Detroit Red Wings 2019–2020

  • 189 720
  • 608

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Wingsillä on nyt kolmas 2014 ykköskierroksella varattu pelaaja mukana. Larkin on oma varaus ja Perlini sekä Fabbri otettu lunastamaan potentiaaliaan mukaan. Perliniin ja Fabbriin ei juuri mitään merkittävää mennyt vaihdossa. Nelosketjun hyökkääjä ja mahdollinen kolmosparin puolustaja. Saa nähdä miten onnistuvat.

Perlini on ollut todella huono, ainakin tilastojen perusteella, mutta tietysti on ollut pelaamattakin pitkään. Ei ollut Nylanderillekaan helppoa viime kaudella tulla kesken kauden mukaan. Hyvinhän tuo Rangersia vastaan kerran ajeli koko kentällisen läpi.

Yzermanilla varmaan kovimmat odotukset kohdistuvat (hyökkääjistä) Zadinaan, Rasmusseniin, Velenoon ja Svechnikoviin. Näistä valitettavasti vain viimeksi mainittu on onnistunut edes AHL:ssä (tällä kaudella).

Onhan siellä Rasmussen onnistunut, ykkössentterinä pelasi ja kuuteen peliin 7 tehopinnaa. Loukkaantuneena tosin nyt (mahdollisen aivotärskyn jälkeen pre-cautionary). Zadina alkanut lämpeämään viime matseissa ja Veleno on niin nuori että antaa opiskella rauhassa.
 
Viimeksi muokattu:

Ranksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Pakistoon hoitaisin muutaman kokeneemman ukon vapaiden pelaajien markkinoilta.

Alex Pietrangelon soppari loppuisi tähän kauteen. Ei voi Detroit olla St. Louisia ainakaan paskempi mesta.
Jostain luin artikkelin, että Pietron yksi unelmajoukkueista on juurikin Detroit Red Wings. Eli ei ole kaukaa haettu, että Pietro siirtyy paskasta 'hockeytowniin'.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Jostain luin artikkelin, että Pietron yksi unelmajoukkueista on juurikin Detroit Red Wings. Eli ei ole kaukaa haettu, että Pietro siirtyy paskasta 'hockeytowniin'.

Juu, tämähän lienee yksi tulevaisuuden varmimpia siirtoja. Pakistosta Wingsin ei tarvitse olla huolissaan, kunhan nyt ottavat tästä kaudesta sen 4.overallin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Olihan Ryan Suter tulossa myös varmasti Red Wingsiin. Ei sitten tullutkaan.
 

Stevie Why

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Red Wings, Rams, Blue Jays
Juu, ja Världens Bästa Karlssoninkin lempparijengi lapsuudessa tais olla Wings, eipä silti meille tullut vaikka toki ei UFAksi asti edes päässytkään. Petro olis aika pirun kiva lisäys moneksi vuodeksi mutta uskon vasta kun näen omin silmin äijäl punanutun päällä.
 

Ranksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Juu, tämähän lienee yksi tulevaisuuden varmimpia siirtoja. Pakistosta Wingsin ei tarvitse olla huolissaan, kunhan nyt ottavat tästä kaudesta sen 4.overallin.
Juu draftaamalla se franchise pakki pystytään hankkimaan ja varsinkin RHD. Hughes oli mahdollisuus, mutta ei maistunut. Tosin Hughes ei vissiin ihan franchise pakki ole ja laukoo vas.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Juu draftaamalla se franchise pakki pystytään hankkimaan ja varsinkin RHD. Hughes oli mahdollisuus, mutta ei maistunut. Tosin Hughes ei vissiin ihan franchise pakki ole ja laukoo vas.

Juu ja kohta tässä voi olla positiivinen ongelma, kun Seider on jo draftattu je menee tuohon Pietrangelon muottiin. Sitten onkin kaksi Pietrangeloa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Robby Fabbri näyttäisi debytoivan yöllä kakkosketjussa. Pelaa numerolla #14, eli "Gustav Nyquist" palaa takaisin. Fabbri myös harjoitellut ykkösylivoiman kanssa.

Reenit näillä:

Bertuzzi - Larkin - Mantha
Fabbri - Filppula - Athanasiou
Perlini - Nielsen - Erne
Helm - Ehn - Abdelkader
(Hirose)

Glendening loukissa vielä. Taro Hirose ekaa kertaa terve raaputus, kun menetti paikkansa ylivoimasta.

Nemeth - Hronek
Bowey - Green
Cholowski - McIlrath

DeKeyserin kun sais vielä tuohon pakistoon ja Bowey veks. Bernier starttaa Boston-matsin.

Bernier
(Howard)
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Lupaava alku Fabbrilta. Pienessä roolissa pelasi, eikä advanced stattien ja/tai silmästestin perustella erottunut mitenkään negatiivisesti. Aika lailla Wingsin keskikastia tasakentin kivikovaa Bruinsia vastaan. YV:llä sitten kaksi identtistä osumaa. Pelasi tuota Larkinin entistä tonttia ja laukaus näyttää olevan parempaa luokkaa kun noin nätisti osuu.

Vaikuttaa erinomaiselta treidiltä ja nyt ei pidä toivoa miehelle kuin terveyttä.

Adam Erne on pudonnut heikompien hyökkääjien joukkoon ja tähän tilanteeseen toivoisi Svechnikovin nostoa takaisin. oli parempi omissa otteluissaan mitä Erne, vaikka tehot jäi piippuun. Waiver-statukset tuntuu nyt vain ratkovan näitä ylhäälläoloja. Noh, ehkäpä Yzerman keksii taas kohta jonkun treidin, vasta neljä tehnyt. 56 kauppaa teki Tampassa 7 kauden aikana, joten eiköhän tuo 8 treidiä per vuosi tahti pysy.
 

Ranksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
On kyllä mukava nähdä Bertuzzi - Fabbri duo yhdessä. Nuo ilot maalien jälkeen on niin parasta. Ei voi kuin olla iloinen Fabbrin ja Wingsin puolesta.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL

Pannaan nyt tämä mahdollisuus tänne, vaikka onkin suomikiekko -höpöä suoralla lainauksella The Athleticin artikkelista. Eihän tuossa mitään yllättävää, että Yzerman takisi tarjouksen kesällä vapaalle agentille, jos sinne asti päätyy (tekemättä jatkoa Bostoniin).
 

arkunnaula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit, Ilves, Koovee, Uplakers
Tankkijengi painaa kahden pelin voittoputkessa. Boston ja Vegas kaatuivat ohimennen. Bernier unohti kanssa roolinsa ja alkoi torjumaan voittoja? Pienet on Wings fanin ilot mutta kyllä toi Manthan tekemä voittomaali lämmitti puoli minuuttia ennen loppua, oli se hirmuinen veto taas. Fabbrilla on alkanut kivasti Wings paidassa. Toivottavasti pysyy terveenä.

Jos vähän leikkisästi pitäisi näitä "huhuja" kommentoida niin Krugille varovainen jutipeukku, mutta ehdottomasti mielummin Pietrangelo jos saa edes hieman fiilistellä. Pietro on kyllä maailmanluokan puolustaja molemmissa päissä kenttää, mutta Krugin ainoa vahvuus alue taitaa olla tuo Yv-pelaaminen?
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tankkijengi painaa kahden pelin voittoputkessa. Boston ja Vegas kaatuivat ohimennen. Bernier unohti kanssa roolinsa ja alkoi torjumaan voittoja? Pienet on Wings fanin ilot mutta kyllä toi Manthan tekemä voittomaali lämmitti puoli minuuttia ennen loppua, oli se hirmuinen veto taas. Fabbrilla on alkanut kivasti Wings paidassa. Toivottavasti pysyy terveenä.

Ihmeitä kyllä tekee kun joukkueesta alkaa löytyä secondary scoringia. Yhtäkkiä peleissä ollaankin maalin päässä ja jengi ei luovutakaan heti kuten noissa 3 maalin tappioissa. Sitten käy tämmöisiä ihmeitä, että 2-1 tappiotilanne kääntyykin voitoksi.

Jos vähän leikkisästi pitäisi näitä "huhuja" kommentoida niin Krugille varovainen jutipeukku, mutta ehdottomasti mielummin Pietrangelo jos saa edes hieman fiilistellä. Pietro on kyllä maailmanluokan puolustaja molemmissa päissä kenttää, mutta Krugin ainoa vahvuus alue taitaa olla tuo Yv-pelaaminen?

Kyllähän se YV-puolustajakin maistuu, kun kyseessä on kuitenkin lähestulkoon NHL:n paras YV-viivamies. YV:llä ei ehkä pleijareissa pärjää, mutta hyvä YV tarvitaan, jotta sinne joskus taas päästään. Kaudesta 2017-18 eteenpäin Krugilla on eniten tehopisteitä per peliaika kaikista NHL-puolustajista. YV:llä vain Buff ollut parempi.

Pietro-homma oli nyt vaan semmoista läppää. En todellakaan usko että Ontarion mies olisi ikinä meille tulossa, mutta Krugin kohdalla on aika monta rastia ruudussa, jotka voisi kotiin Michiganiin vetää.
 

arkunnaula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit, Ilves, Koovee, Uplakers
Kyllähän se YV-puolustajakin maistuu, kun kyseessä on kuitenkin lähestulkoon NHL:n paras YV-viivamies. YV:llä ei ehkä pleijareissa pärjää, mutta hyvä YV tarvitaan, jotta sinne joskus taas päästään. Kaudesta 2017-18 eteenpäin Krugilla on eniten tehopisteitä per peliaika kaikista NHL-puolustajista. YV:llä vain Buff ollut parempi.

Juu kyllä Krugin otteita on tullut aika paljon seurattua pelin nimeltä hokigm takia ja kyllähän mies hienosti viivalla pelaa. Vaikkakin tuntuu että Krug toimii enemmän vaan syöttölautana viivassa kun vetäjänä. Palsternakka ja Nenä Marchand sieltä taitaa enimmäkseen toimittaa kiekkoa maalille. Mutta kyllähän tuollainen pelaaja saattaisi juuri ja juuri mahtua Wingsien ykkös yvlle. Eihän se tarvisi kun Krugin viivalle ja Mantha sinne laitaan vetäjän paikalle. Bertuzzi sitten maalille hakkaan mahdolliset karat sisään. Helppoa, niin helppoa! :)
 

RedWinger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Vegasista kairattiin sitten viimeisellä minuutilla vielä voitto, hohhoh. 2-1 tilanteessa oli kyllä aika epäuskoinen fiilis, että ei tuosta joukkueesta taida olla tappioasemasta nousemaan, mutta toisin kävi. Voittomaalissa Fabbrilta hyvää pelisilmää ja hyvä syöttö Manthalle, joka sitten rannarilla nappas voittomaalin. Rosterista ei ihan hirveän montaa pelaajaa löydy, jotka olisivat kyenneet samanlaisen syötön viskaamaan kun Fabbri.

Fabbrilta todella hyvä sisääntulo Wings-paitaan kun kahteen peliin 2+1=3 ja toivotaan tosiaan että miehen polvet nyt pysyvät ehjänä. Acl-vaivat on vittumaisia, ja takavuosina niiden seurauksena ura ohi pahimmillaan. Acl-vaiva toivottavasti ei Fabbrille jätä mitään henkisiä lukkoja päähän. Nuo helposti aiheuttaa sen, että ei uskalla ihan täysillä pelata, kun pelkää tiedostamattomastikin että se polvi voi pettää alta ja sitten on taas kausi paketissa.
 

RedWinger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Yzerman, Kronwall, Draper ja pitkäaikainen Euroopan scoutti Håkan Andersson olleet katselemassa Hifkiä (Lundellia) Helsingissä. On hän ainakin sellainen pelaaja, jonka uskoisi olevan saatavilla Wingsin vuorolla. Voisin koittaa lähiaikoina tehdä pienen draftikoosteen varattavissa olevista pelaajista, kun se tuleva kova drafti aikalailla niitä harvoja ilonaiheita on tällä hetkellä.



 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Onhan Lundell ihan hyvä varaus varmaan 6. vuorolla. Saataisiin joku toinenkin menestyvä suomalaispelaaja Wingsiin Filppulan kaveriksi.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Yzerman, Kronwall, Draper ja pitkäaikainen Euroopan scoutti Håkan Andersson olleet katselemassa Hifkiä (Lundellia) Helsingissä. On hän ainakin sellainen pelaaja, jonka uskoisi olevan saatavilla Wingsin vuorolla. Voisin koittaa lähiaikoina tehdä pienen draftikoosteen varattavissa olevista pelaajista, kun se tuleva kova drafti aikalailla niitä harvoja ilonaiheita on tällä hetkellä.

Eipä ne mitään Hifkiä katelleet, vaan U20 Four Nations -turnausta, jossa oli viikonloppuna Suomen, Ruotsin, Venäjän ja Tsekin U20 maajoukkueet.

Olihan siellä Lundell, mutta oli paljon muutakin ens draftin varattavia pelaajia. Detroitin jo varaamista ukkeleista Otto Kivenmäki pelasi Suomen kakkosketjussa, ja Jonatan Berggren Ruotsilla ykkösessä. Jesper Eliasson oli Ruotsin kakkosmokke (pelasi voitokkaan 6-1 Venäjä pelin).

Berggren syötti Suomea vastaan Ruotsin molemmat maalit, jotka teki Holtz ja Raymond.

OvrPos2020 draftSize/HandNation
1LWAlexis Lafreniere6'1 - LCAN
2CQuinton Byfield6'4 - LCAN
3RWLucas Raymond5'10 - RSWE
4CAnton Lundell6'1 - LFIN
5LWAlexander Holtz6'0 - RSWE
6CCole Perfetti5'10 - LCAN
7GJaroslav Askarov6'3 - RRUS
8FTim Stützle5'11 - LGER

Tässä jonkunlainen konsensus-kärki, jonka olen koostanut viiden eri draftilistan keskiarvosta.

Stadin Turneessa pelasi näistä nuo ruotsalaiset, Venäjän huippumolari Askarov ja Lundell.
 
Viimeksi muokattu:

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Jos noista pelaajatyypeistä nyt jotain, niin Lafreniereä on hemmetin vaikea verrata mihinkään. Sellainen perkeleen hyvä kaikessa, melkeenpä se Crosbyn tyylinen jannu on. On verrattu Hossaan, Benniin, Draisaitliin, Raduloviin ja ties kehenkä. Kovin vasen laituri sitten Ovechkinin joka tapauksessa.

Joku aika sitten kun näitä tiirailin, niin Byfeldistä videon perustella tuli mieleen fyysisempi Malkin. Olisi kyllä vastakkainpeluutuksen painajainen tuollainen äijä keskikaistalla. Raymond taasen peliä tekevä rightin laituri, joten vähän vois tulla mieleen Mitchell Marner. Lundell on sitten melkeenpä täydellinen kopio Mikko Koivusta. Holtzista on puhuttu Ruotsin Laineena, mutta jos ei nyt ihan Laine, niin vaikkapa Boeser. Osuu maaliin.

Hyvin mielenkiintoinen miksaus erilaisia pelaajatyyppejä tuossa kärjessä on. Red Wingsille kaikki maistuu. Meillä on kuitenkin valtava puute rightin kätisyyksistä, jota ruotsalaiset tarjoavat. On myös puute keskikaistalla, johon Byfield ja Lundell toisi apuja. Ja sitten totaalituurin käydessä Lafreniere tuo supertähden.

Siitä mielenkiintoinen tuo 2020 drafti on, että puolustajia ei ole rankattu paljoakaan lähelle kärkeä. Ihan hyvä että niihin tuli panostusta vuotta aiemmin.
 
Viimeksi muokattu:

Salming

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Vegas Golden Knights
Raymond taasen peliä tekevä rightin laituri, joten vähän vois tulla mieleen Mitchell Marner. Lundell on sitten melkeenpä täydellinen kopio Mikko Koivusta. Holtzista on puhuttu Ruotsin Laineena, mutta jos ei nyt ihan Laine, niin vaikkapa Boeser. Osuu maaliin.
Lundellista täysin samaa mieltä pelaajavertauksena. Sen sijaan kun nyt näin ensi kerran nuo Ruotsin veljet sunnuntaina juuri tuossa U20-turnauksessa läheltä, ennemmin Raymondista tuli olemukseltaan mieleen Laine ja Holtzista ehkä Panarin kiekonkäsittelyltään. Mutta joo, tuolta maajoukkueosiosta voi halutessaan lukea enemmän allekirjoittaneen mietteitä osasta tulevan varaustilaisuuden eurooppalaispelaajista.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Hyvä boogie jatkuu. Anaheim suli lopussa ja Wings painatti jälleen takaa ohi. Larkin tasoitti lopussa 6 vs. 3 nätisti Millerin persiin kautta kimmottamalla ja Cholowskin laaseri ratkaisi jatkoajalla. Paikkoja oli useaampaakin maalin, esim Manthalta Holzer ryösti aivan tyhjän häkin. Fabbri jatkoi tehoputkeaan, syötöllä jatkoaikamaaliin.

Patrik Nemeth jäi sivuun flunssan takia ottelun alla ja Alex Biega pelasi tilalla. Ihan kamalasti viidellä rightin pakilla pelaaminen ei enää sekoittanut tuota meininkiä. Hronek sopii vasemmalle puolelle väliaikaisesti laukaisu-uhkansa takia ja Bowey ei ole läheskään niin hazardi normaalilla oikealla puolella pelatessaan. Biega pelasi myös parhaan pelinsä, aiempien heikkojen esitysten jälkeen.





Rosteri:

Bertuzzi - Larkin - Mantha
Fabbri - Filppula - Athanasiou
Perlini - Nielsen - Erne
Helm - Ehn - Smith

Hronek - Bowey
Cholowski - McIlrath
Biega - Green

Bernier
(Howard)

Bernier on ihmeen kaupalla ottanut nyt tuon starterin roolin, vaikka yksi helppo pupellus menee omiin joka matsissa. Joukkue ei kuitenkaan enää luovuta näihin vastoinkäymisiin, ilmeisesti joku pelaajien keskinäinen tiimipalaverikin oli ennen Fabbrin saapumista käyty ja sen jälkeen pelkkiä voittoja.
 

JasonX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Suomen Maajoukkueet
Ai että huikea perjantai. Pitkästä aikaa pääsee katsomaan Wings matsia, kun tulee täydelliseen aikaan ja vielä vapaapäivä niin ei tartte edes töihin kiirehtiä. Illalla vielä suomen futismatsi niin hieno on päivä.

Mitä tässä nyt aika pieni ( yhden erän) otanta mitä nähnyt tällä kaudella. Cholowski näyttää kyllä ihan pätevältä kundilta, Kun taas esim Nielsen lähinnä herättää negatiivisia fiiliksiä kokoajan. Monesti kuullut vertatuksia, että Nielsen ja Filppula ovat kuin sama pelaaja niin kyllä sanon että itse ottaisin Filppulan 5 tilanteesta 5:stä vaikka ikä alkaakin painamaan.

Nyt eka erä takana ja Kings johtaa 1-0 eikä peli nyt kovin kummoinen ole ollut, mutta ei niin karmeata mitä pelkäsin. Quick nappasin Larkinin ohjauksen todella näppärästi. Kun taas Mike Greenille voitais alkaa kattelee uutta paikkaa molarina, kun putket hidastuu. Otti kaksi torjuntaa kun Bernier oli vielä toisella tolpalla. Alkuun näytti että kirjaimellisesti söi kiekon kun nopeesti katsottuna näytti että teki torjunnan naamalla, mutta osui se onneksi rintapanssariin ja vielä siitä sai blokattua reboundin.
 

JasonX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Suomen Maajoukkueet
No niinhän siinä kävi. Ilman veskaria tasoihin ja jatkoilla Kings ohi. Mitä nyt matsista jäi handuun. Mantha on kyllä jännä tapaus välillä aivan jäätävä ja jätkällä on ihan kaikki edellytykset supertähti luokkaan, mutta taas välillä aivan kateissa. Pikku Bertti laittoi kaksi koppaa ja toinen aivan nerokkaalla chipillä yli Quickin, (Joku voisi sanoa että onnekas ja hieman epäonnistunut laukaus mutta pidän omasta tulkinnasta enemmän). Jos matseja voitais pelata vain kahdella ketjulla niin tässähän meillä olis ihan peruspätevä joukkue.

Noista bottom kutosista jäin positiivinen fiilis oikeastaan vain Ernestä. Puollustus taas no Koska Hronek ei ollut kokoonpanossa niin ohkasella mentiin. Kempen tasuri maalissa Ericssonhan se siellä "piti" Kempeä joka pääsi aivan tyhjiin laittamaan. Kyllähän toi matsin loppu hieman hiertää ja olishan se ollut kivaa jatkaa voittoputkea, mutta pinna nyt kuitenkin ja ihan hyvä maku jäi pelistä.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Ihme että tällä puolustuksella pysyttiin tuossa pelissä mukana. DeKeyser, Nemeth, Hronek olleet kauden kolme parasta pakkia ja kaikki poissa. On se Kingskin vaan surkea joukkue. Bernieriltä taisi tulla kauden eka peli, jossa ei päästänyt yhtään helppoa.

***

Zadinasta piti jo kirjoittaa aiemmin, tuntuu lämpenevän nyt. 9 viime AHL-peliin tehnyt 5+3=8 tehot. Kauden ekat 6 peliä tuotti vaan 1 maalin.

***

Kummallinen tuo Puljujärvi -huhu mikä eilen oli liikkeellä Facebooksissa ja Twitterissä. Detroit olisi muka tarjonnut Puljusta Oliwer Kasken, jonkun toisen pelaajan ja 2022 1.kiekan varausvuoron. Juu ei.

Lienee Edmonton-fanien keksimä huhu, koska ei kukaan tule maksamaan Puljusta minkään vuoden ykköskiekkaa. Jotain pelaajia voisi Detroitista Oilersiin siirtyä, sitä pitäisin jopa erittäin loogisena vaihtoehtona, kun Hollandin tuntema rosteri.

Darren Helmin melkeen epäilisin liikahtavan tässä, jos treidi tapahtuu, koska on pelannut ainoana noista veteraaneista ihan hyvää kautta ja Hollandin oma mies.

Kaski + Helm + alempi kuin 1.kiekan vuoro <> Puljujärvi

Tuo voisi olla realismia.
 
Viimeksi muokattu:

Voittaja

Jäsen
Hyvä että on tullut nyt voittojakin viime aikoina, piristää kummasti kannattajan ja takuuvarmasti myös pelaajienkin mieltä kun yhtenään ei tule tunti turpaan. Samat miehet noita maaleja näyttää pääosin tekevän, mikä tietenkin on oletuskin ykkösketjun miehille, mutta kyllähän muiltakin odottaisi tulitukea edes auttavasti.

En ole mikään massiivinen Helmin fani, mutta tuo +5 tällä hetkellä on aika asiallinen saavutus, etenkin kun vertaa AA:n -22 tai Filppulan -15 lukemiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös