Elokapina

[Creed Bratton]

Onkohan sekin vaan kansalaistottelemattomuutta, kun ruiskuttaa kakkaa hippien päälle?

Jos ne olisi siellä venäjää olleet tukemassa ryysyjen lippuihin pukeutuneina niin olisi se tehnyt tuosta omissa silmissä hieman hyväksyttävämpää. Tosin silti en ymmärtäisi.

En tosin ymmärtänyt eilistä bensaprotestiakaan, mutta en täysin paheksu, koska venäjä.

 

[Vellihousu]

Ensimmäiseen kappaleeseen, käsi pystyyn virheen merkiksi. En tarkoittanut puoluetta, vaan senhenkisiä ihmisiä. Olisi pitänyt kirjoittaa pienellä.

Joo, ymmärsin väärin, kiitos korjauksesta. Jos joku haluaisi kritisoida maahanmuuttopolitiikkaa tms. kahlitsemalla itsensä pitserian oveen, se olisi kansalaistottelemattomuutta, joskin tässä tapauksessa toiminnan ja kritiikin välinen yhteys olisi nähdäkseni aika hämärä.

Ei olekaan pakko hyväksyä. Silti mulle moni täällä yrittää toitottaa, että ainoa oikea tapa suhtautua Elokapinaan, on sen hyväksyminen, koska milloin Venäjä, milloin ilmastonmuutos, milloin joku muu. Ei ihan tunnu siltä, että meillä kaikilla olisi vapaus valita oma mielipiteensä. Jos olet erimieltä kuin tietyt nimimerkit, olet joko rasisti, ilmastonmuutosdenialisti, tai ihmisoikeuksien polkija (tämä vähän kärjistetysti).

En tietysti voi vastata siitä miten koet viestit täällä. Yleisemmin Elokapinaa koskevissa keskusteluissa näyttää kuitenkin toistuvan juuri se, että kaikki eivät tunnu tietävän mitä kansalaistottelemattomuudella tarkoitetaan. Kyllä, siinä on tarkoituskin rikkoa lakia jolloin se on lähtökohtaisesti laitonta toimintaa. Ajatus kuitenkin on että tarkoitus pyhittää keinot jolloin lakien rikkominen on jossain määrin perusteltua.

Tämäkään ei tietysti tarkoita että toiminta pitäisi hyväksyä. Mutta luulen että moni ymmärtää Elokapinaa ainakin johonkin mittaan siksi että ilmastonmuutosta pidetään kuitenkin äärimmäisen vakavana ongelmana.

 

[BigRedCat]

Kansalaisvapauksista puhuttiin. Ne ovat eri asioita kuin perusoikeudet. Sitä paitsi tämä käsiteltiin jo. @Noppa10 myönsi käyttäneensä väärää termiä.

Eikö kansalaisvapaus ole olennaisesti sama kuin kansalaisoikeus joka taas on korvattu termillä perusoikeus?

ping @Just-Ice-Hockey

edit: Hidas

 

[Radiopää]

Lainaahan se viestini, jossa kirjoitin mitään kansalaisvapauksista.

En lainaa, vaan myönnän virheeni.

Eikö kansalaisvapaus ole olennaisesti sama kuin kansalaisoikeus joka taas on korvattu termillä perusoikeus?

Näissä on ontologisia eroja.

Joka tapauksessa kansalaisoikeuksilla tarkoitetaan julkisen vallan myöntämiä oikeuksia, joihin puuttuminen tapahtuu julkisen vallan kautta. En siis usko, että Elokapinan teko mahtuu kansalaisoikeuksien rajoittamisen puitteeseen, koska yrittäjän elinkeinovapauteen ei ole puututtu. Tällainen puuttuminen tarkoittaa, että julkinen valta tai viranomainen kieltää tai rajoittaa elinkeinotoimintaa ilman perusteita.

Elokapinan mielenosoitus muistuttaa enemmän ilkivaltaa tai vastaavaa häiriköintiä, vaikka mitään irtaimistoa ei olisi hajotettu.

 

[Kaspo]

Eiköhän tuo huoltoasemakeissi ollut vain Teboilin false flag -operaatio. Muita perusteita minulla ei ole kuin vahva tunne.

 

[Ollakseni]

Itse en ole koskaan oikein hyväksynyt tätä termiä "kansalaistottelemattomuus". Mun pelikirjassa se on yhtä kuin olemassa olevien lakien rikkominen. Mihin vedetään raja kansalaistottelemattomuudessa vaikka Venäjän suhteen? Onko ok kivittää venäläisiä oligarkkeja ja vedota kansalaistottelemattomuuteen? Onko ok sabotoida Venäjän suurlähetystön omaisuutta ja vedota kansalaistottelemattomuuteen? Onko ok kirjoittaa vihapuhetta internetiin venäläisistä, ja vedota kansalaistottelemattomuuteen?

Suomessa kansalaistottelemattomuus onkin hieman erilaista kuin muissa maissa. Kuitenkin varmaan sinäkin kannattaisit kansalaistottelemattomuutta Venäjällä kun se kohdistuisi Putinia vastaan esimerkiksi mielenosoituksina tai Valko-Venäjällä vastaavina asioina. Vai onko sekin automaattisesti väärin koska on rikottu lakeja?

 

[kamik]

Minusta jokaisen Teboilin bensanmyynti tulisi estää. Eihän me Venäjää tueta. Asiallista toimintaa Elokapinalta ja samalla tavalla voisimme me muutkin tehdä.

Samaa mieltä, mutta päätös pitäisi tehdä eduskunnan tasolla. Teboil tulisi saada ulos Suomesta. En tiedä minkälaisia sopimuksia Teboilin yrittäjillä on, joten vaikea sanoa miksi eivät siirry toisen ketjun yrittäjäksi. Toisaalta mitään sopimusta, joka on sidoksissa Venäjään millään tavoin, ei tarvitse mielestäni noudattaa.

Yksittäistä yrittäjää ei pidä maalittaa, vaan koko ketjuun tulee kohdistaa kunnon painostusta.

 

[aquanqua]

Samaa mieltä, mutta päätös pitäisi tehdä eduskunnan tasolla. Teboil tulisi saada ulos Suomesta. En tiedä minkälaisia sopimuksia Teboilin yrittäjillä on, joten vaikea sanoa miksi eivät siirry toisen ketjun yrittäjäksi. Toisaalta mitään sopimusta, joka on sidoksissa Venäjään millään tavoin, ei tarvitse mielestäni noudattaa.

Yksittäistä yrittäjää ei pidä maalittaa, vaan koko ketjuun tulee kohdistaa kunnon painostusta.

Vaikka ajateltaisiin, että yrittäjä olisi tässä ja nyt vapaa Teboil-sopimuksesta, niin enpä tiedä, kuinka helppo olisi siirtyä asemayrittäjäksi toiselle taholle. Esim. tämän Ruskeasuon aseman tontin omistaa kaupunki ja rakennuksen Teboil, kauppias vain vastaa aseman pyörittämisestä. En tiedä, onko muilla alan toimijoilla pulaa kauppiaista pk-seudulla – käsitykseni on, että miehitetyt asemat ylipäätään on kuoleva ilmiö ainakin kaupunkialueella.

Suomen valtio ja isot pörssiyhtiötkin on yllätetty housut kintuissa ilman varautumista Venäjä-riskien osalta, joten on vähän kyseenalaista härnätä Venäjän toimien takia jotain yksittäisten Teboil-asemien kauppiaita.

 

[Cobol]

Samaa mieltä, mutta päätös pitäisi tehdä eduskunnan tasolla. Teboil tulisi saada ulos Suomesta. En tiedä minkälaisia sopimuksia Teboilin yrittäjillä on, joten vaikea sanoa miksi eivät siirry toisen ketjun yrittäjäksi. Toisaalta mitään sopimusta, joka on sidoksissa Venäjään millään tavoin, ei tarvitse mielestäni noudattaa.

Yksittäistä yrittäjää ei pidä maalittaa, vaan koko ketjuun tulee kohdistaa kunnon painostusta.

En edelleenkään ole huomannut yhtään järkevää perustetta, miksi Venäjän hyökkäyssodan vastustamisessa ei voisi hieman kutitella lyhyen aikaa Teboil-yrittäjiäkin. Sama pätee poliitikkoihin Kokoomuksesta ja Keskustasta alkaen. Hyvä, että Elokapina nostelee Venäjän toimia esille ja tekee samalla työtä fossiilisten vähentämiseksi. Syykin on kaikkien tiedossa.

Vaikka ajateltaisiin, että yrittäjä olisi tässä ja nyt vapaa Teboil-sopimuksesta, niin enpä tiedä, kuinka helppo olisi siirtyä asemayrittäjäksi toiselle taholle. Esim. tämän Ruskeasuon aseman tontin omistaa kaupunki ja rakennuksen Teboil, kauppias vain vastaa aseman pyörittämisestä. En tiedä, onko muilla alan toimijoilla pulaa kauppiaista pk-seudulla – käsitykseni on, että miehitetyt asemat ylipäätään on kuoleva ilmiö ainakin kaupunkialueella.

Meinaatko, että vuodesta 2014 - jolloin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan - on jotenkin niin vähän aikaa, että ei ole voinut siirtyä toiseen bensaketjuun ennen vuotta 2022?

 

[Noppa10]

Meinaatko, että vuodesta 2014 - jolloin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan - on jotenkin niin vähän aikaa, että ei ole voinut siirtyä toiseen bensaketjuun ennen vuotta 2022?

Tämä on vähän epäreilu lähestymiskulma. Eipä meillä esimerkiksi bannattu venäläisiä urheilijoitakaan kisoista ennen kevättä 2022. Samalla lailla iloisesti ihmiset käyttivät venäläisten firmojen tuotteita vailla huolen häivää. Vastahan tähän Venäjä-vastaisuuteen isossa kuvassa on herätty tänä vuonna, ei varmaan tosiaan ole ihan yksinkertaista irtautua voimassaolevista sopimuksista (ja monen kohdalla ns. elämäntyöstä) näin pienessä ajassa.

 

[Cobol]

Tämä on vähän epäreilu lähestymiskulma.

Jätin urheilijat yms pois, koska turha sotkea asiaa niillä. Kyse on yritysriskistä. Olin johtamassa yritystä, joka arvioi jo ennen vuotta 2014 Venäjän riskit kohtuullisiksi eikä Venäjä kuulunut sen jälkeen listalle maana, jonne laajennettaisiin. Vuoden 2014 jälkeen monet Venäjän asiantuntijat arvioivat, että Venäjän kanssa tulee ongelmia, joilla on liiketaloudellista merkitystä. Monet yritykset vetäytyivät Venäjältä tai luopuivat yhteistyöstä, koska EU:n pakotteet antoivat selvän signaalin.

En minä todellakaan menetä uniani siitä kun Elokapina pistää Teboilin mittarialueen vähäksi aikaa hiljaiseksi. Moni on toista mieltä ja haluaa, että pysytään kaikin tavoin laissa kiinni. Venäjällä tätä hyödynnetään kaikin tavoin.

Vähän turha nosto eiliseltä kun ei mikään ole muuttunut. Palaan mielelläni kun tulee uutta Elokapinan osalta.

 

[Sanainen arkku]

Jyväskylän mielenilmauksesta pointsit Elokapinalle. Jatkakaahan stadissakin samaan tapaan.

 

[Sanainen arkku]

Itse asiassa olen pettynyt siihen, että Elokapinan tarkoitus on jäänyt epäselväksi minulle. Tietenkin he saavat mediahuomiota aikaiseksi, muutoin tulos on aika lailla plus miinus nolla.


Mitään rakentavia ehdotuksia he eivät ole esittäneet nyt itse ilmasto hätätilan ratkaisemiseksi. Tietysti voidaan sanoa, että fossiilisten polttoaineiden käytöstä on luovuttava, mutta miten saadaan uutta puhdasta luontoystävällistä energiaa saastuttavan energian tilalle nopeasti yhteiskunnan tarpeita varten. Siihen en ole saanut ehdotuksia elokapinallisilta. Samalla toivon infoa siihen, että kuka loppujenlopuksi viulut maksaa.

Pakkotilanne on hyvä opettaja. Opettelemme juuri eroon riippuvuudesta rynergiaan.
Ei sieltä muita ehdotuksia oikein kuule, kuin että poliittisin päätöksin pitäisi pakkotila edistää, koska ihmisiltä ei mikrotasolla voi sitä laajassa mittakaavassa odottaa.

On helpohkoa olla pääosin samaa mieltä, koska itsekin olen tehnyt valintoja ilmaston hyväksi vain "sen mukaan, kuin itselle sopii". Vähentänyt liikennepäästöjä, mutta en luopunut autoilusta. Perustellen ja aiemmin omaksumaani kuluttamisen tapaa ilmastosyillä jne... Mutta jos pitäisi vapaaehtoisesti luopua liikunnasta lämmitetyissä halleissa, jäisi se luultavasti tekemättä.

 

[Kilgore Trout]

Elokapina osoitti mieltään eilen Tampereella.

Elokapina osoitti mieltään ja esti liikenteen Tampereen ydinkeskustassa kolmen tunnin ajaksi

Elokapinan mielenosoitus kesti Tampereen kaupunginvaltuuston istunnon ajan.

www.aamulehti.fi

Ilmeisesti ennakkoon ilmoitettu mielenosoitus, joka kestää sovitun ajan, ja jossa ketään ei ruimita lietelannalla, ei herätä isompia intohimoja.
Jääkiekkopalstan kannalta oleellinen tieto on se, että Tampereella kiakkopeleissä katsojana ja muutenkin tunnettu hahmo Palo-Pena oli ohikulkiessaan paheksunut tapahtumaa.

 

[karotenoidi]

Jep, saahan sitä vapaassa yhteiskunnassa mieltään osoittaa, kun pääosassa ei ole haitan tekeminen muille. Tuo kaupungintalon edusta on varsin asiallinen paikka pitää mielenosoituksia, kun ei estä joukkoliikennettä eikä merkittävästi haittaa yksityisautoiluakaan. Dilemma on, että kun ei aiheuta haittaa muille, muita ei välttämättä kiinnosta.

Muutenkin näistä Elokapinan kadunvaltauksista alkaa olla ensihohto pois. Kaikessa muussakin käy silleen, että pitää lisätä panoksia, jos haluaa saavuttaa ihmisten huomion. Elokapinan kohdalla se tarkoittaisi moottoriteiden tai lentokenttien sekoittamista ulkomaiden haarakonttoriensa malliin. Emmää usko, että Mannerheimintien tai Pitkäsillan blokkaaminen aiheuttaisi enää ihan saman skaalan reaktiota kuin viimeksi.

 

[alwahla]

He ovat täällä taas - tarkemmin sanottuna Eduskuntatalon vieressä.

Elokapina palaa Mannerheimintielle torstaina – Poliisi varoittaa merkittävästä liikennehaitasta

Elokapinan mielenosoitus voi aiheuttaa merkittävää liikennehaitta Helsingin keskustassa torstaina, kertoo poliisi. Elokapina kertoo verkkosivuillaan osoittavansa mieltä Helsingissä päivittäin 5.–14.10. Ympäristöliikkeen mielenosoitus kertoo palaavansa Mannerheimintielle torstaina 6. lokakuuta...

www.mtvuutiset.fi

Onneksi en liiku tuolla seudulla, joten tuo häiriö ei juurikaan häiritse elämääni. Tuokin mielenilmaisu on sellainen, ettei se johda mihinkään konkreettiseen, vaikka ollaankin ihan Arkadianmäen kupeessa. Idea hyvä, toteutus täysin paska, kuten ennenkin. Virkavaltakin joutuu taas miettimään, mistä repii ne ylimääräiset partiot vahtimaan tuota porukkaa.

 

[finnjewel]

He ovat täällä taas - tarkemmin sanottuna Eduskuntatalon vieressä.

Elokapina palaa Mannerheimintielle torstaina – Poliisi varoittaa merkittävästä liikennehaitasta

Elokapinan mielenosoitus voi aiheuttaa merkittävää liikennehaitta Helsingin keskustassa torstaina, kertoo poliisi. Elokapina kertoo verkkosivuillaan osoittavansa mieltä Helsingissä päivittäin 5.–14.10. Ympäristöliikkeen mielenosoitus kertoo palaavansa Mannerheimintielle torstaina 6. lokakuuta...

www.mtvuutiset.fi

Onneksi en liiku tuolla seudulla, joten tuo häiriö ei juurikaan häiritse elämääni. Tuokin mielenilmaisu on sellainen, ettei se johda mihinkään konkreettiseen, vaikka ollaankin ihan Arkadianmäen kupeessa. Idea hyvä, toteutus täysin paska, kuten ennenkin. Virkavaltakin joutuu taas miettimään, mistä repii ne ylimääräiset partiot vahtimaan tuota porukkaa.

Saisivat ns. tolkun ihmisiltä vilpitöntä tukea, jos menisivät istumaan Tehtaankadulle jämäneukkujen suurlähetystön eteen. Raitiovaunukiskot siinäkin on.

 

[Nahkasohva]

Saisivat ns. tolkun ihmisiltä vilpitöntä tukea, jos menisivät istumaan Tehtaankadulle jämäneukkujen suurlähetystön eteen. Raitiovaunukiskot siinäkin on.

Eivät saisi. Kun ns. tolkun ihmisellä on pälkähtänyt päähän, että Elokapina on paska, on aivan samantekevää, mitä Elokapina tekee. Merkityksellistä hänelle on enää ainoastaan se, että kyseessä on Elokapina, jonka toiminta ei voi koskaan olla muuta kuin paskaa.

Aivan vastaava oli "koirankakkaa Venäjän suurlähetystön pihalle" -kampanja somessa. Se sai aluksi valtavasti positiivista huomiota. Mutta auta armias kun Rosa Meriläinen meni heittämään koirankakkaa sanotun suurlähetystön pihalle, alkoi suoranainen somelynkkaus, koska eihän Meriläinen voi koskaan tehdä mitään oikein. Aivan samanlainen on Elokapinan tilanne.

 

[aalto]

Eivät saisi. Kun ns. tolkun ihmisellä on pälkähtänyt päähän, että Elokapina on paska, on aivan samantekevää, mitä Elokapina tekee. Merkityksellistä hänelle on enää ainoastaan se, että kyseessä on Elokapina, jonka toiminta ei voi koskaan olla muuta kuin paskaa.

Aivan vastaava oli "koirankakkaa Venäjän suurlähetystön pihalle" -kampanja somessa. Se sai aluksi valtavasti positiivista huomiota. Mutta auta armias kun Rosa Meriläinen meni heittämään koirankakkaa sanotun suurlähetystön pihalle, alkoi suoranainen somelynkkaus, koska eihän Meriläinen voi koskaan tehdä mitään oikein. Aivan samanlainen on Elokapinan tilanne.

Porukka menee hiilijunan eteen, niin johan vaaditaan venäläiseen panssarivaunuun kytkeytymistä jne. Eli kyllä kansa tietää miten elokapinan pitäisi mieltää osoittaa. Ihan sama mitä tuo porukka tekee, niin väärin se on kuitenkin ja häiritsee jotain elintärkeää asiaa. Greenpeace ja Elokapina yrittävät estää venäläishiilen junamatkan Hankoon – protesti jatkuu viidettä päivää

 

[Wiljami]

Porukka menee hiilijunan eteen, niin johan vaaditaan venäläiseen panssarivaunuun kytkeytymistä jne. Eli kyllä kansa tietää miten elokapinan pitäisi mieltää osoittaa. Ihan sama mitä tuo porukka tekee, niin väärin se on kuitenkin ja häiritsee jotain elintärkeää asiaa. Greenpeace ja Elokapina yrittävät estää venäläishiilen junamatkan Hankoon – protesti jatkuu viidettä päivää

On muuten melkoista tuubaa tuolla kommenttikenttä. Koska edes itäpaskan edustajien suorittamissa "erikoisoperaatioissa" ei ollut läheskään tuommoisia määriä naapuriamme tukevia kommentteja, niin on se uskottava että tämä on nimenomaan niitä tahoja mitkä eivät voi toimia oikein, riippumatta mitä tekevät.

"Ajais vaan juna yli, saatana!"

 

[Nahkasohva]

On muuten melkoista tuubaa tuolla kommenttikenttä. Koska edes itäpaskan edustajien suorittamissa "erikoisoperaatioissa" ei ollut läheskään tuommoisia määriä naapuriamme tukevia kommentteja, niin on se uskottava että tämä on nimenomaan niitä tahoja mitkä eivät voi toimia oikein, riippumatta mitä tekevät.

"Ajais vaan juna yli, saatana!"

Noista Elokapinan vastustajien kommenteista – etenkin mielenosoitusten estämisen ja hajottamisen keinoja koskevista – tulee aika surullinen olo. Onko meillä Suomessa ihan oikeasti noin suuri määrä piiloputinisteja? Toivottavasti Supo on hereillä.

 

[Zeta03]

Taas mennään ja Mannerheimintie on tukittu. Saapas nähdä kuinka kauan tällä kertaa tarkenevat jatkaa Kapina-huutojaan

 

[Spire]

Mitäs @Johnny B. Goode on mieltä päällä olevasta mielenosoituksesta? Nyt kaivataan tiukkoja mielipiteitä!

Ettei menisi ihan offtopiciksi niin itse suhtaudun aika neutraalisti. Kuljen tuosta usein ohi ja joskus olen jäänyt jauhamaan paskaa mielenosoittajien kanssa. Jopa yllättävän letkeä meininki, vaikka ei tosiaan uskoisi. Tietty hörhöjäkin on paljon ja heidän kanssaan tuskin jaksaisin kauaa viettää aikaa.

 

[Johnny B. Goode]

Mitäs @Johnny B. Goode on mieltä päällä olevasta mielenosoituksesta? Nyt kaivataan tiukkoja mielipiteitä!

No sanotaanko näin etten viiti kertoo täyttä miälipidettä elinkautisen pelossa. Mutta kyllähän nää helvetin anarkomarkot saa Setämiäheltä veren kiahuun. Voi perkele ku rupes taas vituttaan...

 

[Glove]

Kunhan pysyvät siellä Mannerheimintiellä eikä tule tukkimaan mun kauppamatkareittiä.