Bourque, Coffey...

[Black Adder]

http://www.jatkoaika.com/nhl.php?sivu=uutiset&id=3780

Hienoa, että Jatkoaikakin huomioi nämä legendat. Harva on tainnut nähdä Bobby Orrin luistelevan, mutta useammalla on muistikuvia Coffeysta ja Bourquesta.

Itselläni on vain valitettavat 2 Coffeyn peliä nähtynä. Toinen Edmontonin paidassa ja toinen Pittsburghin. Hirveästi en nyt pysty tähän Coffeysta heittämään muuta kuin, että isoksi mieheksi liikkui sulavasti näissä kahdessa pelissä, jotka näin.

Bourquen pelejä on jäänyt enemmänkin mieleen. Hän on mielestäni Coffeytakin taitavampi puolustaja. Upeita kiekon ylös tuonteja, hyvää puolustamista ja hyvä laukaus. Suomesta ei oikeastaan näihin kahteen pelaajaan ole verrattavissa kuin Rexa ja hänen puutteensa oli pieni koko. Itseäni harmitti Bourquen uran lopetus Stanley Cupiin, vaikka sen kyllä ymmärtää. Tyylikäs pelaaja loppuun saakka. Stanley Cup keväänä hän oli se pelaaja, joka kiinnitti läpi play offs sarjan oman huomioni. Eleetöntä pelaamista, yli 40 vuotiaana! Parhaiten jäivät mieleen helpon näköiset kiekon kuskaukset keskialueelta hyökkäypäähän. Uskomattoman monipuolinen puolustaja!

Tällä hetkellä NHL:ssä ei ole sellaista puolustajaa kuin Ray Bourqye tai Paul Coffey. Leetch on lähes kuin Coffey, mutta... Pitkäsestä ja Bouwmeesterista voi tulla jotain, muttei... Timonen ja Niedermayerkin luistelevat hyvin, mutta... Nämä herrat ovat legendoja. Tosin samaan kastiin nostan Rexan.

Rexa ja Coffey eivät kuitenkaan tainneet pelata Edmontonissa pakkiparina, vaan Huddy oli Gretzkyn viisikon toinen puolustaja?

Millaisia muistikuvia muilla on näistä legendoista?

 

[ozo]

Paul Coffey'n 8-3 -maali viidennessä finaaliottelussa Philadelphiaa vastaan...Gretzkyn syötöstä.

 

[Mind over matter]

Ray Bourque on varmin ja paras puolustaja kuka on ikinä pelannut

 

[scholl]

Itse en ole nähnyt kummankaan NHL-pelejä livenä. Valitettavasti. Joten pitää muistella sen perusteella, mitä pelejä tuli tv:stä katsottua.
Paul Coffey oli legendaarinen pakki. Ei tietystikään mikään Bobby Orr, mutta erittäin tärkeä Oilersin menestysvuosina. Muistaakseni luistelutuntuman takana oli äijän mielestä se, että käytti liian pieniä luistimia ja antoi mennä varpaat paljaana luistinten todellakin puristaessa.
Erinomainen luistelija, erinomainen pakki.
10 vuotta sitten olisi voinut sanoa paljon yksityiskohtaisemmin. Nyt on taas päässyt unohtumaan.


Ray Bourque - erinomainen pakki, lähes ikuinen luuseri. En koskaan sillä tavalla seurannut Bostonia, joten jäi vähän vieraammaksi, vaikka tokihan mies oli respektiä ansaitseva erittäin pitkän uran tehnyt pakki. Onnekseen sai sormuksen vanhoilla päivinään toisissa maisemissa. Olisihan se sääli ollut, jos olisi jäänyt luuseriksi. Sen verran hyvä pakki Raymond kuitenkin oli.

EDIT: Tällä hetkellä Leetch ei ole enää oma itsensä

 

[Panzerfaust]

Seiskat vastakkain

Pitäisi hommata kasarikausia devareina - Bourque ja Coffey molemmat hyviä syitä siihen.

Ray Bourquen mainitseminen, edes ohimennen, luusreiksi on schollilta väsynyttä provoa tai asiantuntematonta höpöhöpöä. Katsellaan edes vähän niitä rostereita missä Pauli voitti ja Reiska "hävisi" ennen tuollaisia sammakoita.

Coffey(Bobby Orrin jälkeen) saattaa olla kaikkien aikojen paras hyökkäävä pakki, mutta kokonaisuutena ei Bourquen tai monen muunkaan puolustajalegendan tasoa. Coffey oli kiekollisesti vähän taitavampi, loistaen lähinnä luistelullaan ja syöttötekniikallaan.
Bourquen pelissä parasta oli yksinkertaisuus, nopea pää ja käsittämättömän tasainen suoritusvarmuus molemmissa päissä kaukaloa. Montakohan sadan pisteen kautta *puolustava pakki* Bourque olisikaan tehnyt, jos olisi keskittynyt hyökkäämiseen yhtä painokkaasti kuin Coffey? Yllättävää kyllä, vanhemmiten Rayn peli huononi hieman puolustuspäässä. eikä niinkään tehoissa, mitkä olivat loppuun asti erinomaiset, kun ne suhteuttaa koko liigassa romahtaneisiin maalimääriin.

 

[The Original Jags]

Vjatsheslav Fetisov oli parhaimmillaan parempi kuin kumpikaan Bourque tai Coffey. Oliko Fetisov parempi kuin Orr? Sitä ei voi sanoa, koska miehet eivät koskaan pelanneet toisiaan vastaan.

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti The Original Jags
Vjatsheslav Fetisov oli parhaimmillaan parempi kuin kumpikaan Bourque tai Coffey.

Niinpä tietenkin, Jags. Eihän tässä itsestäänselvyyksiä viitsi mainita.

Viestin lähetti The Original Jags
Oliko Fetisov parempi kuin Orr?

Tai peräti Jumalasta seuraava? Oliko Fetisov Jeesuksen reinkarnaatio?

 

[spade]

Viestin lähetti The Original Jags
Vjatsheslav Fetisov oli parhaimmillaan parempi kuin kumpikaan Bourque tai Coffey. Oliko Fetisov parempi kuin Orr? Sitä ei voi sanoa, koska miehet eivät koskaan pelanneet toisiaan vastaan.

Vekku Salo oli parhaimmillaan parempi kuin Fetisov. Oliko Vekku jopa Orria parempi? Paha mennä sanomaan, koska miehet eivät koskaan pelanneet toisiaan vastaan.

Mutta vakavasti puhuen ainakin Bourque oli mielestäni Fetisovia parempi. Molemmat loistavia johtajia sekä mainioita puolustuspäässä, mutta Bourque oli parempi hyökkäyspäässä.

 

[Habby]

Viestin lähetti Panzerfaust
Niinpä tietenkin, Jags. Eihän tässä itsestäänselvyyksiä viitsi mainita.

Joo. Hölmöähän se on sanoa, että ryssä olisi tasavertainen pohjoisamerikkalaisten ammattilaisten kanssa.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti spade
Mutta vakavasti puhuen ainakin Bourque oli mielestäni Fetisovia parempi. Molemmat loistavia johtajia sekä mainioita puolustuspäässä, mutta Bourque oli parempi hyökkäyspäässä.

Fetisov oli parempi sekä hyökkäyspäässä että puolustuspäässä kuin Bourque.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Panzerfaust
Niinpä tietenkin, Jags. Eihän tässä itsestäänselvyyksiä viitsi mainita.



Tai peräti Jumalasta seuraava? Oliko Fetisov Jeesuksen reinkarnaatio?

Ei ollut.

Fetisov oli 1980-luvun paras puolustaja maailmassa. Ei tämän enempää, mutta ei vähempääkään.

 

[Hielo]

Viestin lähetti The Original Jags
Fetisov oli parempi sekä hyökkäyspäässä...

Tätä väitettä tukee erityisesti se, että Bourquen (pisteellisesti) huonoimman NHL-kauden pistesaldo on parempi kuin Fetisovin paras vastaava. Muutama perustelu voisi antaa potkua tuollaiselle väitteelle, joka tilastojen valossa tuntuu lähinnä koomiselta. Kokonaisvaltaiseen paremmuuteen ei minulla ole mitään sanottavaa.

 

[Ferris]

Viestin lähetti Hielo
Tätä väitettä tukee erityisesti se, että Bourquen (pisteellisesti) huonoimman NHL-kauden pistesaldo on parempi kuin Fetisovin paras vastaava. Muutama perustelu voisi antaa potkua tuollaiselle väitteelle, joka tilastojen valossa tuntuu lähinnä koomiselta. Kokonaisvaltaiseen paremmuuteen ei minulla ole mitään sanottavaa.

Juu, mutta Feti ei enää NHL:ssä ollutkaan parhaimmassa iskussaan... ;)

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Hielo
Tätä väitettä tukee erityisesti se, että Bourquen (pisteellisesti) huonoimman NHL-kauden pistesaldo on parempi kuin Fetisovin paras vastaava. Muutama perustelu voisi antaa potkua tuollaiselle väitteelle, joka tilastojen valossa tuntuu lähinnä koomiselta. Kokonaisvaltaiseen paremmuuteen ei minulla ole mitään sanottavaa.

Fetisovin uran huippukaudet sijoittuvat vuosille 1977-1988. Tänä aikana hän oli maailman paras pakki.

Keskinäisissä kohtaamisissa Bourquen kanssa Feti oli lähes aina parempi näistä kahdesta. Esimerkkinä mainittakoon vuosien 1981 ja 1987 Kanada Cupit ja ottelut NHL:n ja Neuvostoliiton seurajoukkueiden välillä.

Fetisovin tilastot sekä Neuvostoliiton mestaruussarjasta että kv. kaukaloista ovat vakuuttavammat kuin Bourquen. Turha sanoa, ettei Neuvostoliiton mestaruussarja olisi ollut vertailukelpoinen NHL:n kanssa, sillä NHL-seurojen ja Neuvostoliiton mestaruussarjan joukkueiden keskinäisistä kohtaamisista neuvostoliittolaiset voittivat selkeästi enemmän kuin hävisivät.

Parhaiten kuvan Fetisovin kyvyistä kiekkoilijana saa katsomalla hänen pelaavan vuosina 1977-1988. Suosittelen.

 

[Mind over matter]

Fetisovin tilastot:
www.eurohockey.net/players/frameset.cqi?page=show_player.cqi?serial=13020

ja

Bourquen tilastot:
www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=520

 

[spade]

Viestin lähetti The Original Jags
Fetisov oli parempi sekä hyökkäyspäässä että puolustuspäässä kuin Bourque.

89-90: Bourque 84, Fetisov 42
90-91: Bourque 94, Fetisov 19
91-92: Bourque 81, Fetisov 26
92-93: Bourque 82, Fetisov 27
93-94: Bourque 91, Fetisov 15
94-95: Bourque 43, Fetisov 14
95-96: Bourque 82, Fetisov 42
96-97: Bourque 50, Fetisov 28
97-98: Bourque 48, Fetisov 14

Edelläolevat kaudet yhteensä: Bourque 655, Fetisov 227

Tässä herrojen pisteet siltä ajalta kun he pelasivat samaan aikaan NHL:ssä. Bourquella miltei kolme kertaa enemmän pisteitä.

Ja turha selittää mitään "Fetisov oli niin vanha" -juttua, ikäeroa miehillä on vain kaksi vuotta. Fetisovin avut olivat enemmänkin johtajuudessa ja puolustuspelissä, kuin hyökkäyspäässä. Vaikka ihan hyvinhän se Fetisov sielläkin pelasi.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Mind over matter
Fetisovin tilastot:
www.eurohockey.net/players/frameset.cqi?page=show_player.cqi?serial=13020

Tilastoja vilkuillessa kannattaa vielä huomioida, että Fetisovin pelatessa Neuvostoliiton pääsarjassa ei jaettu maaleihin kuin yksi syöttöpiste.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti spade
89-90: Bourque 84, Fetisov 42
90-91: Bourque 94, Fetisov 19
91-92: Bourque 81, Fetisov 26
92-93: Bourque 82, Fetisov 27
93-94: Bourque 91, Fetisov 15
94-95: Bourque 43, Fetisov 14
95-96: Bourque 82, Fetisov 42
96-97: Bourque 50, Fetisov 28
97-98: Bourque 48, Fetisov 14

Edelläolevat kaudet yhteensä: Bourque 655, Fetisov 227

Tässä herrojen pisteet siltä ajalta kun he pelasivat samaan aikaan NHL:ssä. Bourquella miltei kolme kertaa enemmän pisteitä.

Ja turha selittää mitään "Fetisov oli niin vanha" -juttua, ikäeroa miehillä on vain kaksi vuotta. Fetisovin avut olivat enemmänkin johtajuudessa ja puolustuspelissä, kuin hyökkäyspäässä. Vaikka ihan hyvinhän se Fetisov sielläkin pelasi.

Painotan edelleen, että Fetisovin parhaat vuodet ajoittuivat vuosille 1977-1988.

Fetisovin pisteet Neuvostoliiton pääsarjassa ovat täysin vertailukelpoiset, mielestäni jopa paremmat (kun ottaa huomioon että neukuissa jaettiin vain yksi syöttöpiste) verrattuna Bourquen pisteisiin NHL:ssä.

Myös kansainvälisissä kaukaloissa Fetisov teki kovaa jälkeä. Hän on edelleen ylivoimaisesti tehokkain puolustaja jääkiekon MM-kisoissa, ja oli Kanada Cupin paras pakki kummallakin osallistumiskerrallaan tuohon turnaukseen (1981 ja 1987).

Ehkä parhaiten näitä kahta pelaajaa voi kuitenkin verrata katsomalla heidän pelaavan toisiaan vastaan uransa huippuvuosina. Näissä peleissä Fetisov oli mielestäni yleensä parempi.

 

[JimmyMac]

Viestin lähetti The Original Jags
Ehkä parhaiten näitä kahta pelaajaa voi kuitenkin verrata katsomalla heidän pelaavan toisiaan vastaan uransa huippuvuosina. Näissä peleissä Fetisov oli mielestäni yleensä parempi.

Jos Fetisov on niin hyvä (sekä hyökkäys- että puolustuspäässä) kuin väität, niin miten on mahdollista, että hänen tehonsa putosivat yht'äkkiä radikaalisti, kun hän siirtyi NHL:ään? Hän oli tuolloin kuitenkin vasta 31-vuotias, eli oikeastaan puolustaja parhaassa iässään. Sen sijaan Bourque'n saldot lähinnä vain paranivat.

Vai olisikohan Fetisovin - sinun silmissäsi - ylivoimaisuuteen 80-luvulla syynä se, että hän pelasi varmaankin maailman sen hetkisessä oman sarjansa ylivoimaisimmassa joukkueessa, johon oli kerätty kaikki Neuvostoliiton parhaat pelaajat.

Niinpä luonnollisestikin parhaan tuloksen Ray Bourque'a ja Slava Fetisovia vertailtaessa saa, kun vertailee miesten pelejä siltä ajalta, kun he pelasivat samaan aikaan samassa liigassa, eli NHL:ssä vuodesta 1989 lähtien.

 

[NHL]

Viestin lähetti JimmyMac

Vai olisikohan Fetisovin - sinun silmissäsi - ylivoimaisuuteen 80-luvulla syynä se, että hän pelasi varmaankin maailman sen hetkisessä oman sarjansa ylivoimaisimmassa joukkueessa, johon oli kerätty kaikki Neuvostoliiton parhaat pelaajat.

Ei se noin mene. Oon tältä palstalta oppinu, että "HYVISSÄ JOUKKUEISSA ON VAIKEAMPI TEHDÄ PISTEITÄ". Niin ja Bourque pelasi Bruinssissa joka oli huono ja Fetisov Detroitissa joka oli hyvä. Detroit oli 90-luvun puolenvälin jälkeen jopa niin hyvä, että siellä oli lähes mahdotonta tehdä pisteitä. Tuskin Selänne tai Kariya olisivat saaneet edes 20 maalia kaudessakaan, edes yhteensä.

Fetisov:http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=1661

Bourque:http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=520
Palkinnot:1979-80 Calder Memorial Trophy
1986-87 James Norris Trophy
1987-88 James Norris Trophy
1989-90 James Norris Trophy
1990-91 James Norris Trophy
1991-92 King Clancy Memorial Trophy
1993-94 James Norris Trophy

The Original Jags: Olisiko mitenkään mahdollista, että ilmassa olisi hieman puolueellisuuden makua? Miksei Fetisov napannut yhtään Norrisia?

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti HN
1. Sijoittuminen
2. Hyökkäysten pysäyttäminen
3. Hyökkäysten käynnistäminen
4. Fyysisyys
5. Hyökkäysten tukeminen

Huippupuolustajalla vähintään neljä näistä viidestä tärkeimmästä ominaisuudesta on huipputasoa.

Meinasin ryhtyä väsäämään mielikuvavertailua Bourquen ja Coffeyn valilllä eri kategorioissa, mutta luovuin osittain juuri eri kykyjen päällekkäisyyksien takia ja toisaalta niiden välttämiseksi ominaisuuksia pitäisii kehittää vielä parikymmentä lisääkin, kun purkaa luistelut, syötöt, laukaukset, kontaktipelin, peliälyn vielä erilaisiin alakatiskoihin. Esim. luistelussa tasapaino, sivuttaisliike, lähtönopeus jne.

Bourquella oli tapana tehdä pisteitä kovilla ja matalilla laukauksilla, joista tuli maaleja sekä riparisyöttöjä. Järkevät syötöt, helvetisti laukauksia ylivoimilla ja oma pää puhtaana - siinä Ray Bourque, jos yksinkertaistetaan. Ei tässä valossa näytä superpakilta, mutta kuitenkin luistelu oli ainoa missä Coffey oli selkeästi Rayta parempi. Pitkiä läpisyötöttöjä lähti myös Paulilta enemmän, mutta toisaalta Bourque pelasi varman päälle ja teki minimaalisella riskinotollakin järkyttävän kovia tehoja kiekollisesti huonompien pelikavereiden kanssa kuin Coffey.

edit:

Viestin lähetti NHL
Oon tältä palstalta oppinu, että "HYVISSÄ JOUKKUEISSA ON VAIKEAMPI TEHDÄ PISTEITÄ". Niin ja Bourque pelasi Bruinssissa joka oli huono ja Fetisov Detroitissa joka oli hyvä

Fetisov ja Bourque vertailuia en viitsi muuten jatkaa, mutta toki pitää muistaa, että peliaikojen suhteen(mikä vaikuttaa suoraan tehopisteisiin) he ovat keskenään vertailukelvottomia.

 

[Animal]

Viestin lähetti The Original Jags
Fetisov oli 1980-luvun paras puolustaja maailmassa. Ei tämän enempää, mutta ei vähempääkään.

Mitenkään Slava Fetisovia ja hänen taitojaan väheksymättä, tästä kommentista tuli kyllä päivän parhaat naurut.

Mies kertoo täällä totuuden kuka oli 1980 -luvun paras puolustaja, vaikka kyse on ainoastaan omasta "sirppijavasara" -lasien läpi esitetystä mielipiteestä.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Animal
Mitenkään Slava Fetisovia ja hänen taitojaan väheksymättä, tästä kommentista tuli kyllä päivän parhaat naurut.

Mies kertoo täällä totuuden kuka oli 1980 -luvun paras puolustaja, vaikka kyse on ainoastaan omasta "sirppijavasara" -lasien läpi esitetystä mielipiteestä.

Mikä väitteessä "Fetisov oli 1980-luvun paras puolustaja maailmassa" on sinusta naurettavaa?

 

[Master Chief]

Viestin lähetti The Original Jags
Mikä väitteessä "Fetisov oli 1980-luvun paras puolustaja maailmassa" on sinusta naurettavaa?

No siis kaikki järjissään olevat ihmiset tietää että Fetisov oli "sen" ketjun "paloposti" eli pisti takatolpalta tyhjiin kun muut olivat tehneet työt.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Master Chief
No siis kaikki järjissään olevat ihmiset tietää että Fetisov oli "sen" ketjun "paloposti" eli pisti takatolpalta tyhjiin kun muut olivat tehneet työt.

Olet väärässä.

Fetisov oli maalivahti.