Dopingin vaikutus urheilusuoritukseen

[dana77]

En tiedä pitäisikö tästä oma ketjunsa avata, mutta uusimmassa NYT-liitteessä on suhteellisen mielenkiintoinen juttu dopingista ja erityisesti siitä saatavista hyödyistä. Kiitokset erityisesti hyvin asiallisesta suhtautumisesta osittain viihteelliseenkin lähetysmistapaan.

Antidopingtoimikunnan PJ Timo Seppälä on jutussa suostunut aikaisemmin tehdyn tutkimuksen perusteella spekuloimaan kuinka paljon maailmanennätykset pystyisivät parantumaan täysin vapaalla dopingin käytöllä.

Seppälä ja toinen asiantuntija Tapio Kallio arviovat kumpikin, että dopingia on jollain tasolla käyttänyt 30-50% huippu-urheilijoista. Seppälä myöntää avoimesti että osa ennätyksistä on todennäköisesti tehty dopingina avulla ja antaa yleisohjeeksi että mitä vanhempi ennätys, sitä todennäköisemmin se on tehty dopingin avulla. "Pienen" piikin Seppälä heittää Mike Powellin vuonna 1991 tekemän pituushypyn ME:n 895 ylle. Hänen mielestään ennätys on "käsittämättömällä tasolla" ja hänen arvionsa on, että vapaallakin dopingin käytölle se voisi olla vain 920 cm.


Vaikka uskon täysin jutussa esitetyn väitteen, että naiset saisivat "hyötyä" suhteellisesti enemmän, niin jotkut arviot pistävät silmään aika pahasti. Esim itse pidän itä-Saksan Marita Kochin vuonna 1985 juoksemaa naisten 400 metrin tulosta 47,6 kaikkein käsittämättömimpänä ME:nä. Vertailun vuoksi saman lajin Suomen ennätys on edelleen Riitta Salinin vuonna 1974 juoksema 50,14 joka oli aikoinaan myös ME.
Seppälä arvioi että sallitulla dopingin käytöllä naisten tulos voisi olla jopa 42 sekuntia ja miesten 40. Tuo naisten arvio tuntuu suhteettoman kovalta.

Marathonin ennätykseksi Seppälä miesten puolella 1.50 ja naisten 1.58

 

[benicio]

"Pienen" piikin Seppälä heittää Mike Powellin vuonna 1991 tekemän pituushypyn ME:n 895 ylle. Hänen mielestään ennätys on "käsittämättömällä tasolla" ja hänen arvionsa on, että vapaallakin dopingin käytölle se voisi olla vain 920 cm.

En ottanut tuota niinkään piikkinä Powellin douppauksesta. Tuloshan on minusta käsittämätön lähinnä siksi, että Tokion pituuskisa oli jotain ihan käsittämöntä, ja että sekä Powell, Lewis että Beamon 1968 Meksikossa hyppäsivät täysin omaan tasonsa yläpuolelle. Ei se minusta dopinginkäytöstä kerro, vaan olosuhteista. Oliko tuulimittari pielessä, oliko lankku ruuvattu liian ylös jne.
Powell toki hyppäsi 8.99 myöhemmin myötätuuleen, ja korkealla. Doupattuja toki saattoivat olla kaikki. No Beamon ei ehkä, se oli vaan vahinko.

Tosiaan Seppälän arvioimat 400m tulosparannukset olivat hurjia, ilmeisesti tämä on lajina sellainen, jossa dopingista olisi merkittävästi etua.
Muuten tuntui, että Seppälä arvioi naisilla olevan enemmän varaa kiristää, eikö ne reenaa tarpeeksi nykyisellään, vai naiskeholle dopingista suurempi hyöty?

 

[Rommeli]

Tuloshan on minusta käsittämätön lähinnä siksi, että Soulin pituuskisa oli jotain ihan käsittämöntä, ja että sekä Powell, Lewis että Beamon 1968 Meksikossa hyppäsivät täysin omaan tasonsa yläpuolelle. Ei se minusta dopinginkäytöstä kerro, vaan olosuhteista.

Tuo maailmanennätys hypättiin muuten Tokion MM-kisoissa, eikä suinkaan Soulissa.

Niin no Powell noista lähinnä hyppäsi aivan käsittämättömän tuloksen, mutta Lewis sentään ylitti urallaan 870 kahdeksan kertaa sallituissa tuuliolosuhteissa. Eli toiselle tulos oli oman tuloskäyrän huippua ja toiselle aika selvästi sen yli. Lewishän oli koko uransa teknisesti jopa melko kehno pituushyppääjä.

 

[TKH]

aikaisemmin tehdyn tutkimuksen perusteella

Mikä tutkimus?

"Pienen" piikin Seppälä heittää Mike Powellin vuonna 1991 tekemän pituushypyn ME:n 895 ylle. Hänen mielestään ennätys on "käsittämättömällä tasolla" ja hänen arvionsa on, että vapaallakin dopingin käytölle se voisi olla vain 920 cm.

Tosin aina silloin tällöin on nähty yli 9 metrin yliastuttuja hyppyjä, mikä kyllä kertoo sen, että 910-920 on täysin mahdollista ihan nykyaikanakin. Jos en nyt ihan väärin muista, niin yksi näistä yli 9 metrisistä oli vieläpä tosi niukasti yliastuttu. Saladinon pitkä pomppu joitakin vuosia sitten oli sitten jo reilummin yliastuttu, mutta hyppy oli joka tapauksessa todella pitkä.

Seppälä arvioi että sallitulla dopingin käytöllä naisten tulos voisi olla jopa 42 sekuntia ja miesten 40. Tuo naisten arvio tuntuu suhteettoman kovalta.

Vaikea sanoa mikä olisi taso jos kaikki keinot olisi sallittuja, mutta kyllähän naiset suhteessa saavuttaisi miesten tasoa tässä tilanteessa, joten kyllä tulokset tuon suuntaisia olisivat. Mitäs muita yleisurheilun tuloksia Seppälä oli listannut?

 

[dana77]

Joo, ei Seppälä missään tapauksessa suoraan noita vihjaa, mutta näin luin rivien välistä (ehkä väärin).

Minulla on sellainen kuva, että tuota Beamonin tulosta pidetään yleisesti tuulituloksena ja joku toimitsija vain seisoi sopivasti tuulimittarin edessä (tarkoituksella tai vahingossa). Toki Mehiko Kityn ohut ilmanalakin auttoi asiaa.

Ilkeiden huhujen mukaan Lewis kärähti dopingista lukuisia kertoja urallaan, joten sieltä suunnalta lähtisin etsimään selityksiä hänen hypyilleen. Toki se ei tuota piikkiä sinänsä selitä.

Ymmärtääkseni Seppälän näkymys on, että dopingilla voitaisiin tasoittaa lähes kaikki mies- ja naissukupuolen väliset synnynnäiset fysiologiset erot pl. ehkä jotain luuston rakennetta. Tietenkin jos asiaa ajattelee näin täydellisenä maallikkona, niin hormonien tuotanto on varmaan yksi määräävimpiä tekijöitä sukupuolten välillä, joten jos asia hoidetaan lääketieteen keinoin niin kyseessä on vain setiä joilla ei ole munia.

En huomannut lukea tuolta siltä kantilta, että missä lajeissa naiset rikkoisivat dopingin avulla miesten nykyiset ME:t, mutta marathon oli tuon nelisatasen lisäksi ainakin yksi sellainen ja vieltä selvästi (jopa 5-6 minuutilla) ja nykyiseen naisten ME:hen parannusta tulisi jopa järjettömän tuntuiset 17 minuuttia.

 

[dana77]

Mikä tutkimus?

Mulla ei se lehti ole nyt käsillä, mutta jutussa viitattiin muistaakseni jonkun hollantilaisen yliopistotyypin tutkimukseen (tai opinnäytetyöhön), jossa oli asiaa pohdittu.

Vaikea sanoa mikä olisi taso jos kaikki keinot olisi sallittuja, mutta kyllähän naiset suhteessa saavuttaisi miesten tasoa tässä tilanteessa, joten kyllä tulokset tuon suuntaisia olisivat. Mitäs muita yleisurheilun tuloksia Seppälä oli listannut?

Ulkoa muistan mainittujen lisäksi, että satasella miehet 9,20 ja naiset 9,80
Keihästä miehet 105m ja naiset 85m
Kuulaa kummatkin 24,5
Seivästä miehet 640 vai 645 ja naiset 570
10 000m miehet 24 min ja naiset noin 27 min

 

[ms.qvist]

Vaikea sanoa mikä olisi taso jos kaikki keinot olisi sallittuja, mutta kyllähän naiset suhteessa saavuttaisi miesten tasoa tässä tilanteessa, joten kyllä tulokset tuon suuntaisia olisivat. Mitäs muita yleisurheilun tuloksia Seppälä oli listannut?

Minulla on lehti käsillä, joten tässä listatut tulokset (laji, miesten tulos ja naisten tulos):

100 m: 9,25 s ja 9,80 s.
200 m: 18,50 s ja 19,60 s.
400 m: 40,00 s ja 42,00 s.

Keihäs: 105 m ja 85 m.

Kuula: 24,50 m ja 24,50 m.

Pituus: 920 cm ja 825 cm.

Maraton: 1 h 50 min ja 1 h 58 min.

Seiväs: 640 cm ja 570 cm.

Korkeus: 255 cm ja 230 cm.

10 000 m: 24,00 min ja 27,00 min.

Seppälä käytti pohjana hollantilaisen Tilburgin yliopiston professorin John Einmahlin tutkimuksia, jotka oli tehty vuonna 2006 ja sen jälkeen.

Aihetta olisi kiehtova spekuloida ja pohtia kunnolla, mutta nyt täytyy jättää homma väliin - pian on paineltava töihin.

vlad.

 

[steepler]

En huomannut lukea tuolta siltä kantilta, että missä lajeissa naiset rikkoisivat dopingin avulla miesten nykyiset ME:t, mutta marathon oli tuon nelisatasen lisäksi ainakin yksi sellainen ja vieltä selvästi (jopa 5-6 minuutilla) ja nykyiseen naisten ME:hen parannusta tulisi jopa järjettömän tuntuiset 17 minuuttia.

Nelosella ennuste olisi 1.18 sekuntia nopeampi kuin Michael Johnsonin ME. Tuntuu aika uskomattomalta että nainen pystyisi tälläiseen vaikka olisi kuinka doupattu, tai vaikka teoriassa olisikin mahdollista niin kuinka sitten lopulta käytännössä keho kestäisi sitä douppauksen ja harjoittelun määrää mikä vaadittaisiin.

 

[floikkari]

Koviltahan varsinkin nuo naisten ennätykset kuulostavat. Toisaalta jos oikein lähdetään spekuloimaan, niin tarvitseeko naisten ennätyksen edes olla miesten ennätyksiä heikompia, jos tosiaan kaikki keinot olisivat sallittuja.

Suunta kun taitaa olla jo nykyisin aika selvä, eli myös doping-aineet tulevat koko ajan yksilöllisimmiksi, jolloin voidaan vaikuttaa aina vain tehokkaammin ja kohdistetummin erilaisiin kehon fyysisiin ominaisuuksiin. Käytännössä ihan nähtävissä olevassa tulevaisuudessa on mahdollisuus luoda design-vauvoja, joiden kasvua ja kehitystä lisäksi voitaisiin lapsesta asti ohjata suunnitelmallisesti juuri heidän geeniensä mukaan räätälöidyillä valmisteilla. Tällöin välttämättä nimellisellä sukupuolella ole enää mitään merkitystä sen tuloksen osalta. Sikäli ei liene mahdotonta, että tällä tavalla luotu "täydellinen pikajuoksija" voisi yltää tosiaan jopa sinne 9 sekunnin tuntumaan tai mikä jottei mahdollisesti jopa sen alle.

 

[Rautapönikkä]

Tosin aina silloin tällöin on nähty yli 9 metrin yliastuttuja hyppyjä, mikä kyllä kertoo sen, että 910-920 on täysin mahdollista ihan nykyaikanakin. Jos en nyt ihan väärin muista, niin yksi näistä yli 9 metrisistä oli vieläpä tosi niukasti yliastuttu. Saladinon pitkä pomppu joitakin vuosia sitten oli sitten jo reilummin yliastuttu, mutta hyppy oli joka tapauksessa todella pitkä.

http://www.youtube.com/watch?v=WOkf6UaWSCU Tässä ainakin yksi melkoisen pitkänoloinen pomppu Ivan Pedrosolta. Ja miehen reaktion perusteella hyppy ei ollut aivan älyttömän paljoa yliastuttu.

---

En ole kyseistä artikkelia lukenut, joten hankala kommentoida, mutta jotenkin epäilen, että Seppälä ei kovin syvällisesti noita tuloksia ole pohtinut, kuhan joitain lukuja heitellyt takataskusta. Jotta noissa arvioissa olisi jotain järkeä ja totuuspohjaa, pitäisi kyetä kattavaan arvioon lajin luonteesta, sen hetkisestä dopingin käytöstä ko. lajissa ja vieläpä jonkinlainen haju pitäisi olla siitä, millaisia lahjakkuuksia lajin parissa pyörii. En usko alkuunkaan, että Timo Seppälästä tällaiseen arviointityöhön olisi.

 

[Kaivanto]

Minulla on sellainen kuva, että tuota Beamonin tulosta pidetään yleisesti tuulituloksena ja joku toimitsija vain seisoi sopivasti tuulimittarin edessä (tarkoituksella tai vahingossa).

Mä en ole tästä yleisestä käsityksestä ennen tätä viestiä ikinä kuullutkaan. Ivan Pedroso hyppäsi 90-luvulla 896 sallittuun tuuleen, mutta se tulos hylättiin tuon mainitsemasi syyn vuoksi (eli toimitsija seisoi tuulimittarin edessä). Naisten 100 metrin ME:tä pidetään yleisesti tuulituloksena.

 

[LaTe_Show]

At an altitude of 2240 m (7349 ft), Mexico City's air had less resistance than air would have at sea level. This allows runners to run faster and jumpers to jump farther. In addition to Beamon's record, world records were broken in most of the sprinting and jumping events at the 1968 Olympic Games. Beamon also benefited from a tail wind of 2 meters per second on his jump, the maximum allowable for record purposes. It has been estimated that the tail wind and altitude may have improved Beamon's long jump distance by 31 cm (12.2 inches)

Bob Beamon - Wikipedia, the free encyclopedia

The World Record was broken in the Men's Triple Jump five times by three athletes, including the final jump of the event.

Jim Hines became the first sprinter to officially break the 10-second barrier in the 100 metres

Athletics at the 1968 Summer Olympics - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[Kaivanto]

Seppälä arvioi että sallitulla dopingin käytöllä naisten tulos voisi olla jopa 42 sekuntia ja miesten 40. Tuo naisten arvio tuntuu suhteettoman kovalta.

En ole lukenut juttua, mutta perustuisiko tuo siihen, että naisen täysin vapaan douppaamisen perusfilosofia on pyrkiä muuttamaan nainen hormoneilla mieheksi siinä missä miehen douppaaminen on asioiden optimointia mieheyden raameissa pysyen. Tämän vuoksi naisissa saataisiin aikaan eri kaliiperin tuloksia.

 

[ms.qvist]

En ole lukenut juttua, mutta perustuisiko tuo siihen, että naisen täysin vapaan douppaamisen perusfilosofia on pyrkiä muuttamaan nainen hormoneilla mieheksi siinä missä miehen douppaaminen on asioiden optimointia mieheyden raameissa pysyen. Tämän vuoksi naisissa saataisiin aikaan eri kaliiperin tuloksia.

Tästä tuli mieleeni artikkeli, jonka luin (olikohan viime vuoden puolella), sen mukaan pitkillä matkoilla naisten kokonaisvaltaisessa harjoittelussa ei olla otettu vielä läheskään kaikkea irti vaan mahdollisuus (douppaamattomanakin) huomattaviin aikojen parannuksiin on olemassa, joten kenties doupattuna oikeanlaisessa treenauksessa ja hyvin järjestetyissä kisoissa pystyttäisi vieläkin huimempiin tuloksiin. Lyhyesti ja ytimekkäästi siis, naisista olisi revittävissä irti vielä huomattavasti enemmän mitä tähän mennessä on revitty.

vlad.