Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 411 478
  • 11 233

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Aika hyvin meillä täällä verohelvetissä tuntuu menevän. Sosiaalinen liikkuvuuskin on maailman terävintä kärkeä.
Minun käsittääkseni valtiolla on velkaa toistasataa miljardia ja se kasvaa vieläkin vaikka menoja on leikattu (joidenkin mukaan jopa liikaa) ja taloudella menee kohtuullisesti. Minusta tuo on vaikea yhtälö.

Lasketaanko se muuten sosiaaliseksi liikkuvuudeksi, että hyvin ansaitsevat ihmiset muuttavat Portugaliin tai vastaaviin välttyäkseen kohtuuttomaksi kokemaltaan verotukselta?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Tämä on totta. Sen perusteella ilmiselvää on, että korkea verotus vie ihmiseltä edellytyksiä tehdä hänen hyvinvointiaan edistäviä valintoja.


..paitsi että näissä korkean verotuksen pohjoismaisissa hyvinvointivaltiossa elää ne onnellisimmat ja terveimmät kansalaiset ja niissä on mahdollista helpoiten saavuutta menestystä miltä lähtötasolta tahansa.

Eli siis se näemmä edistää ihmisen edellytyksiä tehdä hyvinvointiaan edistäviä valintoja


Alahaisen verotuksen maat (vähäiset julkiset palvelut) taas korostavat menestyjien mahdollisuuksia, mutta mitä pienempi porukka, sen vähemmän määrällisesti menestyjiä on, joten taktiikka pienissä maissa on huono. Sen pohjoismaat on aika kiistatta osoittanut.


toki jos sattuu tsägällä kuulumaan menestyjiin (kait se on aika selviö kaikille, että se on tsägää suurimmalta osin?), niin good for you
 

scholl

Jäsen
Aika hyvin meillä täällä verohelvetissä tuntuu menevän. Sosiaalinen liikkuvuuskin on maailman terävintä kärkeä.

Se kertoo vain siitä, että olet tyytyväinen vähään ja että sinulla on alhainen vaatimustaso. Suomalaiset eivät ole erityisen hyviä oikeastaan missään, vaan keskinkertaisia. Se jos joku on demarimeininkiä, että kaikki on keskinkertaista, mutta mikään ei ole erinomaista. Peruskoulu on hyvä esimerkki tästä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minun käsittääkseni valtiolla on velkaa toistasataa miljardia ja se kasvaa vieläkin vaikka menoja on leikattu (joidenkin mukaan jopa liikaa) ja taloudella menee kohtuullisesti. Minusta tuo on vaikea yhtälö.
Odotan tähän vastausta, että valtion velkaa ei tarvitsekaan maksaa takaisin ja monilla muilla mailla on huomattavasti enemmän velkaa.
 

scholl

Jäsen
.
toki jos sattuu tsägällä kuulumaan menestyjiin (kait se on aika selviö kaikille, että se on tsägää suurimmalta osin?), niin good for you

Suurimmalta osalta se on työtä. Kukaan ei juurikaan menesty onnella, mutta onnea on hyvä olla mukana. Yleensä he, jotka menestyvät, ovat valmiita panostamaan johonkin asiaan enemmän kuin kukaan muu. Tsägällä ei menesty kuin lotossa.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Lasketaanko se muuten sosiaaliseksi liikkuvuudeksi, että hyvin ansaitsevat ihmiset muuttavat Portugaliin tai vastaaviin välttyäkseen kohtuuttomaksi kokemaltaan verotukselta?
Sehän on demareille ja vassareille vain loistava asia, suhteellisen köyhyys vähenee, tuloerot kapenevat ja kansa on onnellisempaa kuin koskaan. Toki tämä ei vastaa kysymykseen siitä että onko kyseessä sosiaalinen liikkuvuus. Mutta verotus on tällä hetkellä keskiluokallakin jo aivan liian kireää, siinä ei kiristysvaraa kauheasti ole. Ylemmissä luokissa rupeaa ihmisiä karkaamaan ulkomaille jos siellä veroja kiristetään vielä. Yksi loistava "veron korotus" olisi poistaa liittomaksujen vähennyksen, toinen voisi olla että yleishyödylliset järjestöt maksaisivat myös osingoista veroa. Sekä yleishyödyllisyyttä voisi myös tarkistella kokonaisuudessaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
..paitsi että näissä korkean verotuksen pohjoismaisissa hyvinvointivaltiossa elää ne onnellisimmat ja terveimmät kansalaiset ja niissä on mahdollista helpoiten saavuutta menestystä miltä lähtötasolta tahansa.
Jos onnellisuudesta puhutaan niin näitä tutkimutksiahan on useampia. Kestävän kehityksen (SDSN) yliopistotutkijoiden tilaston on voittajia on pohjoismaiden lisäksi ollut mm. Sveitsi, kun taas OECD:n tutkimuksen voittajia ovat olleet mm. Australia (Yhdysvallat ollut kolmantena). Toki pohjoismaatkin ovat tilastoissa pärjänneet, mutta yhtä perusteltua on sanoa että onnellisimmat ihmiset asuvat rikkaissa demokratioissa kuin että onnellisimmat ihmiset asuisivat pohjoismaisissa hyvinvointivaltioissa. Minulla ei ole syytä epäillä etteikö niillä ihmisillä ole syytä onnellisuuteen, joilla kannetaan ilmaista rahaa, mutta yhtä lailla minulla ei ole syytä epäillä etteikö se onnellisuus olisi pois niiltä joilta ne rahat otetaan.

Elinajanodote on taas korkein Japanissa, Kanadassa, Australiassa, Ranskassa ja Ruotsissa. Sama kommentti pätee siihenkin.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minun käsittääkseni valtiolla on velkaa toistasataa miljardia ja se kasvaa vieläkin vaikka menoja on leikattu (joidenkin mukaan jopa liikaa) ja taloudella menee kohtuullisesti. Minusta tuo on vaikea yhtälö.

Lasketaanko se muuten sosiaaliseksi liikkuvuudeksi, että hyvin ansaitsevat ihmiset muuttavat Portugaliin tai vastaaviin välttyäkseen kohtuuttomaksi kokemaltaan verotukselta?
Valtion velka on aina suhteessa markkinoiden luottamukseen. Suomen kohdalla se on ollut poikkeuksetta varsin korkealla, minkä vuoksi meillä on ylipäänsä ollut liikkumatilaa velanoton suhteen.

Portugaliin muuttavat kauppaneuvokset ovat omaa henkilökohtaista vaurauttaan maksimoivia yksilöitä, eli siis itsekkäitä ihmisiä. Valitettavasti heikosti reguloitu globaali talousjärjestelmä mahdollistaa tällaisen verokilpailun, jossa Suomi ei tule koskaan pärjäämään ilman suuria uhrauksia muihin yhteiskunnallisiin rakenteisiin.

Sosiaalisella liikkuvuudella viitataan siihen, minkä verran eri tuloluokkien välillä esiintyy vaihtelua. Pohjoismaat ovat olleet tällä saralla valovuosia edellä esim. Yhdysvaltoja, joka on aika vahvasti etabloituneiden talousrakenteiden suosima yhteiskunta. Suomi on ollut myös innovaatioiden ja patenttien suhteen maailman huippua, mikä selittynee tasa-arvoistavalla koulujärjestelmällä.

Yksittäisen ihmisen kannalta Suomi voi toki olla kurja maa verrattuna Singaporeen, Panamaan tai Yhdysvaltoihin, mutta keskimääräisen ihmisen kannalta sosiaalidemokraattiseen yhteiskuntajärjestelmään rakentunut valtiomme on aika houkutteleva paikka.

Jos pitäisi valita yhteiskuntajärjestelmä John Rawlsin klassisen "tietämättömyyden verhon" takaa, väitän, että aika moni päätyisi ennemmin Suomeen kuin Yhdysvaltoihin. Toki kun tietää jo valmiiksi oman asemansa yhteiskunnassa, on helppo keksiä perusteluja sille, miksi menestys on omaa ansiota ja kuinka oma asema olisi ollut vääjäämättömän prosessin tulos.
 
Itse olen vähän kahden vaiheilla verotuksesta. Olen sitä mieltä, että verotus on aivan liian korkeaa (vasurit ja demarit haluaisivat verot vieläkin ylemmäs) ja verotusratkaisut eivät todellakaan kannusta ylittämään itseään. Tällä hetkellä käytännössä lisätyöstä tai ponnistelusta ei tienaa kuin verottaja. Se on väärrin.

Toisaalta olisin mielessäni valmis hyväksymään tämän hetkisen verotustason, JOS valtion velkaa pienennettäisiin tai vaikkapa tieverkostoa parannettaisiin. Nyt vain on niin, että verotus on huippukorkea ja kaikki rahat menee juokseviin menoihin. Nyt olisi aika pohtia, että mistä pitää oikeasti karsia. Jos se on sosiaali- ja työttömyysturva, niin olkoon. Jonkun pitäisi oikeasti uskaltaa koskea kannustinloukkuihin, että sosiaaliturvalta olisi aina pakko loikata työelämään. En oikein ymmärrä, että miksi meidän pitää keinotekoisesti nostaa ihmisten elintasoa, jos he sattuvat vaikka sikiämään vaan ei ole aikomustakaan mennä töihin. Miksi me maksamme terveydenhuollosta ensin veroina posketon määrä rahaa, ja sitten kun pitää siellä helvetin poliklinikalla käydä, niin taas maksetaan. Paitsi tietysti jos sossusta muutenkin haetaan rahat.

Jos kerran halutaan pitää taikaseinään suurelle osalle väestöstä, niin sitten pitäisi uskaltaa koettaa kannustaa samaan aikaan ihmisiä parantamaan elintasoaan verotuksen keinoin. Progressiivisuuteen pitäisi saada siis yläpäässä jotain hidastusta ja jokin järkevä kattokin. Jos tämä tarkoittaa sitä, että otetaan lisää velkaa niin otetaan. Niinhän sitä otetaan nyttenkin. Lopetettaisiin vain työnteosta rankaisu.. tai ainakin vähennettäisiin sitä. Uni joka ei koskaan toteudu.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Suurimmalta osalta se on työtä. Kukaan ei juurikaan menesty onnella, mutta onnea on hyvä olla mukana. Yleensä he, jotka menestyvät, ovat valmiita panostamaan johonkin asiaan enemmän kuin kukaan muu. Tsägällä ei menesty kuin lotossa.
Tuo riippuu tietysti suuresti siitä, lasketaanko se onneksi, ketkä ovat henkilön vanhemmat ja mikä kotimaa. Ääriesimerkkinä länsimaisen miljardöörin jälkeläisillä on totta kai aivan erilaiset edellytykset menestyä kuin Pohjois-Korealaisen maatyöläisen lapsilla.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Suurimmalta osalta se on työtä. Kukaan ei juurikaan menesty onnella, mutta onnea on hyvä olla mukana. Yleensä he, jotka menestyvät, ovat valmiita panostamaan johonkin asiaan enemmän kuin kukaan muu. Tsägällä ei menesty kuin lotossa.

Aijaa, voisi moni ihminen olla erimieltä asiasta. Mitäs sitä tosin syvemmin tätä perustelemaan kun tiedän että olet yksi nimimerkeistä, joka on jo mielipiteensä lukinnut eli keskustelu on turhaa.

Sanotaan nyt näin vaan, että aika paljon on muitakin tekijöitä menestykselle, muitakin kuin vaan työnteko. Kehitysmaissa esimerkiksi saattaa olla sellaisia ihmisiä, jotka tekee enemmän töitä kuin sinä koko elämäsi aikana. Mutta eivät tietysti tee tarpeeksi, tuurilla (esim. syntymäpaikalla) kun ei ole mitään tekemistä asian kanssa. No ihan pientä ehkä kuten sanoit. Laiskoja nuo vaan on.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Portugaliin muuttavat kauppaneuvokset ovat omaa henkilökohtaista vaurauttaan maksimoivia yksilöitä, eli siis itsekkäitä ihmisiä. Valitettavasti heikosti reguloitu globaali talousjärjestelmä mahdollistaa tällaisen verokilpailun
Helsingin kalliossa asuvat "oloneuvokset" ovat omaa henkilökohtaista vapaa-aikaansa maksimoivia yksiliöitä, eli siis itsekkäitä ihmisiä. Valitettavasti heikosti rakennettu kansallinen sosiaalijärjestelmä mahdollistaa tälläisen syöpäläisyyden

edit. Oli pakko muuttaa yksi sana
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Helsingin kalliossa asuvat "oloneuvokset" ovat omaa henkilökohtaista vapaa-aikaansa maksimoivia yksiliöitä, eli siis itsekkäitä ihmisiä. Valitettavasti heikosti reguloitu kansallinen sosiaalijärjestelmä mahdollistaa tälläisen syöpäläisyyden
Niin mahdollistaakin. Sitä voi sitten kukin tykönään pohtia, kuinka yleistä tai haluttua on asuminen sosiaalitukien varassa Helsingin yhdessä kalleimmista kaupunginosista.

Veikkaisin, että ongelmat ovat muualla kuin köyhyysrajan alapuolella vapaaehtoisesti elelevissä oloneuvoksissa.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Niin mahdollistaakin. Sitä voi sitten kukin tykönään pohtia, kuinka yleistä tai haluttua on asuminen sosiaalitukien varassa Helsingin yhdessä kalleimmista kaupunginosista.

Veikkaisin, että ongelmat ovat muualla kuin köyhyysrajan alapuolella vapaaehtoisesti elelevissä oloneuvoksissa.
Veikkaisin myös että ongelmat ovat muualla kuin ns. veropakolaisissa.

@Pula-ajan Tretjak on hyvä pointti noista lisä-/ylitöistä, toki nehän lasketaan vain suoraan normaalien tulojen päälle ja kokonaispotin mukaan tehdään verotus. Mutta eipä kireä(hkö) progressio kannusta rehkimään ylimääräistä tai ottamaan "liukumia" rahana, vaan vapaa-aikana. Ja kuitenkin kaikki millä tämä maksetaan pohjautuu loppujen lopuksi itsekkyyteen. Ei kai nallekaan kaikkea ole tehnyt hyvästä tahdosta, vaan kyllähän raha ja valta häntä on motivoinut.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Niin mahdollistaakin. Sitä voi sitten kukin tykönään pohtia, kuinka yleistä tai haluttua on asuminen sosiaalitukien varassa Helsingin yhdessä kalleimmista kaupunginosista.

Veikkaisin, että ongelmat ovat muualla kuin köyhyysrajan alapuolella vapaaehtoisesti elelevissä oloneuvoksissa.

Siis mitä? Olen monien kirjoituksista käsittänyt että työttömät elää herroiksi Espoon Westendissä ja siksi ne pitää joko tappaa tai laittaa maksamaan tekosistaan, että vie meidän kaikki verorahat ihan tahallaan.

Siis onko työttömällä oikeasti mahdollisesti ehkä jopa itsestään riippumatta asiat huonosti, ja hän ei ehkä halua olla työtön eikä asu hienostoalueella? Ei voi pitää paikkaansa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Veikkaisin myös että ongelmat ovat muualla kuin ns. veropakolaisissa.
Samaa mieltä, enkä ole tuollaista väittänytkään.

Palkkauksen lisäksi on olemassa muitakin motivaattoreita työntekoon, kuten parempi eläkekertymä, asema työmarkkinoilla, henkilökohtaiset ambitiot jne. Lisäksi aika monen kohdalla voi olla henkilökohtaisen hyvinvoinnin ja terveydenkin kannalta edullista olla painamatta töitä kellon ympäri.

Kansantaloudellisesta näkökulmasta on tietysti jossain määrin ongelmallista, jos ihmiset valitsevat vapaa-ajan työn sijasta tai muuttavat ulkomaille. Näihin seikkoihin vaikuttavat kuitenkin monet muutkin tekijät. Suomen verotus ei nyt ihan hirveästi eroa verrokkimaista. Lähinnä ylemmän keskiluokan palkansaajat kärsivät keskiarvoa enemmän progressiosta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Valtion velka on aina suhteessa markkinoiden luottamukseen. Suomen kohdalla se on ollut poikkeuksetta varsin korkealla, minkä vuoksi meillä on ylipäänsä ollut liikkumatilaa velanoton suhteen.
Tämä "markkinoiden luottamus" on melkoinen puolitotuus. Tosiasia on että valtionoblikaatioiden tuotot ovat luokattoman huonot suhteessa riskeihin eikä juuri kukaan järkevä yksityinen taho vapaasta tahdostaan niihin sijoita. Kuitenkin tänne on rakennettu häkkyrä, jossa eläkevarojen sijoittamista on säädelty niin että noista sadoista miljardeista on pakko sijoittaa merkittävä osuus näihin instrumentteihin vaikka niiden tuotto olisi miten surkea tahansa. Tämän seikan että saamme halpaa lainaa toinen puoli näkyy siten suoraan heikkoina sijoitustuottoina. Joku voisi pitää toimintaa suorana varkautena tulevilta sukupolvilta, jotka nuo puuttuvat eläkemiljardit maksavat omalla työllään, mutta eletään me vain itsepetoksessä että markkinoilta saadaan rahaa.
Portugaliin muuttavat kauppaneuvokset ovat omaa henkilökohtaista vaurauttaan maksimoivia yksilöitä, eli siis itsekkäitä ihmisiä. Valitettavasti heikosti reguloitu globaali talousjärjestelmä mahdollistaa tällaisen verokilpailun, jossa Suomi ei tule koskaan pärjäämään ilman suuria uhrauksia muihin yhteiskunnallisiin rakenteisiin.
Ihan samalla tavalla ihmiset jotka nauttivat tulonsiirtoja maksivoivat henkilökohtaista vaurauttaaa nostamalla yhtä maailman parasta sosiaalturvaa eli ovat määritelmäsi mukaan itsekkäitä ihmisiä. Ei näissä ole mitään eroa. Monissa maissa joissa ei tuollaista tulonsiirtojärjestelmää ole, niin ihmiset etsivät työtä tarvittaessa vaikka ulkomailta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
toki jos sattuu tsägällä kuulumaan menestyjiin (kait se on aika selviö kaikille, että se on tsägää suurimmalta osin?), niin good for you
Tätä väitettä olisi mielenkiintoista palastella osiin. Ja määritellä mikä on menestymistä.

Onko se tsägästä kiinni, että onko peruskoulun päättötodistus vähintään kahdeksan tietämillä vai onko tähän kaikilla mahdolliisuus? Tekisi mieli sanoa, että kaikilla terveillä ihmisillä on tähän lahjojen puolesta mahdollisuus ja ehkä 99%:lla olosuhteiden puolestakin. Varmasti löytyy yksilöitä, joiden kotiolot eivät mahdollista normaalia koulunkäyntiä, mutta he ovat ehdottomasti pieni vähemmistö. Toki esim ulkomaalaislähtöisillä lapsilla voi olla tilanne, että kielitaito asettaa hetkellisiä haasteita, mutta toisaalta he ovat myös usein nopeita oppimaan uudenkin kielen.

Onko se sitten tsägästä kiinni, että yksiköllä on halu ja mahdollisuus hakea lukioon? Lukion käynnistä on yksilölle jonkinlainen taloudellinen vaikutus, mutta väittäisin että rahasta homma ei jää kiinni taaskaan 98%:lla. Varmaan jossain Lapissa ja etelemmässäkin on sen verran syrjäisiä paikkoja, joista lukion käynti vaatii muuttamista (muistan että meilläkin oli pari tällaista tapausta luokalla), mutta yhteiskunta tukee valintaa vähintäänkin kohtuullisesti. Varmasti löytyy myös tapauksia joissa kotoa ohjataan vahvasti muualle kuin lukioon enkä sano, että on helppo 14-15 vuotiaana toimia pyrkästi perheen toiveita vastaan, mutta edelleen puhutaan pienestä vähemmistöstä.

Lukiossa pärjääminen on pykälän pari vaikeampaa kuin peruskoulussa, mutta tekisi mieli edelleen sanoa että kellään joka on normaalijärkinen ihminen ja joka hommaan panostaa tosissaan ei homma jää kiinni osaamisesta. En siis tätäkään laske tsägäksi.

Yliopistoon tai korkeakouluun pääsemisessä on oma kynnyksensä, jonka ylittää 40-50% ikäluokasta. Toki menestyksen edellytykseksi voidaan laskea, että sinne ei mennä lukemaan slaavilaisten kielten historiaa tai teologiaa, mutta senkään ei pitäisi olla yllätys että millä aloilla on edellytykset ovat parhaat. Lääkis, Oikis, Kauppatieteet, Tietojenkäsittelytieteet ja luonnontieteet yleensäkin. Näihin osaan kynnys on korkeampi, mutta varsinaisesti sisäänpääseminen ei ole nähdäkseni tsägästä kiinni. Väittäisin myös että jos kynnyksen yli pääsee, niin itse opistelu ei siitä vaikeammaksi muutu.

Niinpä kysymys on, että minkälaisia edellytyksiä kolmannen asteen opiskelut vaativat. Suomessa on sen verran kattava tukijärjestelmä, että asumis ja opintotuilla pärjää taloudellisesti, joskin jonkun kohdalla se voi edellyttää opintolainan ottamista. Toki omilla valinnoilla, kuten lasten hankinnalla voidaan urakkaa mutkistaa, mutta mitä biologian tunneilta muistan niin tämäkään ei ole puhdas tsägäkysymys.

Sitten jäljellä on työelämä, joka varmasti on se vaikein kynnys ja ensimmäinen työpaikka on varmasti kriittisimpiä asioita koko työuran kannalta. Valmistumisen taloudellinen suhdanne on pitkälti tsägäkysymys yksilön kannalta ja siihen on vaikea vaikuttaa kuin mahdollisesti jatko/tukemalla koulutuksella. Toki tässä vaiheessa kunnianhimoisella yksilöllä on kohtuullisen hyvät lähtökohdat pohtia muitakin vaihtoehtoja kuin luovutttamista, eli katsoa esim ulkomaankuviot katsoa työmahdollisuuksia oman paikkakunnan ulkopuolelta. Opiskelujen aikana hankitut kontaktit ja harjoittelut ovat myös tärkeitä mahdollisuuksia, mutta tämä on osa-alue jossa voi huonolla tsägällä tulla mutkia matkaan.

Omana näkemyksenä esittäisin että jos Suomessa on päässyt työkuvioihin sisään, niin homma helpottuu. Suomalaiset ovat nähdäkseni aika kunnianhimottomia ja vähään tyyytyviä ihmisiä, eikä esimies yms tehtäviin ole sellaista innokkuutta, kuin mitä kuvittelen monista muista maista löytyvän. Toki verotuksen progressiot ja palkkarakenne ovat omiaan saamaan ihmisiä jäämään paikoilleen, kun käteenjäävä summa ei hirveästi etenemisten myötä nouse. Varsinaisesti tsägä ei tässä vaiheessa enää ole ratkaisevassa roolissa, sillä fiksujen alavalintojen myötä työnpaikan vaihtaminen on realistinen ja usein järkeväkin vaihtoehto urankehityksen ja menestymisen kannalta.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...
Kansantaloudellisesta näkökulmasta on tietysti jossain määrin ongelmallista, jos ihmiset valitsevat vapaa-ajan työn sijasta ...

Ei ole jonkin verran ongelma, vaan ihan helvetin suuri ongelma, että ihmiset eivät ole motivoituneita tekemään töitä. Väitän, että jos nuo älyttömät progressiot poistettaisiin, nousisi sekä verokertymä, että tuottavuus. Demareille tämä ei käy, koska yksi hyötyjistä olisi ylitöitä tekevä ja hippi kotonaan ei hyötyisi mitään. Demarit myös ajattelevat, että jos ylitöitä tehdään vähemmän, niin avautuu enemmän työpaikkoja. Näin ei kuitenkaan ole, koska ei talous, kuten ei työmarkkinatkaan ole nollasummapeliä. Tarja H sanoi joskus pressanvaalitentissä, että "tottakai se on joltain pois jos jollain on jotain". Surullista, että valittiin pressaksi ja toi oli ennen ekaa valintaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kansantaloudellisesta näkökulmasta on tietysti jossain määrin ongelmallista, jos ihmiset valitsevat vapaa-ajan työn sijasta tai muuttavat ulkomaille. Näihin seikkoihin vaikuttavat kuitenkin monet muutkin tekijät. Suomen verotus ei nyt ihan hirveästi eroa verrokkimaista. Lähinnä ylemmän keskiluokan palkansaajat kärsivät keskiarvoa enemmän progressiosta.
Eli juuri ne ihmiset kärsivät progressiosta jotka ansaitsevat muutenkin lähtökohtaisesti selvästi vähemmän kuin verrakkimaiden työntekijät ja joiden työpanos on yrityksien hyvinvoinnille kaikkein tärkeintä. Samaan aikaan perusduunarit ansaitsevat jopa enemmän kuin verrokkimaissa, mikä korostaa järjestelmän kannustamattomuutta entisestään.
 

ipaz

Jäsen
Demarit julkaisivat pari päivää sitten veroehdotelmansa, jossa suurimmat kiristykset tulisivat (luonnollisesti) omistamisen verottamiseen. Ohjelmassa on mukana kuitenkin myös yksi todella pöyristyttävä ehdotus, eli ns. maastapoistumisvero - tai exit-vero. Eli jos päätäkin jostain syystä pakata kamppeesi ja muuttaa ulkomaille, niin SDP haluaa verottaa sinua siitä. Sanna Marin toi tämän julki jo vuosi sitte ja on näemmä saanut kuningasajatuksensa kirjatuksi ihan puoleen viralliseen ehdotukseen. Ihmisten ja asioiden vapaa liikkuminen ei tunnu olevan tälle gallup-kärjessä tällä hetkellä keikkuvalle puolueelle se ykkösasia. Exit-vero taitaa kuitenkin olla sekä Suomen perustuslain, että EU-säädösten vastainen, joten tuskin tulee koskaan toteutumaan. Mutta jo se, että tällainen heitetään näinkin isosti julkisuuteen kertoo mielestäni Sdp:n asennoitumista yksilöön.
 

Tuamas

Jäsen
Kun ajatellaan demariutta (sekä sen hiukan rumempaa siskoa persulaisuutta), on tässä hyvin tiivistetty olennainen.

Kuka arvaa kenen lausunto?
 

Liitteet

  • B2A1B8BA-D792-4915-BE60-D68C0A5BAA90.jpeg
    B2A1B8BA-D792-4915-BE60-D68C0A5BAA90.jpeg
    164,5 KB · kertaa luettu: 362

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Eli jos päätäkin jostain syystä pakata kamppeesi ja muuttaa ulkomaille, niin SDP haluaa verottaa sinua siitä.

Huomioiko lakiehdotus myös sellaisen kuvion, että jos suomalainen haluaa muuttaa miljoonineen Ameriikoista takaisin Suomeen, ei tätä omaisuutta saada tuoda maahan verotettavaksi?

Kuka arvaa kenen lausunto?

Minä en arvaa, minä tiedän. Lausunto on Antti Rinteen, ja se on otettu tämän viikon Suomen Kuvalehdestä. Kiinnitin huomiota samaan kohtaan, ja mieleeni tuli miten ne asiat koetaan.
 

scholl

Jäsen
Portugaliin muuttavat kauppaneuvokset ovat omaa henkilökohtaista vaurauttaan maksimoivia yksilöitä, eli siis itsekkäitä ihmisiä. Valitettavasti heikosti reguloitu globaali talousjärjestelmä mahdollistaa tällaisen verokilpailun, jossa Suomi ei tule koskaan pärjäämään ilman suuria uhrauksia muihin yhteiskunnallisiin rakenteisiin.

Höpöhöpö. Progressiivisesta verotuksesta voidaan luopua, samoin perintöverosta. Ei se mitään itsekästä ole, jos haluaa toimia epäoikeudenmukaista järjestelmää vastaan. Ruotsista muutti ennen kaikki rikkaat Lontooseen tai Sveitsiin kun Palme oli niin hullu. Eivät he muuttaneet itsekkyyttään, vaan epäoikeudenmukaisuuden vuoksi.
 

scholl

Jäsen
Minä en arvaa, minä tiedän. Lausunto on Antti Rinteen, ja se on otettu tämän viikon Suomen Kuvalehdestä. Kiinnitin huomiota samaan kohtaan, ja mieleeni tuli miten ne asiat koetaan.

Rinne on yksinkertainen jästipää. Kumpaa kannattaa uskoa, jotain Sirpaa kaupan kassalla vai järjestelmistä saatua dataa. Harvoin on muuten mitään poliittista liikettä johtanut yhtä tyhmä ihminen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös