Dopingista

  • 4 161
  • 19

raipe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jälleen olemme saaneet muistutuksen siitä, mitä huippu-urheilu on. Raakaa taistelua voitosta ja sitä kautta paremmasta taloudellisesta tulevaisuudesta. Kaikki keinot ovat sallittuja, kunhan et jää kiinni. Siinä on urheilun motto kaikissa yleisöön menevissä lajeissa eli niissä, joissa on katsojia ja joissa raha liikkuu.

On toki selvää, ettei maastohiihto suinkaan ole niitä suurimpia rahantuojia, mutta tästä se ongelma hiihdon osalta johtuukin. Voittajille on luvassa kuitenkin rahaa niin paljon, että mestareiden loppuelämä on miljonäärin elämää ( Dählie, Svahn, Myllylä jne). Kuitenkaan rahan valta ei ole sitä, mitä se on muissa, yleisön ja erityisesti television ( ja sitä kautta sponsorien) enemmän suosimissa lajeissa.

Tästä johtuen hiihdossa yritetään näytellä, ikäänkuin dopinginvastaista taistelua käytäisiin kaiken aikaa täydellä teholla. Käydäänhän sitä, mutta keinot ja raha eivät yksinkertaisesti riitä. Manipuloijat ovat aina muutaman askeleen edellä. Tämä daespo näkyy testeissä vain muutaman päivän ja on teholtaan kymmenen kertaa epoa voimakkaampi. Tarvittiin hyvää tuuria ja kärynneiden hölmöyttä, että nyt kolmen kohdalla onnistuttiin.

Minulle on turha tulla naureskelemaan suomalaisten hiihtäjien surkeilla suorituksilla. On päivänselvää minusta, että tämä osoitti, miten ruisleivällä ei pärjää muita konsteja käyttäville. Uskon, että suomalaiset ovat nyt puhtaita, ja taso on muutaman minuutin kärkeä jäljessä. Osa johtuu toki persoonallisista ominaisuuksistakin, eli eivät Taipale ja Hietarinta koskaan pärjäisi huipuille, mutta ei ero ole näin iso.

Elofssonin ja norjalaisten mieshiihtäjien vaisun menestyksen selittää minusta heidän varovaisuutensa. Suomalaiskohtaloon ei ollut varaa.

Miten tämä liittyy jääkiekkoon ? Siten, ettei meillä todellakaan ole varaa nauraa näille hiihdon dopingongelmille. Arvostettu NHL ei harrasta, kuten kaikki tiedämme, minkäänlaista testausta. Kun raha, mikä siellä liikkuu, kulkee stratosfääreissä hiihtäjien ansioihin verrattuna ei ole epäilystäkään, etteikö juuri siellä kasvuhormonit ym ole päivittäisessä käytössä. Niin ne olivat entisessä Neuvostoliiton maajoukkueessakin.

Ei ole olemassa testejä eikä niin muodoin mitään estettä k'äytölle. Miksi NHL- kiekkoilijat eivät sitten käyttäisi aineita.

Jos joku haluaa muita todisteita dopingista kuin em itsestäänselvyyden, niin ei tarvitse kuin seurata eurooppalaisten pelaajien kasvonmuotojen ja vartalon muutoksia heidän muutettuaan rapakon taakse. Tästä olisi helppo nimetä monta tuttua esimerkkiä. Vartalo ei valehtele.

Tämän saman esimerkin näemme toki myös esim pikajuoksussa ja NBA- koripallossa.

NHL:n osalta voidaan mainita myös aikaiset nimeämiset olympiajoukkueisiin. Näin varmistetaan riittävä varoaika.

Samoin urheilun eri sektoreilla sattuneet vakavat sairaudet ja kuolemantapaukset puhuvat karua kieltään. Mm Romaniassa on lyhyen ajan aikana kuollut 8 jalkapallojunioria aika selittämättömällä tavalla.

Mitä sitten pitäisi tehdä? En osaa sanoa omaa kantaani. Ennen se on ollut tiukasti dopinginvastainen, mutta taistelu taitaa olla turhaa. Eihän siitä mitään tule,kun eri osapuolilla on erilaiset säännöt. Pitäisikö doping siis vapauttaa siihen liittyvistä suurista terveysriskeistä huolimatta? Mene ja tiedä.
 

raipe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vastaan itse

Huono keskustelun aihe tai -avaus, koska ei yhtään vastausta.

Ilmeisesti asia on niin, ettei meillä jääkiekossa ole dopingongelmaa, kun ei ole käryjäkään. Eli asia halutaan vaieta kuoliaaksi.

NHL:ssä dopingongelmaa ei voi ollakaan, koska testejä ei tehdä. Tämä taitaa olla parasta, sillä fiksu ystäväni totesi juuri eilen, että nämä käryt lisäävät hänen mielenkiintoaan jalkapalloon ja jääkiekkoon, jossa käryjä ei ole ollut.

Liikuttavaa hyväuskoisuutta. Jalkapallossa tosin käryjä on nyttemmin ollut aika paljon ja korkeallakin tasolla ( Davids, Coutu, Stam, de Boer), mutta niistä ei lehdissä revitä tällaisia juttuja kuin hiihdon käryistä. Kaikki em jutut on sivuutettu pienellä maininnalla. Osasyynä tähän on tietysti se, että jalkapallossa annetaan rangaistukseksi 2-3 kuukuden pelikielto kesälomalla. Tämä on valitettavaa, sillä olen jalisihminen henkeen ja vereen, mutta löysäily ottaa päähän.

NHL:n myönnän vasta sitten maailman parhaaksi jääkiekkosarjaksi, kun se tulee samalle viivalle muiden kanssa ja alkaa tekemään tehokkaasti testejä. Kun nyt ei näin ole, niin eihän NHL:ää voi pitää samassa sarjassa muiden kanssa. Myöskään olympiafinaali ei tästä syystä saa minulta sen muutoin ansaitsemaa arvostusta.

Joku palstan NHL-tietäjistä voisi ystävällisesti valaista minulle, miksi testejä ei tehdä, onko NHL vapaa doping-ongelmasta, mitä pitäisi muuttaa, pitäisikö myös muilta ottaa testit pois, jne.

Odotan mielenkiinnolla, koska tietoni ovat niin niukat.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Ei tämä ollut huono keskustelun aihe mutta

Kun tuolla vapaan keskustelun puolella myös keskustellaan dopingista ja kun kirjoituksesi alkuosassa puhutaan nimenomaan näistä hiihdon käryistä niin luulin että tämä kirjoitus oli eksynyt vahingossa väärälle osastolle.

Se että NHL:ssä ei testata on selkeä epäkohta johon pitäisi saada muutos. Ja vaikka testaamattomuus mahdollistaa aineiden käytön ilman pelkoa kiinnijäämisestä niin en jaksa uskoa että kaikki pelaajat järjestään käyttäisivät aineita ja kun tuota kiekollistataitoa ei pysty nappeja syömällä parantaa ei siitä saatava hyötykään ole niin houkutteleva. Ja vaikka voitaisiin olettaa monien käyttävän niin on mielestäni väärin syyttää kaikkia ilman todisteita, syytön kunnes toisin todistetaan pitäisi mielestäni päteä myös urheilijoiden kohdalla ja se todistamis vastuu on syytöksien esittäjillä ei urheilijoilla. Jos ja kun NHL:ssä kuitenkin jossain määrin aineita käytetään niin veikkaisin että suurin käytetty aineryhmä on piristeet, kasvuhormoonien ja steroidien käytön veikkaan sen sijaan olevan melko vähäistä.

Kaikesta huolimatta olisi mielenkiintoista kuulla millä NHL perustelee testaamattomuutta?
 

boretus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Hoki Klupi, Saipalle sympatiaa
Doping NHL:ssä

Mielenkiintoinen seikka oli viime keväänä se, että Play-Offseissa olleiden joukkueiden pelaajia ei saanut testata - koska se ei olisi tehnyt heille hyvää....virallisen selityksen mukaan.

Kuten kaikissa Amerikan ammattilaisarjoissa olen aivan vakuuttunut siitä, että aineita käytetään - se on hiljaisesti hyväksyttyä, koska ainut mikä merkitsee on raha ja se että tuotetaan katsojille "sirkushuveja"...

Sen verran tiedän, että ainakin farmisarjoissa on silloin tällöin koviakin pelaajia "kuurilla" kehittämässä fyysisiä ominaisuuksiaan. Kun esim. Muhlegin tapauksessa kerrottiin hänen ilmeisesti ottaneen aineita noustakseen normaalilta 3 - 6 siljalta voittoon - samalla tavalla tuo kynnys farmista NHL:aan voidaan yrittää saada matalammaksi muutamalla "voimakuurilla"...

On käsittämätöntä naiviutta jos joku uskoo NHL:n puhtaaksi (On siellä varmaan puhtaitakin kavereita), mutta jo High-School ajoilta lupaavista urheiljoista 75% on käyttänyt / ainakin kokeillut kiellettyjä aineita - joita osaa saa jenkeistä tavallisista luontaistuoteliikkeistä! Eikä muuten sieläkään testata vaikka lopputurnaukset hakkaa melkein minkä tahansa suomalaisen urheilutapahtuman median silmissä...

Mitä itse tekisin jos olisin hilkulla päästä NHL:n pelaavaan kokoonpanoon, mutta voimaa ja massaa puuttuu ja yksisuuntainen sopimus päättyisi keväällä?...Pistäisin piikillä perseeseen!

Asuin siellä kymmenisen vuotta sitten ja yllä oleva perustuu faktaan ja omiin kokemuksiin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Toinen juttu joka on niin ikävä etten ole varma haluanko sitä edes esille tuoda: Lääkäri tuttavani kertoi että doping-aineiden käyttö lisää huomattavasti riskiä saada syöpä.

'nuff said
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
niin se ensimmäinen on siis, ettei Dopingin käyttö ole käsittääkseni NHL:ssä kielletty. Muistan kun joku (muistaakseni Pittsburghin pakki) kommentoi ennen Naganon kisoja ettei hänen työsopimuksessaan lue että hänen tarvitsisi käydä testeissä kauden aikana.

Tietääkö joku testaako SM-liiga pelaajiaan?
 

Icing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche.
Niin..

Miten on mahdollista että Nhl:ään lähtevä pelaaja nostaa painoaan yhden kauden aikana 15 kiloa.(Ko. pelaajan tilastoista luettua). Puhdasta huippu-urheilua ei enään ole, ei ole ollut vuosikymmeniin. Nhl-tulokas on valmis tekemään aika paljon miljoonandollarin allekirjoitusbonusten puolesta. Jos on vielä varma tieto ettei ketään testata, houkutus dopingiin on suuri.

Eräässä haastattelussa doping-asiantuntija totesi, että mm. kasvuhormonien käyttö aiheuttaa juuri tietyntyyppistä syöpää.
 

Rocco

Jäsen
Kaikki tilastot eivät NHL:ssä kerro totuutta. Monesti pelaajille lisätään tilastoihin pituutta tuuma tai pari ja painoa lisää papereihin että mies saataisiin näyttämään kiinnostavammalta. Risto Siltanenkin "lihoi" lähes 30 paunaa ja kasvoi muutaman tuuman parin minuutin aikana kun sopimuksia aikoinaan tehtiin.
 

Chip

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kieltämättä joidenkin ulkomailla pelaavien suomalaisten jääkiekkoilijoiden ja jalkapalloilijoiden isohkot leukaperät kummastuttavat ainakin minua. Toisaalta on ihan ymmärrettävää, että 20-vuotias vielä miehistyy ja saa lihasmassaa, mutta ei sitä massaa ihan hetkessä ainakaan kotikonstein kasvateta.

Kovalla treenillä kyllä saa rasvan palamaan ja lihakset kasvamaan, tästä on todisteena serkkuni, joka tieten tahtoen lihotti itseään ja alkoi sen jälkeen kovan punttikuurin. Tuloksia alkoi näkyä jo kuukauden parin jälkeen, salilla kun tuli käytyä muutaman kerran viikossa. Mitään "ihmepillereitä" hän ei ole syönyt, joten kyllä nuori mies voi kasvattaa lihasmassaansa muutenkin kuin hormoneilla.

En missään tapauksessa kiellä, etteikö kiellettyjä aineita käytetä ammattilaisjääkiekossa, onhan sen myöntänyt scouttina toimiva Sakke Pietiläkin. Ja omalla järjellään kun ajattelee, niin voi helposti päätellä, miksi ruotsalaiset NHL-tähdet pari kesää sitten kieltäytyivät yllätystestistä... Muiden lajien urheilijoille samasta olisi napsahtanut kilpailukieltoa.

Ennen olympialaisia Tommy Salolla oli flunssa, mutta hän ei voinut syödä mitään lääkeitä, mitä Edmontonin lääkäri hänelle määräsi, kaikissa oli jotain kiellettyä ainetta. NHL:ssä on muutenkin yleistä nauttia erilaisia flunssalääkkeitä ennen pelejä - kun siellä ei kerran testata, niin ei mikään voi olla kiellettyä! Valitettavasti.
 

tom byron

Jäsen
Ennen olympialaisia Tommy Salolla oli flunssa, mutta hän ei voinut syödä mitään lääkeitä, mitä Edmontonin lääkäri hänelle määräsi, kaikissa oli jotain kiellettyä ainetta. NHL:ssä on muutenkin yleistä nauttia erilaisia flunssalääkkeitä ennen pelejä - kun siellä ei kerran testata, niin ei mikään voi olla kiellettyä! Valitettavasti. [/B][/QUOTE]






Jenkeissä on flunssalääkkeissä efedriiniä, joka on kielletty piriste. Lisäravinteista löytyy mm. nandrolonin esiasteita! Taitaa kasvuhormooni olla kuitenkin se yleisin aine jota käytetään? Ainakin pelaajien kasvonpiirteet muuttuvat kovasti ja massaa tulee lisää, mutta rasvat pysyvät silti alle 10 %:n. Miten se voi olla muuten mahdollista? Kertokaa joku viisaampi, joka tietää näistä aineista enemmän!
 

Erkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset
Pari juttua / lähdettä kasvuhormonin ja syövän yhteyksistä ja niihin liittyen:

http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/leptiini.html

Kannattaa lukea kappale "syöpätaudit - angiokeneesi", jos siitä jotain tajuaa... Pelkistetysti angiokeneesi tarkoittaa uusverisuonten syntyä, ja sen avulla pieni (ja muutoin harmiton) syöpä alkaa kasvaa ja levitä. Kasvuhormoni puolestaan stimuloi angiokeneesiä, ja sitä kautta aiheuttaa syöpäsairauksia. Varsinaisesti artikkeli käsittelee leptiiniä ym. mikä ei liity mitenkään dopingiin, mutta tuo kasvuhormonin ja syövän yhteys käy kuitenkin tekstistä ilmi.

Tästä puolestaan voi lukea lyhyesti kasvuhormonin liikatuotannon (akromegalia) harvinaisuudesta ja juuri tuosta leuan ym. kasvamisesta:

http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/000824.htm

Tämä puolestaan on lääkeseloste, joka mainitsee mm. kasvaimet eräänä kasvuhormonin liikakäytön mahdollisena haittavaikutuksena (vaati Akrobat-ohjeman lukemiseen). Selosteessa mainitaan lisäksi lähtökohtaisesti 4 tilannetta, jolloin tuotetta ei tule käyttää, ja yksi näistä on se, että henkilöllä on todettu kasvain.

http://pharmacos.eudra.org/F2/register/an_pdf/human/164/h_164_an3b_fi.pdf

Kaikkea muutakin löytyy mutta en jaksa laittaa jokaista juttua tähän. Yleensä haittana mainitaan riski Creutzfeld-Jakobin taudista, mutta pitää muistaa että esim. NHL-pelaajat saavat tod.näk kaikki aineet suoraan seuran lääkäreiltä eivätkä mistään Hietamäen torilta. Samoin juttua löytyy paljon mm. karjankasvatuksen suhteen liittyen siihen miten naudoille syötetään kasvuhormonia, jonka on todettu aiheuttavan syöpää.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Niin varmasti käytetään, mutta uskon että käyttö on prosentuaalisesti vielä kovempaa junnuliigoissa. Kilpailu on valtaisaa P-Amerikassa ja varmasti monet käyttävät kaikki mahdolliset keinot.

NHL'ssäkin varmasti hormooneitakin vedetään, mutta koska silloin ollaan jo monilla tavoitteessa(ei tietenkään kaikilla) ja saatu hyvät sopimukset, tuskin enään käyttö on niin laajamittaista. Ellei sitten tottumuksesta.

Piristeitä/lisäravinteita ja vastaavia käytetäänkin varmasti sitten enemmän. Toisaalta juuri lääkeaineissakin(aivan normaaleissa) on doping aineita, joten senkin takia ymmärtää tuon kieltäytymisen testeistä joidenkin kohdalla. Kuka tahtoo leimautua doping käryn valossa(varmasti leimautuu loppu elämäkseen), vaikka kuinka voisi todistaa syöneensä vai normaalia yskänlääkettä.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Amerikkalaisen jääkiekkoilun suhtautuminen dopingiin on huolestuttavaa. Esimerkiksi kiekkoilun fyysiseen turvallisuuteen on kiinnitetty paljon huomiota ja saavutettu myös tuloksia. No, yritin sitten etsiä netistä tietoa dopingista.
  • Miltään amerikkalaiselta (ainakaan USAlaiselta) jääkiekkosivulta ei tuntunut löytyvän mainintoja dopingista.
  • Lehdistötiedotteet tapaus Öhlundin ja olympia-NHL-ukkojen testauksen suhteen olivat hämmästyttävää YYA-höpinää.
  • Sääntökirjoista ei löytynyt mainintaa dopingista.
  • Dopingjärjestöjen sivuilla jääkiekko (ja yleensäkin lajikohtaiset asiat) sivuutettiin tehokkaasti.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Täällä joku kertoi doping-aineet lisäävät syöpäriskiä. Kaikkihan varmasti muistavat Koivun ja Lemieuxin tapaukset. Eikös kavereilla ollut vielä samanlainen syöpäkin? En syytä, että Koivu tai Lemieux olisivat käyttäneet aineita, mutta pistää vain mietityttämään.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Niin, ehkäpä siksi tuo, koska kovin on yleinen syöpä. Tosin aivan eri puolella kehoahan syövät oli. Ja kuitenkin epäsuoraan syytät. Ihan hyvä... eipä ihme että saa samalta nimimerkiltä lukea kokoajan jotain Marion mustamaalausta.
 

koo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti raipe


Mitä sitten pitäisi tehdä? En osaa sanoa omaa kantaani. Ennen se on ollut tiukasti dopinginvastainen, mutta taistelu taitaa olla turhaa. Eihän siitä mitään tule,kun eri osapuolilla on erilaiset säännöt. Pitäisikö doping siis vapauttaa siihen liittyvistä suurista terveysriskeistä huolimatta? Mene ja tiedä.


Asiat jotka vaietaan kuoliaaksi on usein ns. arkaluontoisia tai/ja niiden takana on jotain "suurta" kuten esim, valtaa tai rahaa.
Tässä tapauksessa vaakakupin toisella puolella on periaatteet.
Omia periaatteitaan joutuu usein tarkistamaan ja joskus myös niistä on ihan paikallaan luopuakin. Jos kuitenkaan et muuta syytä löydä kuin mainitsemasi "eri säännöt eri osapuolilla", niin harkitse nyt kuitenkin. Senkin uhalla, että yksinäistä "taistelijaa" pidetään joskus vähän pöllönä, niin ... jopa senkin uhalla on ihan kohtalaisen kivaa, että pystyy hyvät ja terveet periaatteensa säilyttämään.


Terveisin koo
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
eagle:
"kokoajan" = kaksi kertaa.?? :)

ok, olen syyllinen. ei mitään kummempia sun suosikkias vastaan, mutta kai säkin jotain pelaajaa arvostelet toista enemmän? eikä niitä syöpiä tiemmä ole kauheesti ollut nhl:ssä tai ei ainakaan oo mun tietooni tullut. tosin mun tietoni ovat aikalailla rajoitetut ja kapeat.

kirjoitin vaan sakusta ja mariosta, koska jooku puhui tästä syövästä ja hetihän nämä kaksi tapausta tuli mun mieleeni
 

tom byron

Jäsen
Timo Seppälä kertoi kerran ylen radiokanavalla jääkiekkokierroksen erätauolla dopingista. Herra Seppälä mainitsi mm. että anabolisten steroidien ja kasvuhormonien käyttö aiheuttaa syöpää! No tämänhän jokainen tietää... Mutta kun Seppälältä kysyttiin vähän tarkemmin syövästä eli minkälaista/minkä laatuista syöpää ko. aineet yleisimmiten aiheuttavat oli vastaus= non hodginsin lymfooma (kirjoitinkohan oikein)!!!! Ja tämä tarina on tosi! Tuli joskus syksyllä. Onkohan muut kuulleet samoja juttuja Seppälän suusta?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Olettaisin(en nyt tiedä mitään), että syövät tulisivat vasta vähän myöhemmin esille. Siis vuosien käytön jälkeen, tuskin poikkeuksia lukuunottamatta aivan heti.

NHL'ssä tuskin jatkossakaan syöpiä sattuu kovin usein, mutta koska tauti on(kun se yleisesti kategorisoidaan kaikki syövän alle) kuitenkin maailman yleisimpiä tappavia tauteja, niin kyllähän noita varmasti sattuu kiekkoonkin. Kun on sattunut muillekkin lajeille.

Torsti, juu ihan vapaasti arvostele ketä vain. Mario nyt on aina ollut niin laiska harjoittelija, huono ihminen, hidas ja taidotonkin, että sopii hyvin arvostelun kohteeksi. Mieshän ei ole saanut edes kärsiä vastoinkäymisiä.

SLC'nkin suurin osa täältä luetuista teksteistä oli vain kritiikkiä, vaikka Mario todellisuudessa pelasi tietäen ettei voi pelata loppu kaudella yhtään ottelua(=oli jo aivan paskana ja pelkästään tahdonvoimalla jatkoi loppuun).

Mario sai kuulla aikanaan ettei välttämättä edes kävele jatkossa, ei ainakaan luistele. Joten eipä varmaan paljoa doping syytökset miestä haittaisi.
 
Viimeksi muokattu:

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Non-Hodgkinin lymfoomaa oli arviolta 56 200 uutta tapausta USA:ssa vuonna 2001. Taudin syyt eivät ole vielä paljonkaan selvinneet, mutta mahdollisia aiheuttajia ovat muunmuassa: juomaveden nitraatit, pestisidit, hiusvärit, maidon juonti, lihan syönti, useat huumeet, immuunijärjestelmän taudit kuten AIDS, jatkuva melatoniinin käyttö
( http://www.patientcenters.com/lymphoma/news/nhl2.html ).

Kyllä täytyy olla joukossamme melkoisia asiantuntijoita, jos vedetään dopingjohtopäätöksiä suoraan parin NHL:ssä esiintyneen NHL-tapauksen perusteella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös