Doping

[nedomansky]

Pikajuoksu,hiihto/laahaaminen, pitkän matkan juoksu...

Onko mahdollista pärjätä näissä ilman kemikaalien nauttimista.

Siis riittääkö ruisleipä ja kova valmennus Olympia/MM-kisoissa
10 parhaan joukkoon.

 

[DAF]

Viestin lähetti nedomansky
Pikajuoksu,hiihto/laahaaminen, pitkän matkan juoksu...

Onko mahdollista pärjätä näissä ilman kemikaalien nauttimista.

Eiköhän tuohon listaan voi lisätä NHL-kiekon. Ei sillä treenimäärällä kasvateta tuollaisia lihaksia ilman lisäapuja..

 

[nedomansky]

Douppaus

Eikö ole näin, että ei ole totaalisesti kielletty
kaikkia kemikaaleja, joilla on vaikutusta suorituskykyyn
ja palautumiseen? On kielletty jokin setti tunnettuja
lääkkeitä. Sitten näidenkin käyttöä voidaan jemmata
jollain muilla aineilla, niinkuin Hemohesillä yritettiin piilottaa
EPOn käyttöä.

Kai jokainen tajuaa, että puhdas urheilu on historiaa.


ihmisen elimistö kai tuottaa esim. endorfiinia itsekin
ja esim. seksi ja valmennus voitas tällä perusteella
kieltää suorituskykyä parantavina.

Minusta Wada ja Dopingsäännöt pitäs heittää romukoppaan!

 

[Paitselo]

Mutta eikö se kuitenkin tavallaan ole jokaisen oma asia, jos haluaa terveytensä mömmöillä tärvellä. Eikö voisi järjestää neljän vuoden välein olympialaisten lisäksi Mömmökisat? Siis osallistujat saisivat käyttää ihan mitä keinoja tahansa suoristustensa parantamiseen. Minä jotenkin luulen, että tuollaisilla kisoilla olisi mahtavasti katsojia! Olisihan se hulppeaa katsottavaa kun esim. 100 metrin pikapyrähdyksessä mentäisiin verisuonet paukkuen alle seitsemän sekunnin, tai keihäänheitossa karanneita keppejä saisi etsiskellä stadionin ulkopuolelta. Talvilajeissa olisi myös huomattavasti enemmän silmänruokaa. Kuvitelkaa kun täyteen doubattu pikaluistelija asettuu starttiasentoon piukeassa kokovartalokortsussaan. Siinä katsomo huokaa syvään nähdessään tuon ilmestyksen, joka on pelkkää persettä ja reittä. Tai kun hiihtokisoissa voittaja tulee maaliin sivakoituaan 50 kilometriä. Miehellä ei ole vielä edes hiki, eikä televisiokatsojiakaan tarvitsisi siten enää rääkätä lähikuvilla räkää ja muita eritteitä pursuavista naamoista.

Sitäpaitsi, eihän nämä mömmöurheilijat tulisi yhteiskunnallekaan kalliiksi. He kuitenkin kuolevat hyvin nuorena pois kuleksimasta, eivät siis vie kalliita vanhustenhoitopaikkoja tavallisilta äijän- ja ämmänkäppyröiltä. Ei siis olisi pelkoa että jossakin vanhusten palvelutalossa hoippuisi rollaattoreineen entinen "huippu-urheilija", jonka rupsahtaneessa ja ryppyisessä pakarassa näkyisi tatuointi "exit only" tai jotakin samantapaista...

 

[Eldritch]

Mutta, mutta

Predator: "Mutta eikö se kuitenkin tavallaan ole jokaisen oma asia, jos haluaa terveytensä mömmöillä tärvellä?"

Näinhän se on – läntisessä demokraattisessa maailmassa. On kuitenkin muistettava, että aina löytyy maita, joissa urheilua käytetään osana valtiollista propagandaa. Muistelkaa vaikka DDR:n urheilijatehtaita ja itäblokin maiden 15-vuotiaita voimistelijaihmeitä. Tällaisissa maissa lapset kaapataan huippuvalmennukseen hyvin varhain, eikä valmennusprosessissa alaikäisen yksilön sana paljoa paina. Jos doping-aineet hyväksyttäisiin, kuvitelkaapas millaisia ihmishirviöitä voitaisiin vaikkapa Pohjois-Koreassa tai Kiinassa tuottaa, jos siellä päätettäisiin muinaisen Neuvostoliiton tyyliin, että paras tapa mainostaa oman yhteiskuntasysteemin ylivertaisuutta on pärjätä kansainvälisillä kilpakentillä.

Minusta siis doping täytyy pitää kiellettynä jo ihan ihmisoikeussyistä.

 

[nedomansky]

Tätä asiaa

Viestin lähetti Predator
Mutta eikö se kuitenkin tavallaan ole jokaisen oma asia, jos haluaa terveytensä mömmöillä tärvellä. Eikö voisi järjestää neljän vuoden välein olympialaisten lisäksi Mömmökisat?

voisi kysyä vaikka Eero Mäntyrannalta ja Kaarlo Kangasniemeltä.

joka tapauksessa jo nykykisat on mömmökisat ja WADAn
olemassaolo enää v.2010 on vaakalaudalla

nimim. kuka kuiskaa kovimmin

 

[Ghost]

Vaikea sanoa kuinka paljon on kiellettyjä aineita ja paljonko liikutaan sillä harmaalla alueella. Fakta on kuitenkin, että kaikkea mikä ei ole terveydelle vaarallista, eikä näy testeissä käytetään. Osalla urheilijoista saattaa järki sen verran sanoa, että kaikkiin hormoneihin ei mennä. Tai sitten ne joilla järki pelaa ovat juuri niitä jotka loppupeleissä karsiutuvat pois.

Joka tapauksessa jokainen dopingista kiinni jäänyt urheilija on voitto dopingin vastaiselle taistelulle. WADA:n ja lajiliittojen vain pitäisi jättää nämä selitykset kuuntelematta ja pidentää kilpailukieltoja. Minkä ihmeen takia se anabolisista tuleva kieltokin lyhennettiin kahteen vuoteen muutamia vuosia sitten? Ensimmäinen kielto voisi olla vaikka viisi vuotta ja toisesta elinikäinen. Lisäksi harjoituskausitestausta tulisi lisätä merkittävästi. Ja ennen kaikkea testejä kehittää ja USA saada mukaan dopingin vastaiseen taisteluun. Nykyisin nimenomaan USA on suuri syyllinen siihen, että dopingin käyttö on helppoa. Harjoituskausitestaus olematonta ja kiinnijääneiden kohtelu samaa tyyliä kuin Vainion kohtelu 20 vuotta sitten. Sanotaan vain että älä nyt enää käytä niin paljoa ja jätetään rankaisematta. Naurettavaa. Testauksessa suurin ongelma on se, että aine katoaa nopeasti elimistöstä, mutta vaikutukset näkyvät vielä kuukausienkin päästä. Tämän takiahan Vakkurikin kärähti. Tuli yllätystestaaja liian nopeasti aineen ottamisen jälkeen.

 

[Paitselo]

Eldritch hei...

Minä nimenomaan ehdotin OMIA kisoja näille doubbihulluille. Ei kyllä tullut mieleen tuo kuvailemasi kauhuskenaario tulevaisuuden "Universal Soldierista". Minulla kun on vilkas (ja sairas) mielikuvitus, niin rupesin hekumoimaan ajatuksella Mömmöskaboista. Mieleeni on lähtemättömästi painunut mielikuva entisen DDR:n naisurheiljoista. Etenkin Itä-Saksan kuulantyöntäjät olivat hauskoja ilmestyksiä. Kyllä mieskatsojilla meni kylmät väreet pitkin selkää kun kuularinkiin asettui NAINEN, jolla oli kainaloissaan Jimi Hendrixin hiuspehkoa muistuttava karvapallo, kaamea parransänki, hauikset jotka olivat yhtä paksut kuin Martti Ahtisaaren vyötärönympärys ja reidet jotka olivat verrattavissa norsun keskivartaloon...

 

[nedomansky]

Land of Glory

Viestin lähetti Ghost
Vaikea sanoa kuinka paljon on kiellettyjä aineita ja paljonko liikutaan sillä harmaalla alueella. Fakta on kuitenkin, että kaikkea mikä ei ole terveydelle vaarallista, eikä näy testeissä käytetään. Osalla urheilijoista saattaa järki sen verran sanoa, että kaikkiin hormoneihin ei mennä. Tai sitten ne joilla järki pelaa ovat juuri niitä jotka loppupeleissä karsiutuvat pois.

Miettikää jotain Tysonia.
Osa urheilijoista on valmiita uhraamaan tulevaisuutensa
sen eteen, että muutama vuosi ollaan huipulla.

 

[Eldritch]

Predator

Jup, huomasin kyllä että sinun kirjoituksesi oli ihan huumoria, enkä tarkoittanut viestiäni niin jyrkästi kommentiksi juuri sinun kirjoituksellesi. Halusin vain muistuttaa näitä dopingin vapauttamista puolustavia siitä, ettei ihan jokaisessa valtiossa urheilijat saa itse päättää mitä aineita käyttävät – ja siksi tarvitaan kansainvälistä kontrollia.

 

[Everton]

Arvatkaa vaan malttaisivatko ne douppingheppulit pysyä pois oikeista kisoista vaikka niille mömmökisat järjestettäisiinkin. Se olisi kyllä ihan hyvä idea, sinne vaan geenimuunneltuja kuula"naisia" ja juoksevia lääkepurkkeja.
Ongelmahan tässä (siis ensinmainitun lisäksi) olisi se, että normaalikisjen tulostaso laskisi > katsojamäärä laskisi > sponsorimarkat vähenisi. Joten oikeasti supertähtiä suojellaan lajin hyvinvoinnin nimissä, sairasta. Löytyyköhän maailmasta ketään, kuka olisi juossut 100 metriä alle 9.90 ilman kemiaa? Epäilen.

 

[Ghost]

Ja aina löytyisi joku sankari, joka ensin olisi dopattuna kaikkien kisoissa ja voitettuaan ne kärähtämättä lähtisi uhoten "menen näyttämään että ilman dopingia voi voittaa kaikki" mömmökisoihin.

 

[Punalippu]

Niin olen sitä mieltä että koska urheilu on ammattilaisurheilua ja dopingia tapahtuu ja se pitäisi huippuurheilussa sallia, sillä valitettavasti raha, valta, seksi ja hulihulina joka urheilullista menestyksestä seuraa on sellainen moottori joka pistää ihmisen tekemään jänniä asioita. Mielestäni doping pitäisi sallia, koska valvonta ei ole aukotonta ja peli olisi reilua siltä osin että se olisi kaikille sallittua. Tuskinpa omaa lastani kilpaurheiluun patistelisin, jos kohta en sitä nykyäänkään tee, sillä douping on osaltaan ollut huippu-urheilussa mukana jo pitkän aikaa ja itse tiedän tapauksen jo 80-luvun alusta kun kaveri lopetti urheilun kun alkoi menemään liian heviksi näiden aineiden tarjonnan kanssa. Varmaankin köyhistä maista ja oloista tulevia lapset olisivat häviäjiä tässä pelissä, mikäli doping sallittaisiin, mutta niinhän se on nykyäänkin, joka muuta väittää, jeesustelee tai katsoo asioita laput silmillä. Juu tästäkin kommentista saan varmaan jonkun maailmankuvaansa hahmottavan räkänokan pillastumaan, vaan ei voi mitään...

 

[fiftyeight]

Johan Muhlegg taas osoitti, missä kaappi seisoo ja millä.

 

[TTTTT]

Kunhan biogeneetikot löytävät kromosomit ja geenit joissa kestävyys/taito/teho/lihaksen kasvu ilmenevät ja muutaman vuoden päästä saadaan käytännön ratkaisuja asiaan niin sitten pojat, sitten.

Täysin vaaratonta douppaamista vaikka kuulantyöntäjät saatavtkin näyttää "Double Dragonin" hirviöltä ja naismailerit Jarmoilta. Huh huh.

Uskokaa pois kymmene vuoden kuluttua tämä on teknologia on olemassa ja kellä sitä ensin testataan. Rahanahneilla urheilijoilla tai valtioilla, jotka rakentavat identiteettiään urheilun puhtauden ja saavutusten varaan.

Epärehellisyys ei kitkeydy toivomalla vaan se _pitää_repiä_irti_ .

Tai sitten lakataan hurskastelemasta koska oikeesti tälle asialle ei mitän mahdeta.

No, mahdetaan kyllä. Tuleehan sitä WADAlle testejä joilla geenimanipulaatio voidaan todeta. Silloin vaan ilmaantuu uskontokuntia jotka kieltävät luovuttamasta mitään elimistön osia tai tuotteita tai jäämiä mihinkään käyttöön...

 

[M@rko77]

Lazutina ja Danilova kärähtäneet!

Lazutina ja Danilova kärähtäneet, ilmoitti KOK äsken..:mad:

"Myös Lazutina ja Danilova kärähtivät
Espanjalaistuneen saksalaisen Johann Mühleggin sekä kahden venäläisen huippuhiihtäjän Larissa Lazutinan ja Olga Danilvan doping-näytteiden tulos oli Salt Lake Cityn päätöspäivän paukku.
Mühlegg, Lazutina ja Danilova ovat jääneet kiinni kielletyn aineen käytöstä ja heidät on hylätty.

B-näytteiden tulosta ei ole vielä saatu. Se tiedetään, että Mühleggin doping-näytteen A-näytteestä löytyi darbepoetin alfaa, joka on erytropoietiinin johdannainen, ja joka edistää veren hapenkuljetuskykyä. Positiivinen testitulos saatiin yllätystestistä, johon Mühlegg joutui torstaina.

Mühlegg oli Salt Laken kisojen hiihtokuningas. Hän voitti kolme matkaa, 30 km, takaa-ajon ja yllätyksellisesti myös perinteisen tavan 50 km. Hän saa pitää takaa-ajon ja 30 km:n kultamitalit, koska hänen näiden kilpailujen jälkeen antamansa doping-näytteet olivat negatiivisia.
Mühlegg otaksuu positiivisen tuloksen syyksi ripulin, korkean ilmanalan ja tiukan ruokavalion, jota hän noudatti kisaa edeltävinä päivinä.

Larisa Lazutina ei saanut hiihtää naisten viestissä, koska hänen hemoglobiiniarvonsa ylitti sääntöjen salliman rajan. Lazutina voitti sunnuntaina 30 km, mutta menettää kultamitalin doping-rikkeen takia. Danilova voitti 15. helmikuuta takaa-ajon. "
(STT)

 

[eagle]

DAF, kaikki ei pelaa NHL'ssä muskeleilla. Esim. Mario on nostellut puntteja vasta 10-vuotta.

 

[varjo]

NHL:n dopingkysymyksestä on väännetty kättä aika useasti tälläkin palstalla. Monet tuntuvat kuvittelevan ettei jääkiekossa aineista olisi mitään hyötyä tms.
BS. sanon minä, siinä vaiheessa kun ekat futisdoupparit jäivät kiinni lopetin uskomasta minkään lajin puhtauteen, no ehkä curling....
On olemassa niin monia eri tapoja "tehostaa" itseään kielletyin ainein että on 100% varmaa että NHL:ssäkin käytetään aineita, ketkä käyttävät ja miten paljon jää arvoitukseksi niin kauan kuin NHL panttaa testaamisoikeutta. Sama pätee yleensäkin USA:n liittoihin ym.

Jos dopingin tosissaan haluaisi pois pitäisi ottaa käyttöön täysin totalitaarinen systeemi. Tätä ei kuitenkaan koskaan varmaankaan tule tapahtumaan joten turha toivoa puhtaan urheilun nousevan esiin ikinä.

 

[Ghost]

Ja kyllähän Pietilän Sakkekin, joka sentään on NHL-skoutti, sanoi suoraan tänään Mühleggistä puhuttaessa, että NHL-pelaajat käyttävät kaupasta saatavia lisäravinteita, jotka jo sisältävät kiellettyjä aineita. Sitä en sitten tiedä minkä kaltaisista aineista noissa on kysymys. Kovasti toivoi Sakke testausta NHL:äänkin. Itse kyllä epäilen, että pelimääriä pitäisi laskea sinne 60 tienoille, mikäli testausta lisättäisiin. Eikä testausta voisi aloittaa yhtäkkiä ja antaa kahden vuoden pelikieltoja. Siinähän loppuisivat pelaajat kesken. Mutta mikäli NHL päättää lähteä 2006 olympialaisiin mukaan, voisi yksi osa sopimusta hyvinkin olla laajempi testaus ja IIHF:n mukaiset dopingrangaistukset.

 

[eagle]

Sanoisin, että lajissa kun kyseessä on urheilua, dopingia esiintyy enemmän tai vähemmän. Vähemmän lajeissa missä siitä ei ole niin iloa ja toisinpäin.

Jossain 100m juoksussa varmaan lähes kaikki käyttävät, mutta suurimmaksi osaksi laiskan/riittämättömän doping kontrollin(ja kilpailijoita suojelevien maiden) takia kilpailijoita ei jää kiinni. Hyvänä esimerkkinä Ludmila Enquist, joka käytti kärynsäkkin jälkeen minkä ehti, mutta ei jäänyt koskaan kiinni.

Nämä kiinnijäämiset ovat vain "vahinkoja", kun välipäivänä onkin tehty yllätystestit kilpailijoille. USA'ssa ei saa testata edes harjoituskautena...

Niin ja aikaisempaan kommenttiini. Toki NHL'ssä käytetään aineita, mutta eri asia mitä ja missä määrin. Itse en usko järjestelmälliseen hormoonien käyttöön, sen sijaan uskon että monet käyttävät lisäravinteita, jotka ovat WADA'n papereissa kiellettyjä aineita.

 

[nedomansky]

Venäjän reaktio

On aika outo. Urheilijat kärähtivät, mutta
Venäjän mukaan kyse on vainosta ja
virheellisestä testauksesta.

Mikseivät he voi tunnustaa, kuten rehti Suomen
Hiihtoliitto?

 

[Ande]

Re: Venäjän reaktio

Viestin lähetti nedomansky
On aika outo. Urheilijat kärähtivät, mutta
Venäjän mukaan kyse on vainosta ja
virheellisestä testauksesta.

Mikseivät he voi tunnustaa, kuten rehti Suomen
Hiihtoliitto?

Mielestäni venakkojen reaktio oli täysin odotettavissa. Neuvostoliittomainen ajattelutapa on kuitenkin edelleen valloillaan, eikä omissa tekemisissä voi koskaan olla mitään väärää.

 

[varjo]

Mitenköhän pian Jagr68 pistää tänne jotain juttua siitä miksi venäläisten kiinnijäämiset ovat Illuminatin syytä.
Siis ihan tosissaan on aivan käsittämätöntä että jotkut voivat olla noin naurettavia..siis venäläiset...etenkin nyt kun on tullut enemmänkin tietoa käytetystä aineesta.
Eli siis aineella on se hyvä ominaisuus että se katoaa elimistöstä nopeasti joten sitä voi käyttää pitkään nostamaan hemoglobiinia(eikös Jags jo syyttänyt muuta maailmaa Lazutinan "kärystä" )
ja lopettaa ennen kisoja.

 

[Kako-86]

Suvi

Vetoan sinuun Suvi Linden, että astut taas esiin kuten teit viime talvena Lahden MM-hiihtojen jälkeen ja osoitat maailmalle suuren tietämyksesi dopingin saralta ja tuomitset vääryyden tekijät. Soittele Putinille ja kerro miten asiat on, kun venäläiset tiedotusvälineet puhuvat ihan sontaa, sillä sinä sen parhaiten tiedät.

 

[Iiro]

Hiihdon ja yleisurheilun vankkumattomana kannattajana panee välillä harmittamaan, kun suurkisojen aikaan heräävät penkkiurheilijat seuraavat murtsikkaa, tuomitsevat suomalaishiihtäjät surkeiden esitystensä vuoksi, vaikka mitään kuvaa Suomen tämän hetken tasosta ei tunnu olevan talven aikaisempien kisojen perusteella ja kaiken kukkuraksi leimaavat hiihtourheilun täydelliseksi doping-lajiksi (miltä se kieltämättä tuntuukin). Ei siinä mitään, mutta hetken kuluttua samat ihmiset hehkuttavat ylisanoja NHL:sta, epäilemättä yhdestä urheilumaailman pahimmista doping-pesäkkeistä. Mutta milläpä minä sen todistan, että aineet ovat NHL:n arkipäivää. Pohjois-Amerikassa ovat aina osanneet hoidella selustansa.

Ex-yleisurheilijoilta ja ex-hiihtäjiltä anotaan tasaisin väliajoin paljastuksia takavuosien aineiden käytöstä, mutta miksi ex-ammattilaisilta ei kysellä NHL.n varjopuolia. Miksi vaietaan?