Brexit – Remain or Leave?

[Wiljami]

Ihmettelen kyllä jos edes BoJo saisi väkisin runnottua läpi mitään vaihtoehtoa kun ne kaikki (siis Mayn/EU:n diili, hard brexit, tai peruminen) on jo useampaan otteeseen parlamentin puolesta ilmoitettu kelvottomiksi eikä noiden lisäksi oikein muita vaihtoehtoja ole kun hankala uskoa Brysselin niin Johnsonin charmistakaan hullaantuisi että tarjoaisi jonkun rusinatpullasta-diilin.

 

[Tuamas]

Ihmettelen kyllä jos edes BoJo saisi väkisin runnottua läpi mitään vaihtoehtoa kun ne kaikki (siis Mayn/EU:n diili, hard brexit, tai peruminen) on jo useampaan otteeseen parlamentin puolesta ilmoitettu kelvottomiksi eikä noiden lisäksi oikein muita vaihtoehtoja ole kun hankala uskoa Brysselin niin Johnsonin charmistakaan hullaantuisi että tarjoaisi jonkun rusinatpullasta-diilin.

Ero on siinä, että BoJo osaa vedellä naruista ja pelata tarvittaessa härskisti.

Eli näkisin että BoJo saa paljon todennäköisemmin parlamentissa läpi haluamansa vaihtoehdon, kuin kuivakka ja pelisilmätön May, jolla ei ollut käytännössä lainkaan people skillsejä eikä halua edes niitä käyttää.

 

[Jymäkkä]

Ero on siinä, että BoJo osaa vedellä naruista ja pelata tarvittaessa härskisti.

Eli näkisin että BoJo saa paljon todennäköisemmin parlamentissa läpi haluamansa vaihtoehdon, kuin kuivakka ja pelisilmätön May, jolla ei ollut käytännössä lainkaan people skillsejä eikä halua edes niitä käyttää.

Mä en oikein usko. Umpisolmu on paljon pahempaa laatua tässä kuin joku pääministerin pelisilmä.

Mutta jää nähtäväksi, itse vähän heikosti seurannut tätä nyt viime aikoina, enkä tällä hetkellä tajua lainkaan, mitä ne britit nyt haluaa ja mitä ei.

 

[Tuamas]

Mä en oikein usko. Umpisolmu on paljon pahempaa laatua tässä kuin joku pääministerin pelisilmä.

Mutta jää nähtäväksi, itse vähän heikosti seurannut tätä nyt viime aikoina, enkä tällä hetkellä tajua lainkaan, mitä ne britit nyt haluaa ja mitä ei.

Ihmisiä ne MP:t ovat, kun paketti myydään ja paketoidaan oikein, löytyy sille kannatusta riittävästi läpimenoon, varsinkin jos valmisteluvaiheessa käytetään pelisilmää ja päästetään riittävän laaja rinki ”vaikuttamaan” asiaan.

May toimi omilla kierroksillaan hyvin bernermäisesti ja valmisteli sekä neuvotteli kaiken hyvin pienessä piirissä, sen sijaan että olisi aktiivisesti hakenut tukea läpi parlamentin, kuten tunteita herättävissä asioissa joille ei ole laajaa kannatusta olisi kannattanut tehdä.

 

[Shardik]

Ihmisiä ne MP:t ovat, kun paketti myydään ja paketoidaan oikein, löytyy sille kannatusta riittävästi läpimenoon, varsinkin jos valmisteluvaiheessa käytetään pelisilmää ja päästetään riittävän laaja rinki ”vaikuttamaan” asiaan.

Ei siinä valmisteluvaiheen pelisilmät ja laajat ringit paljoa auta, kun tarjolla on käytännössä kolme ennestään tuttuakin tutumpaa vaihtoehtoa, joille yhteistä on vain se, että parlamentin selvä enemmistö ehdottomasti vastustaa kaikkia niistä. Nämä vaihtoehdot siis ovat kova brexit, Mayn diili ja eron peruminen.

Näiden lisäksi Johnsonilla on kaksi vaihtoehtoa. Ensimmäinen on neuvotella Brysselin kanssa niin hyvä diili, että se menee parlamentissa läpi. En millään usko, että tulee tapahtumaan. Jo pelkästään Irlannin kysymys on niin suuri kynnyskysymys molemmille puolille, että en näe miten siitä päästäisiin yhteisymmärrykseen. Viimeinen vaihtoehto olisi hajottaa parlamentti ja järjestää uudet vaalit. Tämä kuitenkin hyvin todennäköisesti syöksisi konservatiivit vallasta ja Johnsonin pääministeriys päättyisi. Tuskinpa lähtee tuollaiseen.

Mielestäni siinä vaiheessa kun Johnson ei saa parempaa diiliä neuvoteltua, eikä mikään kelpaa vieläkään nykyparlamentille ja eroa taas kerran kaikista aikomuksista huolimatta lokakuussa lykätään, pitäisi kuningattaren vihdoin laittaa suveriiniteettinsä likoon ja antaa kuninkaallinen mahtikäsky. Ei mitään suoraa päätöstä brexitin suhteen toki, vaan hajottaa parlamentti ja määrätä uudet vaalit. Pääsisi tässä hommassa ehkä sitten taas eteenpäin.

 

[Sako]

Ihmettelen kyllä jos edes BoJo saisi väkisin runnottua läpi mitään vaihtoehtoa kun ne kaikki (siis Mayn/EU:n diili, hard brexit, tai peruminen) on jo useampaan otteeseen parlamentin puolesta ilmoitettu kelvottomiksi eikä noiden lisäksi oikein muita vaihtoehtoja ole kun hankala uskoa Brysselin niin Johnsonin charmistakaan hullaantuisi että tarjoaisi jonkun rusinatpullasta-diilin.

Rusinapulladiilit olisi kehoitus muille eroamaan. Sama kuin EU ampuisi itseään jalkaan.

Mutta jää nähtäväksi, itse vähän heikosti seurannut tätä nyt viime aikoina, enkä tällä hetkellä tajua lainkaan, mitä ne britit nyt haluaa ja mitä ei.

Boriksen valinta oli paikallisten konservatiivien käsissä ja puolueen sisäisissä vaaleissa vajaa 200.000 äänioikeutettua.

Mitä britit haluaa on hyvä kysymys, mutta boriksen valinnasta ei saa vastausta. Siellä tarvitaan uudet vaalit. Eikä ne tod näk niidenkään jälkeen tiedä mitä haluta....

 

[vetti]

"No Show" vai "Show" must go on? =)

Boris tuo hommaan taas lisää viihdearvoa, jännä nähdä missä vaiheessa realismi tulee mukaan, kun EU ei välttämättä lähdekään avaamaan brexit-sopimusta vaikka showmies niin uhoaakin.

Uutta sopimusta ei tule. Lisää aikaa ehkä, mutta Boris sitä ei halua. Mielenkiintoista.

 

[pernaveikko]

Nyt on Theresa viimeistä kertaa livenä tuolla. Mitähän järkeä tässäkin taas tarkalleen ottaen on.

Aivan typerä sirkus.

 

[Sako]

Uutta sopimusta ei tule. Lisää aikaa ehkä, mutta Boris sitä ei halua. Mielenkiintoista.

Boris ja hänen jenginsä uskoo, että ovat saamassa huonoa diiliä ja se paranee kun vain lyö nyrkkiä pöytään ja on tiukkana että muutoin kova brexit. Plus tietys5ti energistä esiintymistä ja hymyä...

Se on kova brexit lokakuun lopussa, jos pellavapää on sanojensa mittainen.

Mun veikkaus on, että johnson lähtee pyrkimään kiiruusti trumpin helmoihin saadakseen vääntövoimaa vaatimuksiinsa.

edit
Ei oo helppo paikka tulla PM. Iranin kriisissä on yks päätösten paikka ja brexit tulee myös boriksen kohtaloksi politiikassa...

 

[Tadu]

Eiköhän tässä mene vielä vuosia ennen kuin Brexit tapahtuu, jos tapahtuu. Koko ajan jokin uusi deadline, joka ei sitten osoittaudukaan deadlineksi. Vaikuttaa limbolta.

 

[Cobol]

Uskon EU:n päinvastaisista julkisista puheista huolimatta olevan valmis neuvottelemaan uudesta sopimuksesta Johnsonin kanssa. Kun May valitsi ministereitä ilman Brexit-painotusta, Johnson ei näin tee. Niinpä Johnsonin hallitus on yhtenäisempi, koska koko hallitus haluaa Brexitin. Toista mieltä olevat eroavat. EU haluaa Britannian peruvan Brexitin, mutta jos se ei onnistu, sitten purkurahansa, noin 40 miljardia euroa. EU ei voi sivuuttaa noin suurta summaa, koska se kääntyisi EU:n johtoa vastaan. Olisi jälleen kerran syöttö lapaan EU:ta hajoittaville voimille. Mikä sitten on lopputulos? Lähtö lokakuun lopussa EU:sta on todennäköinen. Mutta sekin on mahdollista, että Britannia jää saadakseen uuden sopimuksen. Ainakin siksi aikaa.

 

[Erkka Lapanen]

Bojon valinta pääministeriksi ei varsinaisesti muuta mitään. Briteillä on edelleen täysi vapaus lähteä EU:sta vaikka tänään tai hyväksyä jo neuvoteltu erosopimus. Mitään olennaisia joustoja ei EU:lta ole tulossa. EU:lla ei ole edelleenkään syytä neuvotella itselleen huonoa sopimusta. Bojo on myös poikkeuksellisen epäsuosittu pääministeri jo valmiiksi eikä sopimukseton ero tule menemään läpi parlamentissa. Näytelmä jatkuu ja seurattavaa riittää jatkossakin, kunhan on ensin elokuun mittaiset lomat pidetty.

 

[msg]

Kukaan ei varmaan osaa sanoa miltä kohdin sopimuksen pitäisi muuttua ja miten, että sille löytyisi enemmistö parlamentissa? Ei taida Boriksellakaan olla mitään näkemystä miten Irlannin ja Pohjois-Irlannin asia hoidetaan?

 

[Erkka Lapanen]

Kukaan ei varmaan osaa sanoa miltä kohdin sopimuksen pitäisi muuttua ja miten, että sille löytyisi enemmistö parlamentissa? Ei taida Boriksellakaan olla mitään näkemystä miten Irlannin ja Pohjois-Irlannin asia hoidetaan?

Briteille ”riittäisi” vapaakauppasopimus EU:n kanssa sekä Irlannin raja eli EU:n ulkoraja ilman tullimuodollisuuksia, jossa kuitenkin pysäytettäisiin vapaa liikkuvuus. Kuinka tällainen raja käytännössä toimii on sitten oma juttunsa, johon kenelläkään ei ole vastausta.

 

[heavy]

Ei taida Boriksellakaan olla mitään näkemystä miten Irlannin ja Pohjois-Irlannin asia hoidetaan?

Varmaan haluavat liittää Irlannin taas osaksi Kuningaskuntaa :-)

 

[Czescku]

Kuinka tällainen raja käytännössä toimii on sitten oma juttunsa, johon kenelläkään ei ole vastausta.

Nyt en ymmärrä tätä? Käytännössä toimii kuten pohjoismainen vapaa liikkuvuus viimeiset ties kuinka monta vuosikymmentä.

 

[Erkka Lapanen]

Nyt en ymmärrä tätä? Käytännössä toimii kuten pohjoismainen vapaa liikkuvuus viimeiset ties kuinka monta vuosikymmentä.

Paitsi ilman vapaata liikkuvuutta?

 

[Czescku]

Paitsi ilman vapaata liikkuvuutta?

Luin vähän hätäisesti alkuperäisen viestin, mutta eihän tuota vapaata liikkuvuutta voida tuolla pysäyttää eikä meillä päin ole edes ikinä yritetty. Norja toki ETA maa, kuten kai brititkin tulevat olemaan (en ole itse asiassa perehtynyt asiaan yhtään) eikä Islanti taida kuulua mihinkään, mutta silti liikkuvuus on vapaata.

 

[dana77]

Saa nähdä onko Bozolla oikeasti mitään suunnitelmaa tai näkemystä mikä vika sopimuksessa on pl tuo rahakysymys, joka ei varmasti muutu ellei sopimuksen sisältöäkin rukata merkittävästi.

 

[Tshekki77]

"No Show" vai "Show" must go on? =)

Niin joo, toihan oli vähän epäselvästi kirjoitettu. Tarkoitin nimenomaan, että Show jatkuu ja mahdollisesti vieläki villimpänä. En toki kauhean hyvin tunne brittipolitiikkaa, mutta olen ymmärtäny että tämä Boris pystyy kääntämään takkia, ilmekkään värähtämättä. Eli jännityksellä odotellaan, mitä kaikkea sieltä vielä ehtii tulla, ennen seuraavaa määräaikaa.

 

[pernaveikko]

Sky News on palauttanut brexit-laskurinsa. Se olikin pitkään kadoksissa kuin Telian erätaukokello.

 

[Tuamas]

BoJo otti sitten samantien käyttöön data-analytiikan sekä Brexit-kampanjan keinot.

Saa nähdä tuleeko vaikutus vasta seuraavissa vaaleissa ja niihin liittyvässä mainonnassa, vai hyödynnetäänkö tätä myös Brexitin implementoinnin/perumisen suhteen väännettäessä parlamenttia oman ratkaisun puolelle.

Rowland Manthorpe on Twitter

Mielenkiintoista nähdä, koska Suomessa toteutetaan ensimmäiset laajaan data-analytiikkaan perustuvat vaalikampanjat, vielä toistaiseksi on ollut aika hissua.

 

[Kilgore Trout]

Ilmeisesti Suomen maatalouden tuonti ja vienti Englannin kanssa on niin olematonta, että maatamme ei ole vaivauduttu edes korostamaan EU:n kuuluvaksi Guardianin interaktiivisessa grafiikassa. Ihmekös tuo, kun emme ole merkittävä viinin- tai juustontuottaja, eikä toisaalta Marmite istu suomalaiseen makuun.
How a no-deal Brexit threatens your weekly food shop
Linkki vie Guardianin grafiikoihin.

Suorat välittömät seuraukset jäänevät siis pieniksi Brexitin viimein iskiessä sumujen saarille, mutta välillisiä seurauksia varmasti osuu myös Suomen elintarviketeollisuuden niskaan. Voi voi Valio-parkaa.

 

[vetti]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006208289.html Linkki siis IS, haluaa uutta sopimusta. Yllätys, ei muuten saa.

 

[hammer lynx]

Odotan vesi kielellä kun saari lähtee EU:sta ja karu totuus paljastuu. Boris tosiaan luulee että EU antaa vielä siimaa. Lähtisivät jo.