Elokapina

[Vellihousu]

Miten käy kun kansalaistottelemattomuutta otetaan laajemmin käyttöön esim 10%/30%/70% väestöstä?

Jos näin käy jostain hyvästä syystä ja ihmisten omasta tahdosta, en näe ongelmaa. Tosin heti en osaa kuvitella edes 10 % suomalaisista esim. istumassa kadulla joten uhkakuva tuntuu koomiselta.

Rauhallinen protestointi on eri asia kuin kansalaistottelemmattomuus. Jälkimmäiseen määritelmään liittyy laiton toiminta, ensimmäisen ei.

No, tässä on nyt se ero. Itse katson että väkivallaton toiminta on rauhallista protestointia vaikka siinä rikottaisiin lakia. Se että joku katu on poikki jossain on lopulta pieni poikkeama yhteiskuntarauhassa.

Elokapina ei vaaranna, vaan heikentää demokratiaa.

Miten? Onko Elokapina estänyt muita ihmisiä keskustelemasta ja saamasta ääntään kuuluviin? Minun tietääkseni ei.

Ps. Uskon, että lainasit viimeisessä lainauksessasi tahattomasti väärin. Voitko korjata, kun muuttaa sanomani päinvastaiseksi.

Olen pahoillani, voitko täsmentää mitä tarkoitat? Myös yv käy.

 

[Vellihousu]

Minä kyllä tykkään näiltä osin tuosta jenkkilän menosta. Siellä ei anneta kaiken maailman hippiäisten hyppiä yhteiskunnan silmille, vaan se on halki poikki ja pinoon.

Oletko Venäjän menossa samaa mieltä? Siellä on aika samanlaista, nimittäin.

 

[Noppa10]

Oletko Venäjän menossa samaa mieltä? Siellä on aika samanlaista, nimittäin.

Olen minä silloin, jos kyseessä on tilanne, jossa lakia rikotaan. Siihen tuossa viittasin, minkä kyllä varmasti ymmärsitkin. Suomessa tosiaan neuvotellaan vastaavassa tilanteessa jopa tunteja, jenkeissä lähtökohta on se, että virkavalta lopettaa lainrikkomisen siihen paikkaan.

edit. Siis jos vaikkapa ne venäläiset tissimielenosoittajat tunkeutuvat paikkaan, johon heillä ei ole oikeutta, ja ottavat pataan OMON-joukoilta, niin ihan on oma vikansa.

 

[Sanainen arkku]

Sehän tässä ongelma onkin, kun jokainen haluaa määritellä hyväksytyn kansalaistottelemattomuuden henkilökohtaisesti ja mielipiteitähän maailmaan mahtuu. Oikea tie on kuitenkin se, että laiton on laitonta.

Mutta myös haitaton on haitatonta. Esimerkkinä tästä se mönkijätyyppi, joka teki oikeudettomasti lumitöitä jollain ulkoilupätkällä, mikä ei ollut talvikunnossapidon piirissä.

 

[Bay]

Mutta myös haitaton on haitatonta. Esimerkkinä tästä se mönkijätyyppi, joka teki oikeudettomasti lumitöitä jollain ulkoilupätkällä, mikä ei ollut talvikunnossapidon piirissä.

Eikö siihen ollut joku perustelu että jos joku ulkopuolinen auraa tietä ja se sateella muuttuu liukkaaksi niin kenellä on korvausvelvollisuus jos joku kaatuu ja loukkaantuu? Voi olla eri tapauskin mihin viittaat, mutta jonkin tapauksen yhteydessä näin tällaisen perustelun kaupungilta miksi eivät katso hyvällä omatoimista talvikunnossapitoa.

 

[Vinyl]

Sanna Ukkolan kolumni: Kadulla retkottavat kirkujat palkittiin 0,2 miljoonalla eurolla – Mitä täällä tapahtuu? Koneen Säätiö, heittäkää rahanne mieluummin takkaan

Koneen Säätiö saa toki vaikka polttaa rahansa takassa. Itse asiassa sekin olisi parempi idea kuin Elokapinan rahoittaminen, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.

www.iltalehti.fi

Ukkolan pahanolon purkauksesta päätellen rahat taisivat mennä oikeaan osoitteeseen.

 

[mike owen]

Sanna Ukkolan kolumni: Kadulla retkottavat kirkujat palkittiin 0,2 miljoonalla eurolla – Mitä täällä tapahtuu? Koneen Säätiö, heittäkää rahanne mieluummin takkaan

Koneen Säätiö saa toki vaikka polttaa rahansa takassa. Itse asiassa sekin olisi parempi idea kuin Elokapinan rahoittaminen, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.

www.iltalehti.fi

Ukkolan pahanolon purkauksesta päätellen rahat taisivat mennä oikeaan osoitteeseen.

Rahat menivät täysin väärään osoitteeseen tällä kertaa.

 

[Vinyl]

Rahat menivät täysin väärään osoitteeseen tällä kertaa.

No kenen mielestä meni, kenen mielestä ei mennyt. Ei tämä onneksi ole mikään äänestys ja Ukkolakin voi alkaa vaikka boikotoida Koneen hissejä jos noin paljon ahdistaa. Saattaisi tehdä välillä ihan hyvääkin käyttää portaita.

 

[Bay]

No kenen mielestä meni, kenen mielestä ei mennyt. Ei tämä onneksi ole mikään äänestys ja Ukkolakin voi alkaa vaikka boikotoida Koneen hissejä jos noin paljon ahdistaa. Saattaisi tehdä välillä ihan hyvääkin käyttää portaita.

Nämä heitot Koneen hissien boikotoinnista on varmaan sarkasmia tai vitsiä tai jotain muuta mitä en ymmärrä. Mitä se Koneeseen vaikuttaa enää sen jälkeen kun hissi on myyty että käyttääkö sitä kukaan. Jospa Sanna sitten jättää Koneen hissit tulevaisuudessa ostamatta ja ostaa kilpailijalta..

 

[Vinyl]

Nämä heitot Koneen hissien boikotoinnista on varmaan sarkasmia tai vitsiä tai jotain muuta mitä en ymmärrä. Mitä se Koneeseen vaikuttaa enää sen jälkeen kun hissi on myyty että käyttääkö sitä kukaan. Jospa Sanna sitten jättää Koneen hissit tulevaisuudessa ostamatta ja ostaa kilpailijalta..

Jos nyt sitten ihan saivartelulinjalle lähdetään, niin jos kukaan ei käyttäisi Koneen hissejä, niin ei niitä varmaan tarvisi huoltaakaan enää ja olettaisin (en siis tiedä) että Koneen tuloista merkittävä osa tulee myös erilaisista huolloista ja muista töistä. Niin kyllähän se tulosta laskisi.

 

[Zolomy]

Sanna Ukkolan kolumni: Kadulla retkottavat kirkujat palkittiin 0,2 miljoonalla eurolla – Mitä täällä tapahtuu? Koneen Säätiö, heittäkää rahanne mieluummin takkaan

Koneen Säätiö saa toki vaikka polttaa rahansa takassa. Itse asiassa sekin olisi parempi idea kuin Elokapinan rahoittaminen, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.

www.iltalehti.fi

Ukkolan pahanolon purkauksesta päätellen rahat taisivat mennä oikeaan osoitteeseen.

Naurattaa Iltalehden toimistotuolissa retkottavan kirkujan kirjoittama "0,2 miljoonaa" saadakseen 200 000 näyttämään isommalta. Kas kun ei 0,0002 miljardia.

 

[Noppa10]

Jos nyt sitten ihan saivartelulinjalle lähdetään, niin jos kukaan ei käyttäisi Koneen hissejä, niin ei niitä varmaan tarvisi huoltaakaan enää ja olettaisin (en siis tiedä) että Koneen tuloista merkittävä osa tulee myös erilaisista huolloista ja muista töistä. Niin kyllähän se tulosta laskisi.

No jos nyt ihan saivartelulinjalle lähdetään, niin hissit on pakko huoltaa joka tapauksessa vuosittain, vaikka niillä ei kulkisi yhtään ainutta ihmistä. Eli ei moinen boikotti Koneen tulokseen vaikuttaisi käytännössä mitenkään.

...

Ei mene kyllä minullakaan jakeluun, että laitetaan 200k tuollaiselle epäjärjestystä lietsovalle porukalle. Luulisi, että fiksumpiakin sijoituskohteita olisi, jos kerran ilmastonmuutosta vastaan halutaan rahaa sijoittaa.

On se jännä, että Elokapinan kohdalla yhteiskunnan sääntöjen rikkominen on monelle ihan fine, mutta auta armias, jos heitä sinne minne kiusaamaan, niin johan uhriudutaan ja huudetaan poliisia apuun. Ei siinä, se vastamielenosoitus touhu on kyllä ihan yhtä turhaa hommaa, ja lisää vain sitä liikennehaittaa vaikkapa juuri näissä Elokapinan touhuissa.

Mulla olisi ehdotus, joka hyödyttäisi kaikkia; annetaan Elokapinalle siimaa, ja saavat rikkoa lakia sen verran kuin parhaaksi katsovat, ilman että kukaan siitä pahoittaa mieltään. Vastapainoksi ja kompromissiksi annetaan sama siima myös tilannetta hoitaville viranomaisille. Kävisköhän maailmanparantaja-henkisille, vai oltaisiinko heti huutamassa, että väärin kun rikotaan sääntöjä?

 

[Vinyl]

On se jännä, että Elokapinan kohdalla yhteiskunnan sääntöjen rikkominen on monelle ihan fine, mutta auta armias, jos heitä sinne minne kiusaamaan, niin johan uhriudutaan ja huudetaan poliisia apuun.

No kyllähän monen mielestä on myös ihan ok ajaa moottoritiellä ylinopeutta, koska uusi auto alla ja keli on hyvä. Sitten kun sakot tulee alkaa hirveä ulina kuinka nimenomaan minä olen hyvä kuski ja tiekin oli ihan tyhjä. Meitä on kaikenlaisia ja osa jää vielä asemallekin.

 

[Noppa10]

No kyllähän monen mielestä on myös ihan ok ajaa moottoritiellä ylinopeutta, koska uusi auto alla ja keli on hyvä. Sitten kun sakot tulee alkaa hirveä ulina kuinka nimenomaan minä olen hyvä kuski ja tiekin oli ihan tyhjä. Meitä on kaikenlaisia ja osa jää vielä asemallekin.

Kyllä vain, tuokin on yhtä huvittavaa. Samoin parkkisakot ja niistä uliseminen.

 

[DrE]

Sanna Ukkolan kolumni: Kadulla retkottavat kirkujat palkittiin 0,2 miljoonalla eurolla – Mitä täällä tapahtuu? Koneen Säätiö, heittäkää rahanne mieluummin takkaan

Koneen Säätiö saa toki vaikka polttaa rahansa takassa. Itse asiassa sekin olisi parempi idea kuin Elokapinan rahoittaminen, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.

www.iltalehti.fi

Ukkolan pahanolon purkauksesta päätellen rahat taisivat mennä oikeaan osoitteeseen.

Ihan hyvä artikkeli ja säätiön vanhat sekoilut tukien kanssa tuli uutena asiana.

Pitäisikö Elokapinan toiminta lakkauttaa, koska toiminta perustuu laittomuuksiin? Mielestäni aina huono päätös, koska toiminta jatkuu siitä huolimatta. Toisaalta viranomaisten pitäisi osoittaa jatkuvuutta päätöksilleen ja kohdella Elokapinaa samoin kuin edellistäkin toimintakiellon saanutta.

 

[Zolomy]

Mulla olisi ehdotus, joka hyödyttäisi kaikkia; annetaan Elokapinalle siimaa, ja saavat rikkoa lakia sen verran kuin parhaaksi katsovat, ilman että kukaan siitä pahoittaa mieltään. Vastapainoksi ja kompromissiksi annetaan sama siima myös tilannetta hoitaville viranomaisille. Kävisköhän maailmanparantaja-henkisille, vai oltaisiinko heti huutamassa, että väärin kun rikotaan sääntöjä?

Vähän huono vertailu kun tähän mennessä elokapina on katsonut parhaaksi tukkia katuja ja poliisi on katsonut parhaaksi pahoinpidellä ihmisiä. Ei ihan suhteellisuudentaju kohtaa.

 

[axe]

200 tonnia on oikeasti kuitenkin sen verran pieni raha, ettei välttämättä käy BLM:t vaan isoin osa rahoista saattaa jopa mennä istumalakkolaisten pizzakuluihin ja järjestyshäiriösakkoihin, eikä taustavaikuttajien ansaittuun leveämpään elämään.

 

[Bay]

Jos nyt sitten ihan saivartelulinjalle lähdetään, niin jos kukaan ei käyttäisi Koneen hissejä, niin ei niitä varmaan tarvisi huoltaakaan enää ja olettaisin (en siis tiedä) että Koneen tuloista merkittävä osa tulee myös erilaisista huolloista ja muista töistä. Niin kyllähän se tulosta laskisi.

Kyllä ne hissit ja liukuportaat huolletaan käyttää niitä sitten joku tai ei.

 

[Kilgore Trout]

Rahat menivät täysin väärään osoitteeseen tällä kertaa.

Aika näyttää, että onko Elokapinan huoli ilmaston hätätilasta aiheellinen - luultavasti on. Samoin aika näyttää onko Elokapinan toiminnasta jotain konkreettista hyötyä asian suhteen - kyynikkona sanoisin että valitettavasti ei. Mutta minusta kannattaa yrittää. Keinoista voin olla eri mieltä.

Paitsi Koneen säätiö niin myös Ilkka Herlin tukee Elokapinan näkemyksiä.

Ilkka Herlin SK:ssa: Elokapina on täyttä asiaa

Cargotecin suuromistaja antaa suoraa tukea nuorten ilmastovaatimuksille.

www.is.fi

 

[Bay]

Vähän huono vertailu kun tähän mennessä elokapina on katsonut parhaaksi tukkia katuja ja poliisi on katsonut parhaaksi pahoinpidellä ihmisiä. Ei ihan suhteellisuudentaju kohtaa.

No jaa.. Jos päätän mennä istumaan keskelle tietä niin otan kyllä tietoisen riskin että joku ajaa päälle vaikka ihan vahingossakin enkä kauheasti yllättyisi jos joku tulisi vetämään turpiin tai nakkaamaan pois tieltä.

 

[mike owen]

Aika näyttää, että onko Elokapinan huoli ilmaston hätätilasta aiheellinen - luultavasti on. Samoin aika näyttää onko Elokapinan toiminnasta jotain konkreettista hyötyä asian suhteen - kyynikkona sanoisin että valitettavasti ei. Mutta minusta kannattaa yrittää. Keinoista voin olla eri mieltä.

Paitsi Koneen säätiö niin myös Ilkka Herlin tukee Elokapinan näkemyksiä.

Ilkka Herlin SK:ssa: Elokapina on täyttä asiaa

Cargotecin suuromistaja antaa suoraa tukea nuorten ilmastovaatimuksille.

www.is.fi

Huoli ilmastonmuutoksen haittavaikutuksista on tietenkin aiheellinen, mutta nuokin rahat voisi käyttää paljon järkevämmin luonnon monimuotoisuuden kannalta.

Kaikki tietävät ilmastonmuutoksen haittavaikutukset. Toinen asia on se miten siihen on parasta reagoida ja miten saadaan positiivinen tulos aikaiseksi pikimmiten. Nykyisin teollisuus, kunnat ja oppilaitokset tekevät hyvää työtä luonnon hyväksi eri sektoreilla teollisuudessa ja muuallakin.

 

[Cobol]

Ajat muuttuvat. Kuka olisi voinut arvata vielä 10-15 vuotta sitten, että yksi Suomen suurimmista kapitalisteista miljardööri Antti Herlin puolustaa Ekokapinaa. Herlin ymmärtää Elokapina-liikkeen vaatimuksen hallitukselle ilmastohätätilan julistamisesta. ”Jos elää ristiriidassa luonnon kanssa, niin onhan se sama kuin vetäisi itseään pikkuhiljaa hirteen. Elokapina on täyttä asiaa.”

Raskaimman sarjan kapitalisti näkee maailman ja Suomen todellisen tilanteen. Samanlaisia raskaan sarjan kapitalistien näkemyksiä löytyy USA:sta ja eri puolilta Eurooppaa yhä enemmän. Tähän ovat vaikuttaneet aivan viime ajoilta mm. massiiviset maastopalot Kanadassa, USA:ssa ja Euroopassa.

Elokapinalle on suorastaan tilaus kääntää päättäjien silmiä aikamme suurimpaan haasteeseen.

 

[Peltinen]

Elokapinalle on suorastaan tilaus kääntää päättäjien silmiä aikamme suurimpaan haasteeseen.

Elokapina vaan tekee päinvastaista työtä. Nuo kirkuvat itseään sinne tänne liimailevat hipit eivät avaa kenenkään silmiä yhtään millekään vaan enempi vituttavat ja kääntävät mielipiteitä tärkeää asiaa vastaan. Nytkin Elokapinan sivuilla kerrotaan, että rahoilla tehdään "näyttäviä taideperformansseja ja osallistavia mielenosoituksia". Oli siellä onneksi sentään myös keskustelutilaisuuksia, eli ei ihan pelkkää riehumista.

Also sprach setämies.

 

[opelix]

Elokapinalle on suorastaan tilaus kääntää päättäjien silmiä aikamme suurimpaan haasteeseen.

Sellainen pikkujuttu tässä toki on kun Herlinit ja muut ökyrikkaat moraaliposeeravat että he tietävät itsekin ettei vaikuta heidän elämäänsä ja elintasoonsa mitenkään elinaikanaan. Jos kaikki kulutus aletaan verottamaan päästöjen mukaan Ilkalla on kaikki mitä ennenkin, Karibialle tms.voi lentää todennäköisesti käytössä olevalla yksityiskoneellaan maksoi lentäminen mitä vain. Esimerkkejä voisin jatkaa pitkästi.

 

[Stratman]

Sanna Ukkolan kolumni: Kadulla retkottavat kirkujat palkittiin 0,2 miljoonalla eurolla – Mitä täällä tapahtuu? Koneen Säätiö, heittäkää rahanne mieluummin takkaan

Koneen Säätiö saa toki vaikka polttaa rahansa takassa. Itse asiassa sekin olisi parempi idea kuin Elokapinan rahoittaminen, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.

www.iltalehti.fi

Ukkolan pahanolon purkauksesta päätellen rahat taisivat mennä oikeaan osoitteeseen.
[/QUOTE]

Vaikken elokapinan fani olekaan, niin onhan sen vertaaminen natsijärjestöön aivan sairasta. Elokapinan keinot ovat mielewtäni väärät, mutta tuskin kukaan (denialisteja lukuunottamatta) voi olla sitä mieltä, ettei ilmastonmuutoksen vastainen työ olisi tärkeää. Oikealla asialla, mutta väärin keinoin. Voiko joku sanoa samaa vastarintaliikkeestä?