Diplomaattinen koskemattomuus

[V-man]

Oli pakko avata ketju tälle ällistyttävälle asialle. Jälleen kerran ovat diplomaatit sikailleet eli potkineet konnaria ja poliiseja junassa. Miehet vietiin poliisiasemalle ja päästettiin sitten jatkamaan matkaansa.

Wikipedia: "Diplomaattinen koskemattomuus takaa suurlähettiläälle koskemattomuuden kyseessä olevan maan tuomiovallasta. Suurlähetystön muu henkilökunta nauttii tehtäviensä mukaisesti eri tavoin rajoitettua diplomaattista koskemattomuutta, joka on erilainen toisaalta siviili- ja rikosasioissa, toisaalta virka- ja yksityisasioissa.

Suurlähettiläs nauttii koskemattomuutta henkilönä, joten häntä ei saada pidättää eikä ottaa kiinni. Maa, jossa hän toimii, voi silti estää häntä tekemästä rikoksia. Esimerkiksi rattijuoppouteen syylliseksi epäiltyä voidaan estää ajamasta autoa, mutta häntä ei voida puhalluttaa."

Missä raja kulkee? Mitä kaikkea diplomaattista koskemattomuutta nauttiva saa tehdä joutumatta edesvastuuseen? Mistä näitä koskemattomuuksia saa ja koska voin tulla noutamaan? Ajatelkaapa jos itsellänne olisi tuollainen asema? Mitä tekisitte ensimmäisenä?

 

[ISH]

Tapahtuipa viime syksynä Helsingin itäväylällä. Ajelin melkeinpä tyhjällä tiellä 80 alueella n. 90 km/h. Peileistä näen että takaa tulee järkyttävää ylinopeutta iso ökymersu joka liimautuu aivan takapuskuriini kiinni. Ajan sisäkaistaa ja viereinen kaista on tyhjä! Mersu ajaa edelleen aivan puskurissa kiinni ja ehdin jo säikähtää että mitä helvettiä nyt tapahtuu. Sitten palaa oma pinna/ajattelen että pakko päästä tuosta eroon ja polkaisen oikean jalan suoraksi, vauhti kiihtyy hetkessä jonnekin 170 km/h (180 heppaa omassa autossa). Mersu jää kauas taakse ja pikkuhiljaa pudotan vauhtini takaisin normaaliin. Sitten näen peileistä kun sama mersu lähestyy varmaan 200 km/h ja vaihtaa kohdallani kaistaa ja kiilaa eteeni tehden lukkojarrutuksen. Saan vain vaivoin hiljennettyä vauhtiani käyden ehkä 10 cm päässä mersun takapuskurista. Tämän jälkeen tämä diplomaatti näyttää kattoluukun kautta kansainvälisiä käsimerkkejä ja teen samoin. Sitten tuo cd-tunnuksilla varustettu auto kiihdyttää paikalta renkaat savuten kadoten Kulosaareen.

 

[pernaveikko]

Mielenkiintoinen ketju, olen tätä miettinyt, mutta mihinkään tulokseen en ole tullut, joten en osaa ketjussa avustaa.

Miksi tämä koko järjestelmä on edes olemassa? Onko kaikki maailman maat tässä sairaudessa mukana? Parkkisakkoja ei pidä maksa, koska...? Niin miksi?

 

[Miksu00]

Tulee tästä diplomaattinen koskemattomuus sanasta mieleen tappava ase-elokuva, jossa v-mäinen äijä lausuu v-mäisellä äänensävyllä "diplomaattinen koskemattomuus" ja silloin Gibsonin Mel pamauttaa äijältä aivot pihalle. Tuntui aivan oikealta ratkaistulta tuossa leffassa. Oikeaan elämääm tuota voisi samallalailla soveltaa, en nty tarkoita tappamista, mutta juurikin tuo juna-episodi, vähällä pääsivät kun vetosivat diplomaattisuuteen, kyllä mielestäni tähän pitäisi joku raja laittaa. Helppoahan tuolla statuksella olisi tehdä vaikka mitä ja v-ttuilla normi kansalaisille, ajella cd-kilpisillä ökyautoilla eikä piitata mistään mitään.

 

[teemu_s]

Persona non grata

Rikolliseen tai muuhun moraalittomaan toimintaan osallistuvan diplomaatin voi kohdemaa määrätä epätoivotuksi henkilöksi eli persona non grataksi. Tälläinen henkilö voidaan poistaa maasta välittömästi eikä hänellä ole enää oikeutta mennä tähän maahan, joka on hänet epätoivotuksi julistanut.

 

[finnjewel]

Oli pakko avata ketju tälle ällistyttävälle asialle. Jälleen kerran ovat diplomaatit sikailleet eli potkineet konnaria ja poliiseja junassa. Miehet vietiin poliisiasemalle ja päästettiin sitten jatkamaan matkaansa.

Tuntematta tapauksen yksityiskohtia voidaan silti pitää jokseenkin varmana, etä ko. "diplomaatit" määritellään erittäin nopeasti ei-toivotuiksi henkilöiksi ja heidän edellytetään poistuvan maastamme. Jos ko. tilanteesta on/olisi aiheutunut vaikkapa vammoja sivullisille saati sitten poliiseille, voidaan heitä vaatia edesvastuuseen kotimaansa tuomioistuimissa.

Riippuu sitten kyseisen valtion "sivistysasteesta" joutuvatko kotimaassaan tilille.

edit: hidas...

 

[Tinke]

Missä raja kulkee? Mitä kaikkea diplomaattista koskemattomuutta nauttiva saa tehdä joutumatta edesvastuuseen? Mistä näitä koskemattomuuksia saa ja koska voin tulla noutamaan? Ajatelkaapa jos itsellänne olisi tuollainen asema? Mitä tekisitte ensimmäisenä?

Teoriassa diplomaatti voisi vaikka ampua kadulla kävelevän ihmisen joutumatta siitä vastuuseen. Käytännössä hän kuitenkin joutuisi siitä vastuuseen, kun diplomaatin isäntävaltio luipuisi hänen koskemattomuudestaan. Näin ainaskin menettelisi sivistysvaltiot. Roistovaltioilla voi olla eri säännöt.

 

[Barcelona]

Viime kesänä näin kun yksi cd-kilvillä varustettu mersu ajoi yksisuuntaista katua väärään suuntaan. (Tapahtumapaikkana oli siis Helsinki; pohjoisen rautatiekadun ja Leppäsuonkaudun välinen pätkä.) Vastaan pätkällä tuli bussi, mutta eipä tietenkään cd-kilvillä varustettu auto voinut väistää, vaan pakotti bussin peruttamaan tienpätkältä takaisin risteysalueelle ja Leppäsuonkadulle. Kiitokseksi bussikuski sai kansainvälisen sormimerkin.

Anyway, musta Suomi on näissä diplomaatti asioissa aivan liian kiltti. Mun mielestä suomi voisi hieman herkemmin ilmoittaa että nää sikailevat diplomaatit ovat ”persona non grata”, eli karkottaa näitä diplomaatteja. Ja jos joku maa lähettää tänne jatkuvasti sikailjoita, niin ehkä niitä diplomaattisuhteita voitaisiin tarkastella hieman lähemmin? Siitä on annettava iltapäivälehdille plussaa, että ne edes jaksaa raportoida näistä diplomaattien ökykäyttäytymisestä. Ylen ja Hesarin uutiskynnystä nää tapaukset aika harvoin ylittää....

 

[Artsi]

Tämä diplomaattinen koskemattomuus on turva, jonka varassa maailman diplomatia ainoastaan voi toimia kunnolla. Tässäkin jutussa muutamat "Kusipäät" (niin valtiot, kuin yksittäiset ihmiset) pilaavat yvän systeemin. Kuitenkin olen sitä mieltä, että tämä koskemattomuus on isommassa määrin etu, kuin haitta.

Itselläni on se käsitys, että sivistyneet valtiot (kuten esim. Suomi) hoitavat omien työntekijöidensä töpeksimiset vierailla mailla varsin mallikkaasti ja oikeudenmukaisesti. Samoin Suomessa eräät maat maksavat kiitettävästi diplomaattiensa pysäköintivirhemaksut.

 

[SamSpade]

Oli pakko avata ketju tälle ällistyttävälle asialle. Jälleen kerran ovat diplomaatit sikailleet eli potkineet konnaria ja poliiseja junassa. Miehet vietiin poliisiasemalle ja päästettiin sitten jatkamaan matkaansa.

Wikipedia: "Diplomaattinen koskemattomuus takaa suurlähettiläälle koskemattomuuden kyseessä olevan maan tuomiovallasta. Suurlähetystön muu henkilökunta nauttii tehtäviensä mukaisesti eri tavoin rajoitettua diplomaattista koskemattomuutta, joka on erilainen toisaalta siviili- ja rikosasioissa, toisaalta virka- ja yksityisasioissa.

Suurlähettiläs nauttii koskemattomuutta henkilönä, joten häntä ei saada pidättää eikä ottaa kiinni. Maa, jossa hän toimii, voi silti estää häntä tekemästä rikoksia. Esimerkiksi rattijuoppouteen syylliseksi epäiltyä voidaan estää ajamasta autoa, mutta häntä ei voida puhalluttaa."

Missä raja kulkee? Mitä kaikkea diplomaattista koskemattomuutta nauttiva saa tehdä joutumatta edesvastuuseen? Mistä näitä koskemattomuuksia saa ja koska voin tulla noutamaan? Ajatelkaapa jos itsellänne olisi tuollainen asema? Mitä tekisitte ensimmäisenä?

Jos en nyt aivan väärin muista niin kyseessä olivat vielä Pohjoiskorealaiset diplomaatit. Maa johon Suomella ei kai ole diplomaattisuhteita -> diplomaattipassit eivät siis paina yhtään mitään. Jotain tämän suuntaista oli lehdessä. Siitä huolimatta heitä loppujen lopuksi käsiteltiin kuten "oikeita" diplomaatteja.
Venäjä, USA ym maat käyttävät muuten tätä persona non grata, ei toivottu henkilö aika usein. Yleensä ei mitään selkeää syytä ole. Eli lähinnä kyseessä ovat vakoojat, jotka usein työskentelevät lähetystön peitteet alla. Nimikkeenä on usein joku "sotilasattasea"/"lehdistöattasea" tai vastaava. Työskentelevät siis lähetystössä mutta käytönnössä tekevät töitä sotilastiedustelupalvelulle.

 

[Kapo]

Nuo vakoojat ovat aina kulttuuriattaseoita...

Mitenköhän on, voiko poliisi tuollaisessa tilanteessa pamputtaa noita sällejä? Siis jos riveleihin käy kinkki kiinni niin voiko laittaa nippuun?

 

[Pietrangelo]

Poliisit toimi korrektisti ettei suuri johtaja Kim Jong-Il suuntaa ydinaseitaan meitä kohden. Välillä tuntuu ettei monilla mailla ole suurempaa väliä millaisia kusipäitä ympäri maailmaa lähetetään "edustamaan"

 

[Viljuri]

Jos unohtaa noin vakoilupuuhat, johon pätevät omat sääntönsä, niin yleensä "diplomaattien käytöksen" asemamaassaan voi rinnastaa melkein yksi yhteen sen kanssa, että miten paljon TOJ lähtömaata arvostaa... ;)

Kyllähän esimerkiksi länsimaat kaikki diplomaattiensa parkkisakkonsa aina maksavat, ja jos lähetystöhenkilökunnalla alkaa olla ongelmia (esimerkiksi alkoholin kanssa), niin omatoimisesti vaihdetaan asemapaikkaa/vedetään pois.

Toki on maita (Itä-blokki, kolmas maailma), jossa poliisi pyrkii tietoisesti olematonta palkkaansa kasvattamaan rahastamalla "asiakkaita", olivatpa tavallista kansaa, turisteja tai diplomaatteja. "Vihamielisissä maissa" saattaa paikallinen diktaattori järjestyttää tarkoituksella silloin tällöin provokaatioita, milloin mistäkin syystä. Että näillä varauksilla...

Pohjois-Korean diplomaattikuntahan on monasti ollut epäilyn kohteena huumekaupan harjoittamisesta. Diktatuurillahan ei ole juurikaan rahaa, paitsi mitä nyt Kim Jong-Ilillä, joten käsky on ilmeisesti käynyt, että diplomaattikunnan on rahoitettava "itse itsensä".

Myös P-Korean lähetystön poislähtemiseen Helsingistä liittyvät po. epäilyt, btw.

 

[SamSpade]

Nuo vakoojat ovat aina kulttuuriattaseoita...

Mitenköhän on, voiko poliisi tuollaisessa tilanteessa pamputtaa noita sällejä? Siis jos riveleihin käy kinkki kiinni niin voiko laittaa nippuun?

Eivät muuten aina ole... tunnen nimittäin yhden kotimaisen joka työskentelee erään maan Suomen suurlähetystössä ja nimike on jotain ihan muuta kuin kulttuuriattasea.. (kyllä Suomellakin siis on vakoojia)

 

[Cemetery Gates]

Tulee tästä diplomaattinen koskemattomuus sanasta mieleen tappava ase-elokuva, jossa v-mäinen äijä lausuu v-mäisellä äänensävyllä "diplomaattinen koskemattomuus" ja silloin Gibsonin Mel pamauttaa äijältä aivot pihalle.

Juu, etelä-afrikkalainen diplomaattikonna lausuu leffan loppukohtauksessa nuo sanat, jonka jälkeen saa lyijyä otsaansa. Ampujana tosin Danny Glover (joka vastaa rosmon koskemattomuusjulistukseen "on juuri kumottu", siis ammuttuaan äijän), Gibsonin poju taisi maata levynä kuoleman kielissä samaan aikaan. Joka tapauksessa siinä oli paras tapa käsitellä vittumaisia diplomaatteja.

 

[Tinke]

Jos en nyt aivan väärin muista niin kyseessä olivat vielä Pohjoiskorealaiset diplomaatit. Maa johon Suomella ei kai ole diplomaattisuhteita -> diplomaattipassit eivät siis paina yhtään mitään.

Väärin. Suomella on diplomaatti suhteet Pohjois-Korean kanssa. http://www.formin.fi/public/default.aspx?nodeid=17298&culture=fi-FI&contentlan=1

 

[Le Banner]

Viime kesänä näin kun yksi cd-kilvillä varustettu mersu ajoi yksisuuntaista katua väärään suuntaan. (Tapahtumapaikkana oli siis Helsinki; pohjoisen rautatiekadun ja Leppäsuonkaudun välinen pätkä.) Vastaan pätkällä tuli bussi, mutta eipä tietenkään cd-kilvillä varustettu auto voinut väistää, vaan pakotti bussin peruttamaan tienpätkältä takaisin risteysalueelle ja Leppäsuonkadulle. Kiitokseksi bussikuski sai kansainvälisen sormimerkin.
.

Olisipa ollut joku hieman räväkämpi kuski ja käynyt ilmoittamassa cd-ukoille, että kohta alkaa läski tummumaan ellei auto rupea siirtymään.

Tämä ei liity ceedeepelleihin, mutta muuan mies oli aikoinaan näyttänyt myös erästä negatiivista käsimerkkiä, mutta pahaksi onneksi käsimerkkejä osakseen saaneesta autosta nousikin kohtalaisen potra (luetaan lihaksikas/hullu) poika ja väänsi sormen poikki ja potkaisi auton kylkeen.Uskoisin, että tuon episodin jälkeen sormen näyttely on äijällä vähentynyt noin 100%.

 

[Old TJ]

Väärin. Suomella on diplomaatti suhteet Pohjois-Korean kanssa. http://www.formin.fi/public/default.aspx?nodeid=17298&culture=fi-FI&contentlan=1

Juuri näin. Pohjois-Korealla ei ole suurlähetystöä Suomessa eikä Suomella Pohjois-Koreassa. Mutta Suomen Soulin suurlähettiläs hoitaa myös Pohjois-Korean ja sama päinvastoin Pohjois-Korean Tukholman lähetystön kautta.

Se että ei ole suurlähetystöä (tai -lähettilästä) jossain maassa ei tarkoita etteikö mailla olisi diplomaattisuhteita.

Old TJ

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kyllähän näitä ei-toivottuja diplomaatteja tulee silloin tällöin.. niin suomessa kuin muuallakin. Sitten on myös toinen tapa päästä näistä eroon ja se on vastuuntuntoisen diplomaatin lähettäjä-maan toimet. Jos joku diplomaatti tekee jotain ei toivottua tai törttöilee, niin joissakin maissa on tapana ottaa nämä pois kohdemaasta ja rankoa päälle. Diplomaatit kuitenkin on maansa edustajia, etten sanoisi lähettiläitä :D

Niin tai näin, pieniä juttuja katsellaan aina läpi sormien. Kaikki diplomaatit jokaisesta maasta (myös suomesta) tiedostavat asemansa normaalikansan keskellä. He käyttäytyvät sen mukaan eli eivät välitä säännöistä liikoja.

Paras rankaisu tällaisille diplomaateille on lähettää heidät sellaiseen maahan diplomaatiksi, missä asukkaat eivät kykene suunnittelemaan asioitaan tuntia eteenpäin. Siinä on sitten kiva näyttää keskaria, kun alkuasukas kaivaa ak-47:aa takapenkiltä.

 

[SamSpade]

Väärin. Suomella on diplomaatti suhteet Pohjois-Korean kanssa. http://www.formin.fi/public/default.aspx?nodeid=17298&culture=fi-FI&contentlan=1

My bad. Sanoinkin että jos en aivan väärin muista... luin vain jutun nopeasti läpi.

 

[Fosse]

Suomi sai nootin Pohjois-Korealta

Yllättäen tarinat tapahtumista poikkeaa hieman toisistaan...

http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=104566

 

[Le Banner]

Yllättäen tarinat tapahtumista poikkeaa hieman toisistaan...

http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=104566

Hohhoijaa..Mihin nuo vittupäät vielä pystyykään?

 

[Jarschka]

En tiedä, tässä on jotain sairaalla tavalla tyylikästä. Ihmisoikeusnootti Pohjois-Korealta! Saispa perään vielä jonkin kv. tuomioistuimen langettavan päätöksen...

 

[scholl]

Mielenkiintoinen ketju, olen tätä miettinyt, mutta mihinkään tulokseen en ole tullut, joten en osaa ketjussa avustaa.

Miksi tämä koko järjestelmä on edes olemassa? Onko kaikki maailman maat tässä sairaudessa mukana? Parkkisakkoja ei pidä maksa, koska...? Niin miksi?

Parkkisakot ovat aivan täysin epäolennainen asia tässä kokonaisuudessa. Toki niiden maksamatta jättäminen on piittaamatonta ja ehkä jopa järjestelmän räikeää väärinkäyttöä. Tai siis erityisesti se, että parkkeeraa niin paljon ei-sallitusti.

Diplomaattisessa koskemattomuudessa on olennaista se, että kansainvälinen yhteisö uskaltaa olla läsnä sielläkin, missä lainsäädäntö tai oikeuskäytäntö ei ole sama kuin mihin olemme tottuneet tai edes millään tavalla oikeudenmukainen. Diplomaattinen koskemattomuus estää poliittisen pelin aiheuttamat mielivaltaiset pidätykset.

 

[TKH]

Yllättäen tarinat tapahtumista poikkeaa hieman toisistaan...

http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=104566

Mitähän tuossa on tarkalleen ottaen tapahtunut? Jos nyt syyllisiä ruvetaan etsimään, niin niitä löytynee kummastakin osapuolesta. Kovastihan tiedotusvälineet ja Suomen osapuolet yrittävät syytä tälläiselle "roistovaltion" edustajille varmastikin vierittää, mutta liekö asia kuitenkaan ihan näin.

Käytännössä Suomen poliisi tuossa tyri, olettaen että Pohjois-Korealaiset osasivat ilmoittaa omaavansa dilpomaattisen koskemattomuuden. Joka nyt melko varmasti on niille opetettu tekemään, kun se kerta on niille myönnetty. Tällöin Suomen poliisi ei niitä voi ottaa kiinni missään tapauksessa. Puhumattakaan niiden tavaroiden tutkimisesta, jota tässä tapauksessa tuskin on tapahtunutkaan, huolimatta siitä mitä Pohjois-Korealaiset ovat väittäneet. Tosin tuo seikka, että nuo Pohjois-Korealaiset olivat heittäneet tuon tullivirkailijan hytistään, voisi periaatteessa viitata siihen, että tullivirkailija on ruvennut penkomaan vääriä tavaroita. Tai paremminkin tullivirkailija on vaatinut avattavaksi vääriä tavaroita, eli diplomaattistatuksen alaisia, joihin tullilla ei ole mitään asiaa. Tällöin syy olisi jälleen Suomen ja kyseisen tullivirkailijan. Tosin nehän kuuluu erikseen asianmukaisella tavalla merkitä, jolloin tullivirkailijan olisi luullut sen huomaavan. Mikäli tätä ei ollut tehty (ja tämä oli perimmäinen syy koko episodiin, joka lähti siitä että diplomaatit nakkasivat tullivirkailijan pihalle), niin vika ja syy on pelkästään Pohjois-Korealaisten.

Ihmettelen kuitenkin, että minkä ihmeen takia poliisi kyynelkaasua tuossa käytti? Aivan ylimitoitettu toimenpide kun poliisien on varmastikin täytynyt ymmärtää, että kyse on toisen valtion edustajista. Huolimatta siitä, ettei ne ilmeisesti tienneet, että nämä edustajat nauttivat koskemattomuudesta.

Huonostihan nuo diplomaatit osasivat asiansa hoitaa ja syy episodiin saattoi johtua pelkästään niiden kyvyttömyydestä ymmärtää omia velvollisuuksiaan (matkustuspapereiden esittäminen, diplomaattistatuksen esittäminen, diplomaattipostin merkitseminen ym.). Poliisihan toimii periaatteessa kaikkien ihmisten kanssa samalla tavalla oli ne mistä tahansa, niin kauan kunnes mahdollinen henkilön erikoisstatus niiden tietoon tuodaan. Odotetaan josko asiasta joskus raportoidaan julkisuuteen lisää.