhia kustannuksia.

Vastavuoroisesti minusta Elokapinan paskomiset voisi siis jättää yhteiskunnan kannalta niille sijoilleen.
Istukoot tiellä omalla riskillä, ja poliisit hoitakoon muita tärkeämpiä tehtäviä. Jos ei kiinnosta lakeja kunnioittaa on sitten turhaa toivoa suojelua yhteiskunnan maksamana.

 

[Erkka Lapanen]

Jos ei kiinnosta lakeja kunnioittaa on sitten turhaa toivoa suojelua yhteiskunnan maksamana.

Ei Elokapinaa ole lain noudattamisesta vapautettu. Jos/kun rikkovat lakia siitä seuraa sankioita ja mahdollisia vahingon korvauksia. Sama koskea kaikkia muitakin lakeja rikkovia. Mielestäni ihan hyvä ja riittävä systeemi.

 

[Ollakseni]

Harmi, aloite oli hyvä ja tarpeellinen turhien yhteiskunnan kustannuksien ja poliisien hien välttämiseksi vaikka tulikin persuilta.

Jos miettii sitä kansalaisaloitetta, niin sen lukemalla kävi hyvin nopeasti selväksi ettei se voi mennä läpi (eikä sitä tässä ole käsiteltykään vielä mutta aika selkeää tuo on). Syyttäjä toteaa ettei ole perusteita sille että Elokapina lakkautetaan. Ilmeisesti tässä pitää nyt kestää Elokapinan olemassaoloa, vaikka se monia niin harmittaakin että käyvät protestoimassa julkisen liikenteen hintaa.

 

[rpeez]

Ilmeisesti tässä pitää nyt kestää Elokapinan olemassaoloa, vaikka se monia niin harmittaakin että käyvät protestoimassa julkisen liikenteen hintaa.

Mielenkiintoinen kirjoitus, jossa on kirjoitettu kaikki muu oikein paitsi se, että käyttäjälle halpa (mainittu useaan kertaan) ei ole halpa oikeasti, julkisen liikenteen infran yms mahdollistaminen esim pidemmälle korpeen ja niin että se on halpa kansalaisille maksaa maltaita. Elokapina unohtaa kustannukset, rahat vaan tulee jostain.

 

[mike owen]

Mielenkiintoinen kirjoitus, jossa on kirjoitettu kaikki muu oikein paitsi se, että käyttäjälle halpa (mainittu useaan kertaan) ei ole halpa oikeasti, julkisen liikenteen infran yms mahdollistaminen esim pidemmälle korpeen ja niin että se on halpa kansalaisille maksaa maltaita. Elokapina unohtaa kustannukset, rahat vaan tulee jostain.

Juuri näin on asianlaita. Infran ja infrastruktuurin rakentaminen maksaa yhteiskunnalle paljon. Julkinen liikenne toimii joten kuten syrjäkylillä. Se ei ole todellakaan halpaa touhua.

 

[Ollakseni]

Juuri näin on asianlaita. Infran ja infrastruktuurin rakentaminen maksaa yhteiskunnalle paljon. Julkinen liikenne toimii joten kuten syrjäkylillä. Se ei ole todellakaan halpaa touhua.

Tuossa oli kyse HSL:n hintojen nostosta joten ei ihan hirveästi ole syrjäkyliä jonne infraa pitäisi laajentaa. Toki jonnekin pienille paikkakunnille sisäisen julkisen liikenteen tuottaminen on lähinnä absurdi ajatus. Kuitenkaan tässä HSL alueella kun koitetaan ohjata ihmisiä julkisen liikenteen suuntaan ei jatkuvat hintojen nostot oikein lisää houkuttelevuutta.

 

[rpeez]

Tuossa oli kyse HSL:n hintojen nostosta joten ei ihan hirveästi ole syrjäkyliä jonne infraa pitäisi laajentaa. Toki jonnekin pienille paikkakunnille sisäisen julkisen liikenteen tuottaminen on lähinnä absurdi ajatus. Kuitenkaan tässä HSL alueella kun koitetaan ohjata ihmisiä julkisen liikenteen suuntaan ei jatkuvat hintojen nostot oikein lisää houkuttelevuutta.

Mutta HSL:n hintojen nousun taustalla on silti infran rakentamista ynnä muiden kustannusten nousua. Esimerkiksi Raide-Jokeri. Hintojen nousun taustoja löytyy esim näistä linkeistä HSL suunnittelee nostavansa lippujen hintoja 8 prosentilla, vaikka niitä juuri laskettiin ja HSL panostaa tulevina vuosina houkuttelevaan joukkoliikenteeseen | Uutiset | HSL | HSL.fi

 

[Andrej]

Harmi, aloite oli hyvä ja tarpeellinen turhien yhteiskunnan kustannuksien ja poliisien hien välttämiseksi vaikka tulikin persuilta.

Vastavuoroisesti minusta Elokapinan paskomiset voisi siis jättää yhteiskunnan kannalta niille sijoilleen.
Istukoot tiellä omalla riskillä, ja poliisit hoitakoon muita tärkeämpiä tehtäviä. Jos ei kiinnosta lakeja kunnioittaa on sitten turhaa toivoa suojelua yhteiskunnan maksamana.

Mielenkiintoinen kirjoitus, jossa on kirjoitettu kaikki muu oikein paitsi se, että käyttäjälle halpa (mainittu useaan kertaan) ei ole halpa oikeasti, julkisen liikenteen infran yms mahdollistaminen esim pidemmälle korpeen ja niin että se on halpa kansalaisille maksaa maltaita. Elokapina unohtaa kustannukset, rahat vaan tulee jostain.

Elikkäs siis yhteenvetona: realistista, OK ja muutenkin hip ja pop ovat:

1) kansalaisaloite, jolla ei ollut minkäänlaista menestymisen mahdollisuutta kuin joidenkin, mm. parin perussuomalaisen ministerin, asiantuntemattomuuden sumentamissa mielissä
2) kadulla istuvien tekeminen lainsuojattomiksi, koska he (ootas mä katson muistiinpanoja...) ovat istuneet kadulla

Mutta idea ilmaisesta joukkoliikenteestä on haihattelua, joka ei voi olla mitenkään realistinen. Vaikka se sitä on esim. Tallinnassa.

Paavo Haavikko -vainaa aikoinaan lausui: "Parodia on jo kauan ollut mahdotonta. / Ne tekevät sen itse".

 

[rpeez]

Mutta idea ilmaisesta joukkoliikenteestä on haihattelua, joka ei voi olla mitenkään realistinen. Vaikka se sitä on esim. Tallinnassa.

Vain tallinnalaisille, muille se maksaa. Eikä siellä ole kalliisti rakennettua metroa.

 

[Andrej]

Vain tallinnalaisille, muille se maksaa. Eikä siellä ole kalliisti rakennettua metroa.

Näin on. Mutta olikohan tämä se viestini varsinainen pihvi?

 

[rpeez]

Näin on. Mutta olikohan tämä se viestini varsinainen pihvi?

En tiedä, oma pihvini on että HSL:n maksujen vaatiminen alas huomioimatta ollenkaan HSL:n kuluja vaatimusjulistuksessaan on tyypillistä Elohöpinää; vaatimuksia ilman kontribuutiota.

 

[mike owen]

Ilmaisia lounaita ei ole. Loppupeleissä veronmaksajat maksavat joka tapauksessa kaikki kulut tavalla tai toisella.

 

[Ann Arbor]

Ilmaisia lounaita ei ole. Loppupeleissä veronmaksajat maksavat joka tapauksessa kaikki kulut tavalla tai toisella.

Jep. Mikäli joukkoliikenteestä esim. HSL-alueella tulisi maksutonta, kaikkea muuta kuin ilmaista se edelleen olisi ja sen mitä joukkoliikenteen käyttäjä matkalipuista maksamisessa säästäisi, maksaisi hän sen oletettavimmin kohonneina veroina.

Mikäli matkustamisesta tulisi maksutonta, pelkään pahoin, että myös häiriökäyttäytyminen lisääntyisi.

 

[penalalli]

Jep. Mikäli joukkoliikenteestä esim. HSL-alueella tulisi maksutonta, kaikkea muuta kuin ilmaista se edelleen olisi ja sen mitä joukkoliikenteen käyttäjä matkalipuista maksamisessa säästäisi, maksaisi hän sen oletettavimmin kohonneina veroina.

Mikäli matkustamisesta tulisi maksutonta, pelkään pahoin, että myös häiriökäyttäytyminen lisääntyisi.

Olet niin oikeassa painottaessasi sanojen ilmainen ja maksuton -merkityseroja.

 

[Nahkasohva]

Olet niin oikeassa painottaessasi sanojen ilmainen ja maksuton -merkityseroja.

Onko niille löydetty jokin merkitysero?

 

[Timbit]

Onko niille löydetty jokin merkitysero?

Maksuton tarkoittaa sitä, että henkilön itsensä ei tarvitse maksaa, vaan jokin muu taho maksaa. Ilmainen tarkoittaa, ettei kenenkään tarvitse maksaa, koska ei ole mitään kuluja. Elokapinallisten ei itsensä kohdalla näitä toki tarvitse pohtia, koska jostain luin, että he ovat tavallisia töissäkäyviä ihmisiä, eli heillä on varaa maksaa lippunsa itse.