Elokapina

[Glove]

Onhan ne saanut Helsingin liikenteen sekaisin jo monta kertaa, saavutus sekin.

 

[Beltran]

Konkreettiset saavutukset vaativat valtaa ja sitä ei Elokapinalla ole. Mutta kovasti on heille tärkeät asiat julkisuudessa puitavana päivästä toiseen. Ja se on saavutus joka saattaa johtaa konkreettisiin toimiin.

Jos käyttäydyt huonosti pääset sanojesi mukaan ihmisten "ihon alle". Et siksi mitä mieltä olet mistä tahansa asiasta, vaikkapa ilmastonmuutoksesta.

Ja sitten lisäksi vielä sinun kaltaisesi ilmeisesti Elokapinaa kannattavat ihmiset viitsitte vielä kerskailla foorumilla kuinka hienoa ja ihailtavaa on se että olette onnistuneet suututtamaan niin monia ihmisiä. Mikä siinä oikein on niin hienoa, kysyisin, jos kuvittelisin että sinulta voisi saada tähän järkevän vastauksen.

 

[Metukka]

Konkreettiset saavutukset vaativat valtaa ja sitä ei Elokapinalla ole. Mutta kovasti on heille tärkeät asiat julkisuudessa puitavana päivästä toiseen. Ja se on saavutus joka saattaa johtaa konkreettisiin toimiin.

Siellä julkisuudessa/mediassa on lähinnä heidän aiheuttamat häiriöt ja haitat yhteiskunnalle mitä milloinkin tekevät. Itse ilmastomuutokseen ja siitä keskusteluun eivät tuo mitään uutta ja rakentavaa.

 

[DAF]

Eduskunta lienee se taho, joka päättää onko laissa muutettavaa vai ei. Jos eduskunta päättää muuttaa lakia niin, että Elokapinan toiminta tulee lakkauttaa, tuomitsee oikeus heidät lakkautettaviksi.

Ei meillä ole sellaista juridista kehikkoa, jossa tällainen tarkkarajainen, vielä tässä tapauksessa eryyn kohdistuva laki edes voitaisiin säätää. Edes Pariisin rauhan jälkeen tällaisia lakeja ei tehty.

Nyt kannattaa pitää jo ne housut jalassa ja tutustua valtiosääntöön, oikeasti. Myös Montesquieu kannattaisi muistaa.

 

[Ollakseni]

Aivan loistavaa toimintaa Elokapinalta. Tekeeköhän heidän nimeään kantava kansalaisaloite Suomen ennätyksen nopeimmasta aloitteesta joka sai 50k kannattajia täyteen?
Mitä muita konkreettisia saavutuksia Elokapinalla on?

Eipä ole se nopein 50k erityisen lähellä. Tasa-arvoinen avioliittolaki meni yli 100 000 yhden päivän aikana. Tämä Elokapinan kieltämiseen tähtäävä aloite on alkanut eilen ja nyt ollaan siellä 44 000 allekirjoituksen nurkilla.

Tasa-arvoisen avioliittolain kansalaisaloitteella jo 100 000 nimeä kasassa

Asian käsittely eduskunnassa vaatii vähintään 50 000 täysi-ikäisen allekirjoituksen. Kansalaisaloite voi nyt edetä eduskunnan käsittelyyn.

yle.fi

 

[kehveli]

Lähtökohtaisesti olen suhtautunut aika epäilevästi strategiaan jossa on "sotkettu" esimerkiksi maalauksia tai tällä hetkellä puhuttaneessa tapauksessa eduskuntataloa. Laitoin sotkemisen lainausmerkkeihin, koska käsittääkseni kohteita ei ole oikeasti aiottu tärvellä? Taulut olleet lasin takana ja niin edelleen? No, varma en ole, koska en ole uutisointia niin tarkkaan seurannut.

Sinällään ymmärrän pointin, että alleviivataan se pöyristys mikä yksittäisen esineen "sotkemisesta" seuraa, kun ihmiskunta samaan aikaan SOTKEE koko maapalloa. Tai siis noin minä ainakin olen ymmärtänyt performanssin ajatuksen? Voin kyllä olla väärässäkin, koska tuota vertauskuvaa en ole oikein nähty tuotavan julki, tai sitten se hukkuu muuhun sisältöön, mikä tavallaan tarkoittaa, että strategia ei täysin toimi?

Oli miten oli, en ole ollut vakuuttunut strategiasta.

Muutama maltillisempi nimimerkki ( @DAF ja @Ann Arbor kai ainakin? ) kirjoittivatkin jo aiemmin polarisoitumisesta aiheen tiimoilta ja tämän kaltaisen kehityksen suunnasta en taida voida olla eri mieltä, koska tätä ja eduskuntatalo -ketjua lukiessa huomasin väkisinkin alkavani halveksimaan / suuttumaan / inhoamaan (en oikein löydä oikeaa sanaa tähän kohti, yksikään aiemmista ei ihan osuva) nimimerkkejä, jotka mahdollisimman voimakkaasti pyrkivät ilmaisemaan paheksuntaansa. Kai tuohon paheksuntaan osaisi suhtautua asiallisemmin ja rakentavammin, jos kyseiset nimimerkit jaksaisivat pöyristellä samalla tavalla vaikka niitä turvetuotannon epäkohtia?

Joka tapauksessa tuo polarisoituminen on aika vaarallista ja kun siihen huomaa itsekin lankeavansa, niin yritänpäs nyt tovin olla kommentoimatta enempää (ja tämänkin viestin yritin kirjoittaa mahdollisimman neutraalisti).

Vaikka muuta väitetään, ja itsekin osittain epäilen Elokapinan strategioita, niin kyllä heidän mielenilmauksensa ovat oikeasti herättäneet rakentavaa keskustelua ilmastonmuutoksesta (toki löytyy myös porukoita, joissa muuta kuin öyhötystä ei suvaita) eikä tämä viimeisinkään saanut minua todellakaan kääntymään heitä vastaan (vaikka myönnän, että tuo polarisoitumisen peikko on huono juttu).

 

[Erkka Lapanen]

Ja sitten lisäksi vielä sinun kaltaisesi ilmeisesti Elokapinaa kannattavat ihmiset viitsitte vielä kerskailla foorumilla kuinka hienoa ja ihailtavaa on se että olette onnistuneet suututtamaan niin monia ihmisiä. Mikä siinä oikein on niin hienoa, kysyisin, jos kuvittelisin että sinulta voisi saada tähän järkevän vastauksen.

Suhtaudun Elokapinaan neutraalisti. Olen huolissani ilmaston lämpenemisestä eikä nykyinen parlamentaarinen päätöksenteko pysty eikä halua asiaan vaikuttaa. Olen itsekin kiroillut autossa kun liikenne on jumissa heidän ansiostaan. En kategorisesti tuomitse kansalaistottelemattomuutta, mutta se ei tee minusta Elokapinan kannattajaa. Hienoa on, jos nyt sitä sanaa halutaan käyttää, heidän toimintansa tehokkuus. Arvostan sellaista. Heidän tavoitteensa toteutuu päivittäin ja kaikissa päämedioissa. Konsepti toimii olet siitä mitä mieltä tahansa.

 

[Kilgore Trout]

Kyllähän tästä maasta varmasti löytyy tuhansia ja taas tuhansia ihmisiä, ketkä ovat enemmän tai vähemmän kyllästyneitä joka nurkasta tulvivaan ilmastoahdistukseen, sekä myös niitä joille ilmastonmuutos itsessään on huolenaihe, mutta joiden mielestä Elokapinan toimet asian edistämiselleen ovat lähtökohtaisesti vääriä.

Itse kannatan luonnonsuojelua, vihreää siirtymää ja tavoitettamme olla ensi vuosikymmenellä hiilineutraali yhteiskunta, mutta suhtautumiseni Elokapinaan on silti hyvin kriittinen. Mielestäni ilmastotoimet pitää sopeuttaa myös talouden sanelemiin realiteetteihin ja juuri siksi näen vihreän siirtymän valtavine mahdollisuuksineen niin hienona asiana.

En tiedä onko termille Radical flank effect suomenkielistä vastinetta, mutta joka tapauksessa sillä tarkoitetaan niitä positiivisia tai negatiivisia vaikutuksia, joita tietyn asian radikaaliaktivisteilla on saman asian puolesta toimiviin maltillisempiin aktivisteihin.
Tässä tapauksessa täytynee vielä odotella kumpaan suuntaan tuo kääntyy, ainakin huomiota pylväiden maalaaminen on herättänyt.

Radical flank effect - Wikipedia

en.wikipedia.org

Radical flanks of social movements can increase support for moderate factions

Abstract. Social movements are critical agents of social change, but are rarely monolithic. Instead, movements are often made up of distinct factions with

academic.oup.com

One central debate concerns whether radical flanks within a movement increase support for more moderate factions within the same movement by making the moderate faction seem more reasonable—or reduce support for moderate factions by making the entire movement seem unreasonable.

 

[Stonewall]

Ei siellä laissa ole mitään muutettavaa, eikä sitä ole muutettu tältä osin muidenkaan yhdistysten kohdalla. PL 2 § 1 mom., PL 3 § 1 mom., RL 13 l 1 §. PVL:n tapauksessa myös RL 11 l 10 § oli merkityksellinen (ns. kiihotuspykälä), mutta tässä se ei varmaankaan tulisi sovellettavaksi. Ehkä varauksin RL 17 l 1 tai 2 § voisi olla myös sellaista lainsäädäntöä.

Elokapina kun ei ole ry, ei sitä voi vastaavin perustein kieltää, mutta Elonvaalijat ry, joka mainitaan aloitteessa voitaisiin käsitellä oikeudessa (ja se jäisi toki kieltämättä). Mitään, siis tasan mitään tekemistä lainmuutosten kanssa asialla ei ole. Ainoastaan plenumin debatti tällä voidaan saavuttaa, mikä on tietysti ihan kiinnostava kuunneltava.

Minä en siis puhu pelkästään tästä aloitteesta. Vaikka aloite itsessään ei johtaisi Elokapinan kieltävään lakimuutoksen, niin aloitteen tarkoitus on kieltää Elokapina. Ja jos eduskunta niin haluaa, niin se voi niin tehdä, vaikkakaan ei suoraan hyväksyisi aloitetta. Asiahan voi edetä, vaikka aloite raukeaisi, jos eduskunnan enemmistö niin haluaa.

Ei nimittäin voi olla niin, että jonkun järjestön kieltäminen ei olisi mahdollista. Rikollisjärjestöt mm. voisivat vedota milloin mihinkin tekniseen asiaan. Se on eri asia, että mitä kaikkia muutoksia tarvitaan, mutta mikään ei myöskään estä tekemästä muutoksia, isojakin, jos eduskunnan enemmistö on asian takana.

 

[Leopold Isopanda]

Täällä kun lässytetään, että Elokapina ja vastaavat tahot eivät saavuta mitään, niin kehottaisin lukemaan Long Playn Anu Silfverbergin uutiskirjeen, jossa hän toteaa, että tällainen härkkiminen nimenomaan saavuttaa asioita. Pieni ote tekstistä.

suora toiminta ei lisää negatiivisia tunteita niin kuin usein luullaan, vaan päinvastoin lisää yleistä hyväksyntää ilmastotoimille. Tutkimuksissa on havaittu myös tilastollinen yhteys paikallisaktivismin ja alueen päästöjen vähenemisen välillä. Ja kun maailmanlaajuisen ilmastolakon seurauksia tutkittiin, huomattiin, että lakko vaikutti hiili-intensiivisten yritysten pörssikursseihin!

Kansalaistottelemattomuuden ja suoran toiminnan tarkoitus ei useimmiten ole saada hyväksyntää aktivisteille itselleen, vaan raivata julkista tilaa itse asialle. Silloin ollaan ikään kuin valmiita siihen, että viestintuoja ammutaan joka tapauksessa, kunhan viesti saadaan pöydälle. Käsi ylös: kuka tiesi ennen tätä viikkoa, että Ruotsin turpeesta suurimman osan nostaa Suomen valtionyhtiö?

Long Playn kirje: aktivismin seuraukset ovat erilaisia kuin luullaan.

Suoran toiminnan tarkoitus ei ole saada hyväksyntää aktivisteille itselleen.

mailchi.mp

Terveisiä muuten tältä työssäkäyvältä, veroja maksavalta setämieheltä eduskuntatalon edestä. Konkreettiselta tämä näyttää ja tuntuu täältäkin käsin.

 

[Beltran]

Suhtaudun Elokapinaan neutraalisti. Olen huolissani ilmaston lämpenemisestä eikä nykyinen parlamentaarinen päätöksenteko pysty eikä halua asiaan vaikuttaa. Olen itsekin kiroillut autossa kun liikenne on jumissa heidän ansiostaan. En kategorisesti tuomitse kansalaistottelemattomuutta, mutta se ei tee minusta Elokapinan kannattajaa. Hienoa on, jos nyt sitä sanaa halutaan käyttää, heidän toimintansa tehokkuus. Arvostan sellaista. Heidän tavoitteensa toteutuu päivittäin ja kaikissa päämedioissa. Konsepti toimii olet siitä mitä mieltä tahansa.

Niinhän se "konsepti toimii" kun toimijat suututtavat ihmisiä käyttäytymällä huonosti ja sotkemalla paikkoja. Tämän lisäksi sinun kaltaisesi "neutraalisti" Elokapinaan suhtautuvat ihmiset ihailevat kyseisenkaltaista perseilyä ja muutama ei-yllättäen vasemmistopuolue tekee ylimielisen esityksen jossa huonosti käyttäytyvien ihmisten ei tarvitsisi maksaa teoistaan aiheutuneita kustannuksia.

Järkevintä mitä olen tällaisessa yhteydessä kuullut on Riikka Purran sanat "menkää töihin". Juuri tuollainen menee sinunkaltaistesi "neutraalien" ihmisten ihon alle.

 

[Glove]

46000

 

[Nahkasohva]

Vähän menee asian vierestä, mutta mitäpä jos joku keksii tehdä kansalaisaloitteen jonkin puolueen kieltämiseksi? Epäilemättä minkä tahansa puolueen kieltäminen keräisi Suomessa hyvin nopeasti tarvittavan määrän kannattajia, kaikilla puolueilla kun on kiihkeitä vastustajia aivan riittämiin. Rikoksiin syyllistyneitäkin on puolueessa kuin puolueessa.

Enkä nyt siis vertaa Elokapinaa mihinkään puolueeseen. Kunhan vain spekuloin.

 

[DAF]

Minä en siis puhu pelkästään tästä aloitteesta. Vaikka aloite itsessään ei johtaisi Elokapinan kieltävään lakimuutoksen, niin aloitteen tarkoitus on kieltää Elokapina. Ja jos eduskunta niin haluaa, niin se voi niin tehdä, vaikkakaan ei suoraan hyväksyisi aloitetta. Asiahan voi edetä, vaikka aloite raukeaisi, jos eduskunnan enemmistö niin haluaa.

No kun ei meidän perustuslakimme ja kolmijako toimi näin, eikä varsinkaan enemmistöllä. Suosittelen perehtymään mainitsemiini asioihin, tähän rölläykseen vastaaminen osaltani siihen saakka tässä.

(Teknisesti 5/6- enemmistöllä voitaisiin toki säätää laki, että kaikki vasenkätiset Jatkoaikaan kirjoittavat tulee tappaa.)

 

[kehveli]

Jos käyttäydyt huonosti pääset sanojesi mukaan ihmisten "ihon alle". Et siksi mitä mieltä olet mistä tahansa asiasta, vaikkapa ilmastonmuutoksesta.

Ja sitten lisäksi vielä sinun kaltaisesi ilmeisesti Elokapinaa kannattavat ihmiset viitsitte vielä kerskailla foorumilla kuinka hienoa ja ihailtavaa on se että olette onnistuneet suututtamaan niin monia ihmisiä. Mikä siinä oikein on niin hienoa, kysyisin, jos kuvittelisin että sinulta voisi saada tähän järkevän vastauksen.

Mietipä hetki myös omia kirjoituksiasi ja niiden tyyliä

 

[Erkka Lapanen]

Järkevintä mitä olen tällaisessa yhteydessä kuullut on Riikka Purran sanat "menkää töihin".

Epäilemättä järkevintä mitä Purran suusta voi kuulla. ”Hanki elämä” on toinen viiltävä neronleimaus joka käy moneen sellaiseen tilanteeseen jossa ei mitään asiaan liittyvää argumenttia keksi.

 

[Alejandro]

Toivottavasti noi allekirjoittaneiden nimet näkyy sitten vielä kymmenienkin vuosien päästä jossain! Että saa jälkisukupolvet sitten hävetä loppuelämän.

Vuosien päästä kun (lapsen)lapset kyselee mitä te silloin aikoinaan koititte tehdä ilmastomuutoksen eteen?
"Kiellettiin Elokapina!" :D

Toki joku irvileuka voisi kysellä samaa Elokapinan jäseniltä. Vastaus olisi luonnollisesti: "Värjättiin Eduskuntatalon pylväät!" Äxdee.

Kapitalismi, tai siis täsmennettynä markkinoiden näkymätön käsi pelastaa ihmiskunnan ilmastonmuutokselta. Tähän tietysti tarvitaan tueksi kansainvälistä regulaatiota. Tekisi mieli vielä loppuun lainata Mauno Koivistoa. En ole huolissani.

Ps. En aio allekirjoittaa kyseistä kansalaisaloitetta.

 

[peksa]

Kohta on 50000 allekirjoitusta täynnä että Elokapina lakkautetaan aloite lähtee eduskuntaan. Toivottavasti nämä hihhulit pääsevät myös rikollisjärjestö statuksen alle.

 

[Ann Arbor]

Enää tosiaan muutama minuutti, niin 50 000 jo täynnä. Erittäin mielenkiintoista nähdä median ja somen ensireaktioita.

 

[opelix]

Elokapinan jäsenet voisivat itse kertoa vaihtoehtonsa miten esim.sähkö saadaan talvella riittämään ilman vaikka nyt turvetta ja muita fossiilisia kun on tuuleton pakkasjakso ja nyt näyttää taas ydinvoimalatkin olevan vajaatehoiset mahdollisesti koko talven.

Eipä ole mitään kuulunut.

 

[DrE]

Ei meillä ole sellaista juridista kehikkoa, jossa tällainen tarkkarajainen, vielä tässä tapauksessa eryyn kohdistuva laki edes voitaisiin säätää. Edes Pariisin rauhan jälkeen tällaisia lakeja ei tehty.

Nyt kannattaa pitää jo ne housut jalassa ja tutustua valtiosääntöön, oikeasti. Myös Montesquieu kannattaisi muistaa.

Kirjoitin epäselvästi, mutta en tarkoittanut lakia joka ainoastaan kieltäisi Elokapinan vaan jonka johdosta Elokapina (ja kenties joitain muitakin) kiellettäisiin. Oli syy sitten kansalaistottelemattomuuteen systemaattisesti perustuva toiminta tai jotain muuta vastaavaa.

En itse edes kannata Elokapinan, PVL tai minkään muun ryhmittymän kieltämistä. Homma ei lopu siihen vaan menee vaan maan alle. Parempi ratkaisu on riittävät rangaistukset ja koulutus.

 

[Stonewall]

No kun ei meidän perustuslakimme ja kolmijako toimi näin, eikä varsinkaan enemmistöllä. Suosittelen perehtymään mainitsemiini asioihin, tähän rölläykseen vastaaminen osaltani siihen saakka tässä.

(Teknisesti 5/6- enemmistöllä voitaisiin toki säätää laki, että kaikki vasenkätiset Jatkoaikaan kirjoittavat tulee tappaa.)

Olen huolissani koululaitoksesta, kun ei ole saanut puskettua läpi ymmärrystä miten Suomessa säädetään lakeja. Ei kai tässä kannata viestitellä, kun perusasiat eivät ole sinulla hallussa.

 

[BaronFIN]

50000 rikki ja oma nimi mukana.

 

[mike owen]

Elokapinan jäsenet voisivat itse kertoa vaihtoehtonsa miten esim.sähkö saadaan talvella riittämään ilman vaikka nyt turvetta ja muita fossiilisia kun on tuuleton pakkasjakso ja nyt näyttää taas ydinvoimalatkin olevan vajaatehoiset mahdollisesti koko talven.

Eipä ole mitään kuulunut.

Näin on "asianlaita". Olisi kiva tietää miten säätövoimaa saadaan joka hetki ympäri vuoden Suomessa ja muuallakin. Miten elokapina suhtautuu vihreään siirtymään.

Itse suhtaudun vihreään siirtymään positiivisesti. Suomessa tehdään jo nyt paljon luonnonsuojelun puolesta sekä teollisuudessa että muuallakin.

 

[Ann Arbor]

Tällä menolla ehtii vielä 60 000 mennä tänään rikki. Vahva statement Suomen kansalta.