Mainos

Champions Hockey League

  • 688 118
  • 3 372
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Neljän vuoden kuluttua olisi mukava nähdä CHL seuraavalla systeemillä.

32 joukkuetta

Iso-Britannia 1
Italia 1
Itävalta 2
Kazakstan 1
Latvia 1
Norja 1
Puola 1
Ranska 2
Ruotsi 3
Saksa 3
Slovakia 2
Slovenia 1
Suomi 3
Sveitsi 3
Tanska 2
Tsekki 3
Ukraina 1
Valko-Venäjä 1

Alkulohkot: 8 X 4 joukkuetta, kaksi parasta puolivälieriin. Sarjat joista tulee kolme joukkuetta kuuluvat ykköskoriin ja niitä voi olla maksimissaan kaksi samassa lohkossa. Kakkoskorin joukkueita ovat kahden jengin maasta tulevat ja lohkojen neljännet joukkueet arvotaan muista.
Puolivälierät: Ykköset ja kakkoset pelaavat vastakkain. Pudotuspelikaavio arvotaan.
Välierät ja finaalit: Arvotun kaavion mukaisesti
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Nämä vain mestarit + pari muuta mukaan sitten kolmen vuoden päästä tyyppiset "unelmoinnit" kannattanee ihan suosiolla lopettaa. Sellaisen sarjan yksi ongelma jääkiekossa on se, että on paljon seuroja, jotka haluavat kilpailla vakavasti ottaen mm. KHL seurojen kanssa, eivätkä olla pelkästään jyrän alla. Kuten on nähty Suomessa ja muissakin sarjoissa, nämä jättiläiset eivät läheskään aina ole mestareita, eivätkä runkosarjavoittajia(Osa saattaa tippua jopa kakkostasolle varsinkin Ruotsissa). Kuitenkin näillä seuroilla on hirveä hinku saada jostain kasvua ja mielenkiintoisia pelejä ja selvästikin liiga tuntuu liian pieneltä, mitä tulee monien seurojen tavoitteisiin. Jokerithan jätti liigan puhtaasti siitä syystä. Siinä alkaa pipo kiristää yhdellä jos toisellakin seurapomolla, jos europelit jäävät vuosi toisensa jälkeen väliin, vaikka kokisivatkin seuransa riittävän suureksi paljon isompiin ympyröihin. Eli ennenkaikkea motiviina taitaa olla liikevaihdon kasvu ja sitä kautta palkkabudjettien kasvu. Sellainenhan ei ole millään muotoa mahdollista, jos on jatkuvaa epävarmuutta pääseekö saamaan lisätuottoa ensi kauden mestareiden liigasta. Mahto se Harkimoakin vituttaa, kun Jokereiden pääsy aiempiin CL peleihin oli kaikkea muuta kuin paraatimarssia. Kansainvälisyys taitaa olla useamman seuran tavoite ja nimenomaan sellainen, jossa jatkuvuus kohtalaisen varmaa. Sellaista ei perinteinen CL tai aiempien virityksien kaltainen systeemi anna ja sitä seurat haluaa. Se ei ole mikään silloin tällöin kohdalle tuleva kiva pikku extra mitä halutaan ja mikä saattaisi liigan pienemmille seuroille ja kenties lentokentittömille(hymiö) seuroille kelvata.

Jos peilataan jalkapallon puolelle niin taitaa olla pitkälti suurseurojen sanelema asia, että siellä pääsee jopa 4 joukkuetta yhdestä maasta mukaan. Hehän uhkasivat ennen viimeisintä massiivista laajennusta perustaa oman euroopan laajuisen sarjan. Tulevaisuudessa siellä on todennäköisesti painetta laajentaa entisestään, koska esim. valioliigasta ei edes jättiläinen mene enään paraatikulkueena top4:een. (ja italiassa suuri ja mahtava AC on vaikeuksissa)
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Neljän vuoden kuluttua olisi mukava nähdä CHL seuraavalla systeemillä.

32 joukkuetta

Iso-Britannia 1
Italia 1
Itävalta 2
Kazakstan 1
Latvia 1
Norja 1
Puola 1
Ranska 2
Ruotsi 3
Saksa 3
Slovakia 2
Slovenia 1
Suomi 3
Sveitsi 3
Tanska 2
Tsekki 3
Ukraina 1
Valko-Venäjä 1

Alkulohkot: 8 X 4 joukkuetta, kaksi parasta puolivälieriin.


Tässä kaavailussa on sama ongelma kuin 90-luvun lopulla pelatussa EHL:ssä. Eli kaavailujesi mukaan jokaisessa alkulohkossa olisi kaksi joukkuetta akselilta GBR,ITA,AUT,KAZ,LAT,NOR,POL,FRA,SVN,DEN,UKR,BLR. Toisin sanoen jatkoon pääseminen alkulohkosta ei ihmeitä vaatisi SM-liigan tai Elitserienin porukoilta, joten alkulohkot eivät kiinnostaisi juuri ketään. Tämä oli suuri syy miksi EHL kaatui.


On muuten todella typerä systeemi tämä ilmeisesti mukaan tuleva 10 neljän joukkueen lohkoa joista lohkovoittajat ja kuusi parasta kakkosta jatkoon. Ainakin jatkossa pitäisi pyrkiä supistamaan sarja 32 joukkueen sarjaksi jolloin jokaisesta lohkosta kaksi pääsee jatkoon, tämä 8 porukkaa täytyisi voittopuoleisesti tosin ottaa kiintiöpaikoista pois, jos jonkinlaista Mestareiden liiga-illuusiota halutaan jatkossakin ylläpitää.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Minä en usko hetkeäkään, että tässä on kyse Mestareiden Liigasta termin varsinaisessa merkityksessä. Tällainen konsepti otettiin nyt upgradena ET:stä, jotta saadaan ihmisten huomio ja pelejä on helpompi markkinoida. Minä luulen, että todellinen tavoite on kerätä entistä enemmän huomiota ja kehittää maltillisin askelin tästä se KHL:n vastavoima. Kuten totesin niin seurat haluavat jatkuvuutta, eivät epävarmuutta. Minä en oikein usko, että perinteinen CHL toimisi, koska sellaisella on huonot perinteet. Jääkiekon perinteet ovat pitkissä sarjoissa ja sen jälkeisillä pitkillä pleioffeilla. Cup muotoiset sarjat eivät vain oikein istu pidemmällä tähtäimellä, jos siis halutaa sitä jatkuvuutta ja lisää rahaa. Seurat tarvitsevat niitä (mielenkiintoisia) matseja saadaakseen lisää rahaa.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Korjataan sitten niin. Että 32 pääsee lohkovaiheeseen, joista 30 on näitä isojen maiden joukkueita ja muut pelaavat karsintaturnauksen esimerkiksi 8 joukkueen kesken ja kaksi pääsee lohkovaiheeseen. Tai vaihtoehtoisesti kaksi neljän joukkueen karsintalohkoa, joiden voittajat pääsevät mukaan.
 

chris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tässähän on juuri se kohta missä ollaan eri mieltä. Nimenomaan nimen assosioiminen futiksen mestareitten liigaan aiheuttaa lähinnä oksennuksen lätkän vastaavaa kohtaan. Mietis nyt kun meet joukkueen edustajana mahdollista sponsoria tapaamaan ja kerrot sille:

"Moi, kato meillä alkaa tällanen Mestareitten liigakin ens kaudella!"
"No sehän kuulostaa hyvältä, siellä on varmaan kovia pelejä ja Euroopan kovimmat joukkueet, hieno juttu! Oonki kova seuraamaan sitä sarjaa futiksen puolella, siellähän pelaa Barcelona ja kaikkea!!"
"Joo niin on! Meillä on samassa lohkossa Allsvenskanissa pelaava Djurgården ja saksasta joku joukkue jonka nimeä mä en oikeen ees muista! Tulee kovia pelejä hei! Ja kaiken lisäksi tää tärkeä lohkovaihe kato pelataan jo ennen Liigakauden alkua, ni ei pääse nää Liigajutut niinku häiritsemään! Voidaan keskittyä hei ihan satalasissa!"
"Öh, joo. Tota. Jos mä mietin vielä hetken..."
Mikä tässä nimessä nyt hiertää? Eikö se 26 joukkueen ydinporukka täydennetä nimenomaan sarjojen mestareilla ja runkosarjojen voittajilla. Ketä siellä pitäisi olla että tuota nimeä voi käyttää?
 

Dale Cooper

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Mother Nature Hockey
Mikä tässä nimessä nyt hiertää? Eikö se 26 joukkueen ydinporukka täydennetä nimenomaan sarjojen mestareilla ja runkosarjojen voittajilla. Ketä siellä pitäisi olla että tuota nimeä voi käyttää?

Runkosarjojen seiskoja.

Tuskin ikinä tullaan näkemään mitään ihan todellista Mestarien liigaa, missä olisi jotain Italian mestareita pyörimässä jaloissa. Jonkinlaisiin karsintoihin nämä joukkueet toki voidaan ottaa (kuten HJK jalkapallossa (disclaimer: en tiedä futiksesta juuri mitään)) ja ehkä silloin tällöin yksi Brittijoukkue Tom Walshin johdolla luistelisi CHL-areenoilla. Mutta ei sinne automaattisesti voida lilliputteja ottaa vain siksi, että he ovat mestareita kahden joukkueen liigoissaan.

Lähinnä näkisin hyvänä tulevaisuutena sen, että näiden perustajajäsenien automaatiopaikkoja vähennettäisiin (parhaassa tapauksessa poistettaisiin kokonaan) ja urheilullisin perustein voitaisiin myöntää enemmän paikkoja.
 

Baroun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Per sempre Tito †
Hämääkö tämä nimi tosiaan jengiä niin paljon, että luullaan tämän olevan Fudis konseptin kopio? Nimi on aivan järkyttävän huono, mutta mielestäni tässä, niinkuin monta kertaa on jo todettu, haetaan kilpailija liigaa koohooällälle. Näkisin, että tämä alkaa turnaus muodossa, joka myöhemmin muuttuu sarja/liigaksi myöhemmin. Ja koska fyrkkaa ei ole samallailla kuin venakoilla niin tätä rakennetaan nyt hitaasti, mutta varmasti!
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mikä tässä nimessä nyt hiertää? Eikö se 26 joukkueen ydinporukka täydennetä nimenomaan sarjojen mestareilla ja runkosarjojen voittajilla. Ketä siellä pitäisi olla että tuota nimeä voi käyttää?

Ton nimen käytölle pitäisi omasta mielestä olla jotain perusteita. Sekin olisi ok, että mestareitten liiga nimisessä sarjassa pelaisi futiksesta apinoidulla tavalla esimerkiksi 4 parasta edelliseltä kaudelta. Eikö sulle yhtään särähdä korvaan, että mestareitten liigassa pelaa joukkueita, jotka on joko oman liigan pohjasakkaa tai jopa oman maan kakkostasolla?

Eli referoidaan nyt nopeasti:
-Nykyinen konsepti on sinänsä ok vaikka onkin vain ET eri nimellä, mutta nimi pitäisi vaihtaa, koska ei kuvaa millään lailla nykyistä sarjajärjestelmää.
-Vaihtoehtoisesti nykyinen nimi ok, mikäli sarjajärjestelmä ja valintaperusteet muutetaan aivan täysin.

Tosin, onhan edes suurin osa noista joukkueista joskus voittanut mestaruuden jossain sarjassa, joten kai se sit on mestareitten liiga.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Ton nimen käytölle pitäisi omasta mielestä olla jotain perusteita. Sekin olisi ok, että mestareitten liiga nimisessä sarjassa pelaisi futiksesta apinoidulla tavalla esimerkiksi 4 parasta edelliseltä kaudelta. Eikö sulle yhtään särähdä korvaan, että mestareitten liigassa pelaa joukkueita, jotka on joko oman liigan pohjasakkaa tai jopa oman maan kakkostasolla?

Eli referoidaan nyt nopeasti:
-Nykyinen konsepti on sinänsä ok vaikka onkin vain ET eri nimellä, mutta nimi pitäisi vaihtaa, koska ei kuvaa millään lailla nykyistä sarjajärjestelmää.
-Vaihtoehtoisesti nykyinen nimi ok, mikäli sarjajärjestelmä ja valintaperusteet muutetaan aivan täysin.

Nimestä on minusta ihan turha nillittää. Eiköhän tässä katsota nimen kanssa edelleen tulevaisuuteen. Sarjaa on tähänkin asti kasvatettu asteittain, joten tulevaisuudessa noita muiden maiden mestareita on yhä enemmän ja enemmän mukana. Niitä ei vain yksinkertaisesti ole tässä vaiheessa järkeä ottaa mukaan, saati haluavatko kaikkien maiden mestarit edes suorilta käsin mukaan, kun taloudellinen menestys ei ole vielä kovin varmalla pohjalla. Edellinen CHL ei saanut tarvittavia sponsorirahoja kasaan, vaikka tulossa oli Hollantia myöten eri Euroopan pääsarjojen mestareita...

Liigan uudelleen nimeäminen CHL:ksi vasta tyhmää olisikin 3 vuoden kuluttua, jos/kun brändi sekä liiga on lyönyt itsensä läpi. Joten jo sikäli CHL nimi on tässä vaiheessa ainoa oikea vaihtoehto, kun olettamus ja odotus on, että sarjaa todellakin rakennettaan tuohon suuntaan lisäämällä joukkuemäärää hiljalleen.

Ei futiksen Mestareiden liigaakaan yhdessä yössä pystytetty, mutta ilmeisesti suosioltaan selvästi heikommassa asemassa olevan lätkän vastaava tulisi pystyttää nimen omaan yhdessä yössä...
 

apu1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, SaiPa, Ducks
Mielestäni vaikuttaa kyllä hyvältä konseptilta ja jostain nimestä nyt on aika turha täällä vääntää. Uhka kansallisille liigoille on kuitenkin ainakin omasta mielstäni kova, paljon kovempi kuin paljon itkua aiheuttanut KHL-Jokerit. Vaikka futiksen ja lätkän ero on kuin yöllä ja päivällä, niin voi tässä silti jotain vertailua tehdä UCLään.

Jos CHL konsepti menestyy ja siellä pelaaville seuroille alkaa tulla merkittäviä lisätuloja niin kyllä näkisin mahdollisuuden, että siellä pelaavat seurat alkavat saada dominoivan aseman kansallisessa sarjassaan. Tämähän on ollut nähtävissä jo ihan suomifutiksessakin, kun ei HJK:lle ole löytynyt haastajaa viimeiseen viiteen vuoteen.

Lisäksi on olemassa ikävä mahdollisuus siihen, että omaa liigaa aletaan pelata huonommalla miehityksellä, kuten esim. Bayern viime keväänä ennen UCL:n finaalia, jolloin viimeisissä sarjapeleissä ei kentällä ollut juuri yhtään normaalin avauskokoonpanon pelaajaa.

Samaa mieltä tietysti kaikkien kanssa siitä, että toivotaan että tulevaisuudessa osallistujat valitaan urheilullisin perustein ja mikäli taso kovenee, otettaisiin KHL:kin mukaan yhdeksi "kansalliseksi liigaksi" ja vaikkapa muutama kärkijoukkue sitten sieltäkin.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Mielestäni vaikuttaa kyllä hyvältä konseptilta ja jostain nimestä nyt on aika turha täällä vääntää. Uhka kansallisille liigoille on kuitenkin ainakin omasta mielstäni kova, paljon kovempi kuin paljon itkua aiheuttanut KHL-Jokerit. Vaikka futiksen ja lätkän ero on kuin yöllä ja päivällä, niin voi tässä silti jotain vertailua tehdä UCLään.

Jos CHL konsepti menestyy ja siellä pelaaville seuroille alkaa tulla merkittäviä lisätuloja niin kyllä näkisin mahdollisuuden, että siellä pelaavat seurat alkavat saada dominoivan aseman kansallisessa sarjassaan. Tämähän on ollut nähtävissä jo ihan suomifutiksessakin, kun ei HJK:lle ole löytynyt haastajaa viimeiseen viiteen vuoteen.

Lisäksi on olemassa ikävä mahdollisuus siihen, että omaa liigaa aletaan pelata huonommalla miehityksellä, kuten esim. Bayern viime keväänä ennen UCL:n finaalia, jolloin viimeisissä sarjapeleissä ei kentällä ollut juuri yhtään normaalin avauskokoonpanon pelaajaa.

Samaa mieltä tietysti kaikkien kanssa siitä, että toivotaan että tulevaisuudessa osallistujat valitaan urheilullisin perustein ja mikäli taso kovenee, otettaisiin KHL:kin mukaan yhdeksi "kansalliseksi liigaksi" ja vaikkapa muutama kärkijoukkue sitten sieltäkin.

No tuo Bayernin hommahan johtui siitä, että mestaruus oli varma. Eivät varmasti olisi lepuuttaneet, jos joku muu joukkue olisi voinut tulla vielä ohi. Liigassa en usko sitä vaaraa olevan, koska mestaruus ratkaistaan playoffeissa. Kyllä siitä koko liiga hyötyy, että yksittäisetkin seurat saavat lisätuloja. Bundesligakin on kasvanut valtavasti viimeiset vuodet, vaikka realistisia mestaruuskandidaatteja on ollut vain pari. Toki ei ole pitkässä juoksussa millekään liigalle hyvä, että vain yksi tai kaksi joukkuetta dominoi, mutta tällaista ei ole Liigassa näköpiirissä, kun niin moni pääsee eurokentille.

Yksi syy varmasti siihen, että KHL ei ole mukana, on kokemukset viime CHL:stä. Venäläiset seurat vetäytyivät yhden kauden jälkeen ja koko liiga hajosi. Tuollaisen skenaarion tapahtuminen uudestaan olisi katastrofi. Toiminta ei voi olla noin poukkoilevaa, vaan eurooppalaisten seurojen pitää ajatella pidemmällä aikataululla.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Näkisin, että tämä alkaa turnaus muodossa, joka myöhemmin muuttuu sarja/liigaksi myöhemmin. Ja koska fyrkkaa ei ole samallailla kuin venakoilla niin tätä rakennetaan nyt hitaasti, mutta varmasti!

Ongelmahan tässä saattaa olla se että jo Ruotsissa on täysin erilainen palloilukulttuuri kuin Suomessa. Paikallisuus elää vahvasti seuratoiminnassa mukana ja nimenomaan halutaan kohdata niitä vuosien saatossa tutuksi tulleita vastustajia siltä omalta alueelta. Tosin jääkiekko on keski-Euroopassa niin marginaalissa että ehkäpä tälläiset mystiset euroliigahaaveet saattavat ottaa tuulta alleen mutta kovin on vaikea uskoa esimerkiksi Sveitsiläisten pidemmän päälle innostuvan koko Euroopan kattavasta sarjasta.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minusta on aika huvittavaa että porukka takertuu tuohon Djurgårdenin sarjatasoon.

Totta on että DIF pelaa tällä hetkellä Allsvenskanissa mutta Ruotsissa tuo sarjajärjestelmä on sellainen että kausi tai pari välillä toisella portaalla ei ole mikään katastrofi ja sieltä voi suhteellisen helposti nousta takaisin.

Kyseessä on kaikesta huolimatta Ruotsin menestynein kiekkoseura (eikä meriitit ole pelkästään "sota-ajalta" kuten Suomen vastaavalla) joka on maan suurimman kaupungin "ykkösjoukkue" ja omaa kuningaskunnan suurimman areenan.

Djurgården pystyy edustamaan uskottavammin "mestareiden liigassa" kuin yksikään jengi vaikkapa Ranskasta, Italiasta, Englannista tai muusta jääkiekon pikkumaasta, joita niitäkin on täällä huudeltu tuohon liigaan mukaan. Eikä Slovakiassa, Itävallassa ja Saksassakaan ole kuin korkeintaan muutama seura per maa jonka voi laskea samaan kategoriaan Djurgårdenin kanssa.

Viimeksi tänään Jypin Tyni sanoi haastattelussa että näiden isojen liigojen mestarit tulevat varmuudella olemaan sarjassa mukana vaikkeivat olisikaan näitä "kiintiöseuroja" joten kyllä kyseessä on ihan aidosti "mestareiden liiga". Nyt on vain tajuttu järjestää näille mestareille kaveriksi todellisia haastajia eikä mitään pikkumaiden rupusakkimestareita.
 
Viimeksi tänään Jypin Tyni sanoi haastattelussa että näiden isojen liigojen mestarit tulevat varmuudella olemaan sarjassa mukana vaikkeivat olisikaan näitä "kiintiöseuroja" joten kyllä kyseessä on ihan aidosti "mestareiden liiga". Nyt on vain tajuttu järjestää näille mestareille kaveriksi todellisia haastajia eikä mitään pikkumaiden rupusakkimestareita.

Olet aidosti tuota mieltä vaikka Euroopan parhaimmat seurajoukkueet eivät pelaa kyseisessä turnauksessa lainkaan?

Mukana pitää olla kaikki KHL:n ei Venäläiset seurat ja 2-4 parasta Venäläistä seuraa, niin mielestäni siinä vaiheessa voidaan puhua aidosta "Mestarien Liigasta". Muutoin tästä tulee enemmänkin sellainen Mestis fiilis.

Sikäli turhaa tämä meikäläisenkin nillittäminen tästä asiasta, koska olen tyytyväinen siihen, että Jokerit ei ainakaan tulevana kautena "Mestarien Liigaa" pelaa. Tekemistä riittää varmasti ihan riittämiin KHL haasteiden parissa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Minusta on aika huvittavaa että porukka takertuu tuohon Djurgårdenin sarjatasoon.

Ei siinä ole mitään huvittavaa. Missään muussa palloilulajissa ei mestareiden liigassa pelaa joukkueita minkään maan divareista. Siksi on todellakin huvittavaa, että jääkiekon uusi CHL sotii tätä eurooppalaista pallopeliperinnettä vastaan. Lupaan olla eturivissä nauramassa myös silloin jos futiksessa, lentiksessä tai koriksessa mestareiden liigaan pääsee joku eurooppalainen joukkue, joka pelaa vasta maansa toiseksi korkeimmalla sarjatasolla.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olet aidosti tuota mieltä vaikka Euroopan parhaimmat seurajoukkueet eivät pelaa kyseisessä turnauksessa lainkaan?
No, KHL-jengit tuskin edes halusivat mukaan ja tässähän ollaan mielestäni rakentamassa edes jonkun asteen kilpailijaa KHL:lle. Toki jos tähän sarjaan oikeasti kovimmat seurajoukkueet otettaisiin niin eihän mukaan mahtuisi silloin edes KHL-jengit.
 
No, KHL-jengit tuskin edes halusivat mukaan ja tässähän ollaan mielestäni rakentamassa edes jonkun asteen kilpailijaa KHL:lle. Toki jos tähän sarjaan oikeasti kovimmat seurajoukkueet otettaisiin niin eihän mukaan mahtuisi silloin edes KHL-jengit.

Rene Faselin ja Aleksandr Medvedevin lausuntojen mukaan liigajoukkueet eivät halunneet Jokereita mukaan yhteiselle hiekkalaatikolle ja tämän seurauksena KHL päätti jäädä kokonaan pois.

Eikös tarkoituksena ollut rakentaa Euroopan "Mestarien Liigaa" eikä mitään koko maailman Mestarien Liigaa?
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Mukana pitää olla kaikki KHL:n ei Venäläiset seurat

Tusinaseuroja! Mitä eurooppalaisten mestareiden liiga tekee joillakin donbasseilla ja entisten neuvostotasavaltojen dinamoilla. Kaikkein oudoin ilmestys olisi kazakkijoukkue, vaikka juuri tällä hetkellä onkin kovimmassa lennossa, tästä porukasta. KHL:n mestarit ja runkosarjavoittajat ymmärtäisin, mutta liigan koristeosaston voisi ainakin toistaiseksi jättää omaan rauhaan. CHL:n ratkaisut ovat mielestäni monellakin tavalla perusteltavissa ja järkeviä. Ei vähiten sen takia, miten CHL:lle kävi viime kerralla. Toki ymmärrän, ettei KHL ole mitään "velka" eurooppalaisille, mutta aivan yhtä hyvin voi ymmärtää, että CHL voisi haluta KHL:tä osoitusta sitoutumiskyvystä. Jos yhden seuran osallistuminen oli KHL:lle kynnyskysymys, niin miten tosissaan he aidosti olivat?
 
Tusinaseuroja!

Jos Euroopan parhaita seurajoukkueita ei kelpuuteta mukaan hiekkalaatikolle, niin olisiko silloin syytä miettiä tälle höntsäturnaukselle joku toinen nimi?

Se tässä tuntuu olevan ainoa asia mikä, niin meikäläistä kuin myös montaa muutakin häiritsee: Mestarien Liiga, jonka ulkopuolelle parhaat jätetään, mitä helvettiä? Sama asia kun Man. Unitedia, Man. Citya, Real Madridia, Chelseaa, Arsenalia, Juventusta ja Milania ynnä muita ei päästettäisi jalkapallon Mestarien Liigaan.

Mitä eurooppalaisten mestareiden liiga tekee joillakin donbasseilla ja entisten neuvostotasavaltojen dinamoilla. Kaikkein oudoin ilmestys olisi kazakkijoukkue, vaikka juuri tällä hetkellä onkin kovimmassa lennossa, tästä porukasta. KHL:n mestarit ja runkosarjavoittajat ymmärtäisin, mutta liigan koristeosaston voisi ainakin toistaiseksi jättää omaan rauhaan.

Yhtä hyvin voisi kysyä, että mitä eurooppalaisten mestareiden liiga tekee jollain KalPalla, TPS:llä, HIFK:lla, Bili Tygri Liberecillä tai Djurgårdenilla? Jos siis ajatellaan, että osallistumisoikeus tulisi pelkästään urheilullisin perustein.

Eikö Latvia, Valko-Venäjä, Slovakia, Ukraina, Tsekki, Kroatia (ja osittain myös Kazakstan) ole osa Eurooppaa ihan siinä missä myös Suomi, Ruotsi, Saksa, Sveitsi tai Itävalta?

On outoa vähätellä Donbassia, Dinamo Minskiä (vaikka tällä hetkellä meneekin huonosti), Dinamo Riikaa tai Barys Astanaa. Kaikki KHL:n ei Venäläiset seurat ovat omien maidensa ehdotonta kärkeä ja siten heidän pitäisi olla myös oikeutettuja pelaamaan Euroopan Mestaruudesta.


CHL:n ratkaisut ovat mielestäni monellakin tavalla perusteltavissa ja järkeviä. Ei vähiten sen takia, miten CHL:lle kävi viime kerralla. Toki ymmärrän, ettei KHL ole mitään "velka" eurooppalaisille, mutta aivan yhtä hyvin voi ymmärtää, että CHL voisi haluta KHL:tä osoitusta sitoutumiskyvystä.

Eikös se viimeisin CHL viritys kaatunut siihen, että Venäläinen maakaasu- ja öljykonserni Gazprom lopetti sponsoroinnin? Näin olen ainakin itse asian ymmärtänyt.


Jos yhden seuran osallistuminen oli KHL:lle kynnyskysymys, niin miten tosissaan he aidosti olivat?

Ymmärsin itse asian niin, että KHL halusi itse päättää seurat jotka osallistuvat CHL:ään ja Jokerit oli yksi niistä seuroista jonka KHL halusi mukaan. Everi & Co torppasi Jokereiden mukaan tulemisen, jolloin KHL teki päätöksen, että jos yhtä ei suostuta ottamaan mukaan, niin sitten ei lähde kukaan muukaan.

Saa toki korjailla yllämainittuja löpinöitä, mikäli olen hakoteilla..
 
Viimeksi muokattu:

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Eikös se viimeisin CHL viritys kaatunut siihen, että Venäläinen maakaasu- ja öljykonserni Gazprom lopetti sponsoroinnin? Näin olen ainakin itse asian ymmärtänyt.

Edellinen viritys kaatui siihen, että Zürich voitti finaalissa Metallurg Magnitogorskin 5-0 ja venäläiset päättivät, että on parempi pistää rahat oman liigan kehittämiseen kuin joutua mahdollisesti nöyryytetyksi ja vetivät tukensa ja rahat CHL:ltä. Keskieurooppalaiset eivät juuri tykänneet tästä ja voipi olla että sen takia luotto KHL:ään ei juuri ollut huipussaan neuvottelujen aikaan.

Ymmärsin itse asian niin, että KHL halusi itse päättää seurat jotka osallistuvat CHL:ään ja Jokerit oli yksi niistä seuroista jonka KHL halusi mukaan. Everi & Co torppasi Jokereiden mukaan tulemisen, jolloin KHL teki päätöksen, että jos yhtä ei suostuta ottamaan mukaan, niin sitten ei lähde kukaan muukaan.

Saa toki korjailla yllämainittuja löpinöitä, mikäli olen hakoteilla..

Sinänsä vähän vaikuttaa, että KHL:n pääasiallisena motiivina mukaanlähdölle olisi ollut päästä markkinoimaan KHL:ää Keski- ja Pohjois-Eurooppaan uusien loikkaajien toivossa ja suomalaisten torpattua Jokerien mukaantulon tältä putosi osittain pohja.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Jos Euroopan parhaita seurajoukkueita ei kelpuuteta mukaan hiekkalaatikolle, niin olisiko silloin syytä miettiä tälle höntsäturnaukselle joku toinen nimi? Mestarien Liiga, jonka ulkopuolelle parhaat jätetään, mitä helvettiä? Sama asia kun Man. Unitedia, Man. Citya, Real Madridia, Chelseaa, Arsenalia, Juventusta ja Milania ynnä muita ei päästettäisi jalkapallon Mestarien Liigaan.

Ei missään nimessä! Vaikka jotkut voivat pahoittaa mielensä nimestä, niin ei nimenmuutokseen ole minkäänlaista tarvetta niin pitkään, kun ei ole olemassa jotain kilpailua, joka paremmin ansaitsisi ko. nimen. Silloinkaan en suoralta kädeltä lähtisi muuttamaan, mutta nykytilanteessa ei tarvetta muutoksiin. Euroopan seitsemästä kovimmasta mestarista kuitenkin kuusi mukana.

Ja mitä tulee kuvailemaasi esimerkkiin, niin skidisti menee överiksi. Ensinäkin jalkapallo on vähän eri asemassa Euroopassa, kuin jääkiekko, mutta muutoinkin esimerkissäsi siis neljästä huippumaasta jäisi kolme pois. Tässä kiekon vastaavassa seitsemästä jää vain yksi pois ja korostaisin vielä sitä, että nimenomaan omasta tahdosta.

Yhtä hyvin voisi kysyä, että mitä eurooppalaisten mestareiden liiga tekee jollain KalPalla, TPS:llä, HIFK:lla, Bili Tygri Liberecillä tai Djurgårdenilla? Jos siis ajatellaan, että osallistumisoikeus tulisi pelkästään urheilullisin perustein.

Jo Paasikivi aikoinaan lausui jotain "kaikki viisaus lähtee tosiasioiden myöntämisestä" tyylistä. Jääkiekko ei valitettavasti ole vielä niin iso laji, että pelkät mestarit sitä pystyisi kannattelemaan. Kaksi kertaa sitä on kokeiltu ja kaksi kertaa siinä on epäonnistuttu. Tarvitaan jatkuvuutta, jota tämä uusin ehdotus tuo paremmin mukaan, kuin mikään aikaisempi viritys. Toki haaveilu on kivaa ja itse esim. näkisin mielelläni HIFK:n NHL:ssä, maailman kovimpien kanssa, mutta nykymaailman realiteetit vain tekevät siitä lähes mahdotonta.

Liberec ja Djurgården, no ensimmäisestä on toki pakko myöntää, että hivenen on tuntematon porukka, mutta tää jälkimmäinen on yksi ensimmäisistä seuroista, joka tulee mieleen, jos aletaan puhumaan ruotsalaisesta seurakiekkoilusta.

Eikö Latvia, Valko-Venäjä, Slovakia, Ukraina, Tsekki, Kroatia (ja osittain myös Kazakstan) ole osa Eurooppaa ihan siinä missä myös Suomi, Ruotsi, Saksa, Sveitsi tai Itävalta?

On outoa vähätellä Donbassia, Dinamo Minskiä (vaikka tällä hetkellä meneekin huonosti), Dinamo Riikaa tai Barys Astanaa. Kaikki KHL:n ei Venäläiset seurat ovat omien maidensa ehdotonta kärkeä ja siten heidän pitäisi olla myös oikeutettuja pelaamaan Euroopan Mestaruudesta.

No nämähän ovat täysin henkilökohtaisia mielipiteitä, eikä sillä tavalla kumpikaan ole välttämättä väärässä, mutta itse on esim. Tallinnassa käydessä vaikea mieltää olevansa "Euroopassa". Kyllä siellä vaan jotenkin (schollia lainatakseni) sellainen slobo meininki puskee armotta päälle. Itse en osaa mieltää myöskään Valko-Venäjää ja Ukrainaa, assosiaatiosopimuskuvioista huolimatta, vielä osaksi Eurooppa. Ehkä tulevaisuudessa, mutta en vielä. Baituvei, Donetsk on lähempänä Stalingradia, kuin EU-rajaa.

Toinen juttu sitten nämä koristeseurat. Ei yhdelläkään ole mitään mestaruuksia KHL:stä. Ei edes konferenssimestaruuksia, joten urheilullisesti ei ole minkäänlaista tarvetta ottaa mukaan, ainakaan vielä. Epäurheilullisten seikkojen osalta olisi sitten vain neuvottelukysymys, eikä tahtotila mitä ilmeisemmin Moskovan suunnalta ollut tarpeeksi suuri.

Eikös se viimeisin CHL viritys kaatunut siihen, että Venäläinen maakaasu- ja öljykonserni Gazprom lopetti sponsoroinnin? Näin olen ainakin itse asian ymmärtänyt.

Näinhän se meni toki virallisesti ja voi toki olla, että foliohattusyndroomasta kärsin, mutta vaikea kuvitella, etteikö KHL dirikan A.Medvedevin tuumailuilla ollut minkäänlaista osaa tai arpaa Gazprom dirikan A.Medvedevin päätöksiin?

Ymmärsin itse asian niin, että KHL halusi itse päättää seurat jotka osallistuvat CHL:ään ja Jokerit oli yksi niistä seuroista jonka KHL halusi mukaan. Everi & Co torppasi Jokereiden mukaan tulemisen, jolloin KHL teki päätöksen, että jos yhtä ei suostuta ottamaan mukaan, niin sitten ei lähde kukaan muukaan.

Niinkuin aikaisemmin sanottua, KHL ei ole mitään Euroopalle velkaa, mutta toisaalta ymmärrän hyvin, että omilla rahoillaan CHL:n uudestaan käynnistävät seurat haluaisivat KHL:ltä elettä sitoutumisesta. Jos KHL hirttäytyy seuraan, joka ei ole vielä pelannut peliäkään idänliigaa ja muutenkin hyvin todennäköisesti jää "koristeosaston" joukkueeksi, niin edelleen kysyisin, kuinka tosissaan KHL oli?
 
Ei missään nimessä! Vaikka jotkut voivat pahoittaa mielensä nimestä, niin ei nimenmuutokseen ole minkäänlaista tarvetta niin pitkään, kun ei ole olemassa jotain kilpailua, joka paremmin ansaitsisi ko. nimen. Silloinkaan en suoralta kädeltä lähtisi muuttamaan, mutta nykytilanteessa ei tarvetta muutoksiin. Euroopan seitsemästä kovimmasta mestarista kuitenkin kuusi mukana.

Mutta kovimmista seurajoukkueista ei. Esimerkiksi Lev Praha on taatusti kovempi joukkue kun yksikään extraligassa pelaavaja jengi. Muiden ei Venäläisten KHL -seurojen mukanaolo olisi perusteltua jo siten, että ovat omien maidensa parhaita seurajoukkueita, vaikka KHL:ssä pelaavatkin.

Ja mitä tulee kuvailemaasi esimerkkiin, niin skidisti menee överiksi. Ensinäkin jalkapallo on vähän eri asemassa Euroopassa, kuin jääkiekko, mutta muutoinkin esimerkissäsi siis neljästä huippumaasta jäisi kolme pois. Tässä kiekon vastaavassa seitsemästä jää vain yksi pois ja korostaisin vielä sitä, että nimenomaan omasta tahdosta.

Skidisti saattoi mennä överiksi. Pointti oli kuitenkin se, että kehtaisiko jalkapallon mestareiden liiga kutsua itseään mestareiden liigaksi jos sielä ei parhaat seurajoukkueet pelaisi? Tässä on nyt samasta asiasta kysymys. Liiga kutsuu itseään mestareiden liigaksi, mutta parhaat seurajoukkueet eivät osallistu koko turnaukseen.

Jo Paasikivi aikoinaan lausui jotain "kaikki viisaus lähtee tosiasioiden myöntämisestä" tyylistä. Jääkiekko ei valitettavasti ole vielä niin iso laji, että pelkät mestarit sitä pystyisi kannattelemaan. Kaksi kertaa sitä on kokeiltu ja kaksi kertaa siinä on epäonnistuttu. Tarvitaan jatkuvuutta, jota tämä uusin ehdotus tuo paremmin mukaan, kuin mikään aikaisempi viritys. Toki haaveilu on kivaa ja itse esim. näkisin mielelläni HIFK:n NHL:ssä, maailman kovimpien kanssa, mutta nykymaailman realiteetit vain tekevät siitä lähes mahdotonta.

Mä ymmärrän kyllä, että CHL:ää puuhaava porukka haluaa rakentaa liigan varmalle pohjalle. Ei tässä nyt ole siitä kysymys. Siksi tuossa aikaisemminkin mainitsin, että osallistumisoikeus tulisi pelkästään urheilullisin perustein. Tästä asiasta en halua vängätä sen enempää, koska mä ymmärrän sen, että kyseinen liiga halutaan rakentaa mahdollisimman varmalle pohjalle, jatkuvuutta tavoitellen yms. Mä puhun nyt ainoastaan siitä urheilullisesta puolesta. Saskatoon tuossa ylempänä korjailikin meikäläisen sanomisia mitä edellisiin CHL -virityksiin tulee ja nyt KHL:n mukaantuloon. Niitä en tässä nyt sen enempää kommentoi, koska mulla ei ole asiasta tarkempaa tietoa.

Liberec ja Djurgården, no ensimmäisestä on toki pakko myöntää, että hivenen on tuntematon porukka, mutta tää jälkimmäinen on yksi ensimmäisistä seuroista, joka tulee mieleen, jos aletaan puhumaan ruotsalaisesta seurakiekkoilusta.

Aivan. Jos ihmisiä pyydettäsiin mainitsemaan kovin Tsekkiläinen seurajoukkue, niin oma veikkaukseni on, että suurimmalla osalla tulee ensimmäisenä mieleen Lev Praha. Ymmärsitkö pointin? Toki hienoja seuroja kaikki, ei siinä mitään. Ketään en halua vähätellä.

No nämähän ovat täysin henkilökohtaisia mielipiteitä, eikä sillä tavalla kumpikaan ole välttämättä väärässä, mutta itse on esim. Tallinnassa käydessä vaikea mieltää olevansa "Euroopassa". Kyllä siellä vaan jotenkin (schollia lainatakseni) sellainen slobo meininki puskee armotta päälle. Itse en osaa mieltää myöskään Valko-Venäjää ja Ukrainaa, assosiaatiosopimuskuvioista huolimatta, vielä osaksi Eurooppa. Ehkä tulevaisuudessa, mutta en vielä. Baituvei, Donetsk on lähempänä Stalingradia, kuin EU-rajaa.

Lainatakseni myös jotakuta itseäni viisaampaa: "Matkailu avartaa".

Donetsk sijaitsee itäisessä Ukrainassa ja Ukraina sijaitsee Euroopassa. Ja kyllä Stalingrad, eli Volgograd luokitellaan myös Eurooppaan kuuluvaksi. Hymiö.

Toinen juttu sitten nämä koristeseurat. Ei yhdelläkään ole mitään mestaruuksia KHL:stä. Ei edes konferenssimestaruuksia, joten urheilullisesti ei ole minkäänlaista tarvetta ottaa mukaan, ainakaan vielä.

Slovan Bratislava, Medvescak Zagreb, Lev Praha, Dinamo Riika, Dinamo Minsk, Donbass Donetsk ja Barys Astana ovat kaikki omien maidensa parhaimpia seuroja, joten miksi heitä pitää vähätellä ja kutsua koristeseuroiksi?

Nämä seurat pitäisi mielestäni ottaa mukaan nimenomaan juuri sen urheilullisuuden takia. Vaikka mestaruutta KHL:ssä ei olekaan tullut, ovat nämä seurat silti omien maidensa parhaita seuroja.

Näinhän se meni toki virallisesti ja voi toki olla, että foliohattusyndroomasta kärsin, mutta vaikea kuvitella, etteikö KHL dirikan A.Medvedevin tuumailuilla ollut minkäänlaista osaa tai arpaa Gazprom dirikan A.Medvedevin päätöksiin?

En halua arvuutella. En ole asiaan niin paljon perehtynyt, että voisin asiasta sen syvemmin keskustella.

Jos KHL hirttäytyy seuraan, joka ei ole vielä pelannut peliäkään idänliigaa ja muutenkin hyvin todennäköisesti jää "koristeosaston" joukkueeksi, niin edelleen kysyisin, kuinka tosissaan KHL oli?

Mä en ole itse halunnut vetää nyt Jokereita tähän mukaan ollenkaan sen takia, koska siitä provosoidutaan niin helposti ja koen, että pointti on varmasti tullut tarpeeksi selväksi muutoinkin. En halua arvuutella meidän ensikauden menestystä.

Mä en todellakaan tiedä, että kuinka tosissaan KHL on ollut tai ei ole ollut. Mä tiedän ainoastaan sen mitä mediassa asiasta on puhuttu. R. Faselin ja A. Medvedevin lausunnot kuitenkin eroavat melkoisen paljon siitä mitä T. Everi on julkisuuteen sanonut, eikö totta?

Sanottakaan nyt tähän loppuun vielä, että mä olen todella tyytyväinen jos tästä "mestarien liigasta" kehkeytyy ihan oikea mestarien liiga, jossa pelaa ne Euroopan parhaat seurajoukkueet. Siihen asti tämä turnaus edustaa mulle samanlaista höntsää kun aikaisempi European Trophy. Toivottavasti kukaan ei loukkannu.
 
Viimeksi muokattu:

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Slovan Bratislava, Medvescak Zagreb, Lev Praha, Dinamo Riika, Dinamo Minsk, Donbass Donetsk ja Barys Astana ovat kaikki omien maidensa parhaimpia seuroja, joten miksi heitä pitää vähätellä ja kutsua koristeseuroiksi?

Nämä seurat pitäisi mielestäni ottaa mukaan nimenomaan juuri sen urheilullisuuden takia. Vaikka mestaruutta KHL:ssä ei olekaan tullut, ovat nämä seurat silti omien maidensa parhaita seuroja.

Eihän Walesinkaan edustaja jalkapallon Mestarien Liigassa ole Swansea tai Cardiff, vaikka taatusti ovat parempia joukkueita kuin Walesin liigan joukkueet. Kyllä nuo edustukset pitäisi hoitaa siten, että sarjojen parhaat joukkueet ovat mukana, ei maiden. Uudessa CHL:ssä on paljon tekemistä urheilullisuuden kanssa, mutta ei mielestäni tässä asiassa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Vaikka fudiksen sekoittaminen tähän on ongelmallista, niin en jaksaisi millään uskoa, että UEFA muuttaisi mestareidenliigan nimeä, jos jostain käsittämättömästä syystä esim. Espanja jättäytyisi omasta tahdostaan turnauksesta ulos. Voihan Everin porukkakin lähettää "villit kortit mestarille ja runkosarjavoittajalle" Moskovaankin, jolloin voidaan sanoa, että kaikki halukkaat "kovat" mestarit ovat mukana.

Toisaalta vaade, että pelkästään kaikki paperilla kovat pelaisivat mestareiden liigassa on sekin hassu, koska jalkapallon vastaavassa pelaisi silloin joukkueita vain tyyliin neljästä maasta. Ihanteellisissa oloissa mestareiden liigassa pelaisi vain mestareita, mutta jopa jalkapallopuolella on jouduttu jatkuvuuden nimissä tekemään kompromisseja ja sen takia siellä pelaa muitakin, kuin mestareita. Jääkiekossa valitettavasti näissä kompromisseissa pitää mennä pidemmälle, lajin heikomman aseman vuoksi mutta siinäkin lasin voi nähdä puoliksi täytenä tai puoliksi tyhjänä. Mitään kilpailevaa ehdotusta ei ole olemassa, eli näillä mennään tai ollaan menemättä ja ainakin itse liputtaisin vahvasti tekemisen puolesta.

Vaikka Lev Praha pelaakin KHL liigaa, niin en millään jaksa uskoa, että puolitoista vuotta vanha seura olisi ihan aidosti tunnetuin tshekkiläinen seura Tshekin tasavallan ulkopuolella. Tai toki näin voi olla Helsingin ja Prahan välille vedetyn viivan itäpuolella, luonnollisista syistä, mutta tämän viivan länsipuolella varmaan ainakin toistaiseksi Slaviat, Spartat, Kladnot yms. vie tunnettavuudessaan Prahan leijonia vielä toistaiseksi.

Eurooppa on toki laaja kokonaisuus, mutta ainakin itsellä on vielä kasvun paikka siinä, että omassa mielessä rautaesiriippu vielä jossain määrin jakaa Eurooppaa ja "Eurooppaa", mutta niinkuin sanottua, nämä ovat pitkälti henkilökohtaisia mielipiteitä, eikä esim Kazakstanin pitämistä eurooppalaisena ole väärin, vaikkei kaikki siihen pystyisikään.

Ja sitten vielä niistä julkisuudessa olleista puheenvuoroista. Toki halutessaan Everin ja muiden puheiden välille voidaan mieltää ristiriitaa, mutta ei ne täysin ristiriidassa silti, ainakaan omasta mielestäni ole. Voihan tilanne olla sellainen, jossa suomalaiset ovat toimineet aloitteellisina jokereiden bannaamisessa, mutta että tälle on sitten ollut laajaa tukea pitkin Eurooppaa. Tämän jälkeen Fasel ja Medvedev kertovat, että suomalaiset halusivat bannata jokerit. Edelleen ei mitään ristiriitaa. Mutta kun Fasel esim. totesi, ettei heillä (IIHF) ollut mitään KHL:n ja jokereiden osallistumista vastaan, niin hän ei sanonut, että IIHF ja saksalaiset tai IIHF ja sveitsiläiset tyrmättiin. Hän sanoi, että IIHF:n mielipiteen yli jyrättiin, koska heillä oli kilpailusta vain 12% omistusosuus. Eikai kukaan pidä ruotsalaisia tai keski-eurooppalaisia niin tyhminä, että kun he hyväksyvät suomalaisten halun bannata jokerit, niin KHL:n pois jääminen kokonaisuutena tulisi heille täydellisenä ja odottamattomana yllätyksenä? Eli vaikka tietty osa porukasta piti asiassa kovaa meteliä, niin kyllä enemmistö luultavasti seisoo päätöksen takana.

Edit. Ja tää siis oli tietenkin vastauksena Runny Babbitille, vaikken nyt näköjään tullutkaan lainattua häntä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös