Mainos

Blues - JYP ke 16.11.2005

  • 8 641
  • 45

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Maajoukkuetauko on ohi. Blues ja JYP kohtaavat toisensa Espoossa. Vierailija JYP on pelannut hyvin ennen maajoukkuetaukoa. Loukkaantuneena ollut Lawson palaa mitä ilmeisimmin kokoonpanoon, mutta viimeisimmät tiedot kertovat ettei Tuomas Mikkonen palaa vielä tähän otteluun. Edellinen kohtaaminen meni Bluesille Hippoksella lukemin 1-4. JYPille kyseessä on siis revanssin paikka.

Joku Bluesin kannattaja kertokoot kannattamansa joukkueen osalta.
 

Leiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SuKiKa
Jokohan huomenna sitten saataisiin mahdollisesti kauden ensimmäinen voitto Bluesista. Saa nähdä millaisella ilmeellä vierasjoukkue JYP esiintyy tässä ottelussa. Toivottavasti Espoossa nähtäisiin taisteleva JYP, joka saisi ottelun päätteeksi mukaansa pisteet voiton merkiksi. On kyllä omissa papereissa ennakkoon niin ympäripyöreä peli, etten uskalla tähän kohteeseen rahaa millekään merkille laittaa.

Jatkoajan otteluennakon mukaan Bluesilta sivussa ottelusta ovat Esa Pirnes, Kari Haakana ja Thomas Heinrichs. Teemu Riihijärvi saattaa ilmeisesti palata kaukaloon tässä ottelussa. Saa nähdä miten Lucas Lawsonin mahdollinen paluu vaikuttaa JYPin ketjukoostumuksiin.
 
Viimeksi muokattu:

Cannibal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Todennäköisesti luvassa on todella nihkeää ja tuskaisen näköistä pelailua, jonka JYP vie parilla-kolmella maalilla nimiinsä. Viihdettä lienee turha odottaa, ainakaan jos vanhat merkit yhtään pitävät paikkaansa.

Pistekin olisi todella suuri positiivinen yllätys tästä.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Leiska kirjoitti:
Saa nähdä miten Lucas Lawsonin mahdollinen paluu vaikuttaa JYPin ketjukoostumuksiin.

No kyllä ihmetystä herättäisi, jos Lawsonin tulon takia sotkettaisiin muita ketjuja paitsi tämänhetkistä nelosta, jossa toisella laidalla on nuorempi Jääskeläinen ja keskellä pelaa Piispanen tai Lahti. Lawson laitaan ja tämänhetkisten esitysten perusteella Piispanen olisi 13.hyökkääjä. Noh, reilun puolen vuorokauden päästä olemme viisaampia.

Tauon jälkeisestä pelistä on aina vaikea kirjoittaa mitään järkevää, kun joukkueiden iskukyky on täysi arvoitus. Mainitaan sen sijaan sellainen mielenkiintoinen tilastoseikka, että kahden viime kauden aikana Espoossa pelatuissa peleissä ottelun voittanut joukkue on aina tehnyt 3 maalia.

Ja pilliin vislaa Länskärillä huomenna LA-Areenalla Aleksi Rantala.
 

Vostrak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp .Färjestad.
Titaanien kohtaaminen

Tämä ottelu kuuluu juuri niihin peleihin joissa bluussi on ehdoton ennakko suosikki ja Jyppi ennakolta heikompi .
Bluussin kuntokäyrä painuu alaspäin ja alkukauden hyvä vire on häviöitten myötä kadonnut .

Jyppiä povattiin monien kiekkoasiantuntijoitten mukaan sijoille 10-12 mutta
joukkue on taas näyttänyt miten pelejä pelataan hyvällä voitto prosentilla.
Joukkueessa on paljon nälkäisiä pelaajia joilla riittää potkua jokaiseen liiga peliin ja voitot on tullut mm,jokereilta,hpk:lta ,tapparalta.

Tässä ottelussa on Jypillä revanssin paikka hakea hyvitystä kotitappiolle 1-4 .
Huomenna sen sitte näkee livenä kuinka kävi .
 

Action man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Matinkylän Mahti
Bluesilta puuttuu 1.s ja 3.s sentteri eli Pirnes ja Ahonen. Näiden paikalla pelaavat Hurme ja Kalto. Jalasvaara
pelaa myös puolustuksessa ja SM-liigakasteensa saa A-nuorissa alkukauden pelaava Mikael Kurki.
Kuulemma kovaa on treenattu maajoukkuetauon aikana.
 

sean

Jäsen
Köpi kirjoitti:
No kyllä ihmetystä herättäisi, jos Lawsonin tulon takia sotkettaisiin muita ketjuja paitsi tämänhetkistä nelosta, jossa toisella laidalla on nuorempi Jääskeläinen ja keskellä pelaa Piispanen tai Lahti. Lawson laitaan ja tämänhetkisten esitysten perusteella Piispanen olisi 13.hyökkääjä. Noh, reilun puolen vuorokauden päästä olemme viisaampia.

Suurin ihme on jos ei Lawson Virtasen kanssa samaan ketjuun mahdu. Sekä Virtanen ja Lawson ovat kohtuullisen hyvän alun jälkeen hävinneet täysin kuvasta, sen jälkeen kuin miehet erotettiin. Ei nyky Jypissä ole oikein ketään kenen kanssa Virtanen pääsisi todelliseen lentoo, mutta Lawson on paras vaihtoehto mitä virtaselle on tarjota.
 
Viimeksi muokattu:

Humpauttaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Blues-JYP

Bluesin kotisivut kirjoitti:
Huom! Ostettaessa ottelulippuja ovelta 2 tuntia ennen ottelun alkua peritään lipuista 1 € lisämaksu. Erikoishintaiset liput ostettavissa vain ennakkomyyntipisteistä.


Bluesihmiset hoi! Siis voiko tuo olla totta, että jos ostaa lipun vasta ovelta, niin tulee jotain lisähintaa. Ja miksei ovella muka myydä opiskelijalippuja? Kuulostaa oudolta lippupolitiikalta. Vastatkaa pian niin ehdin käydä hakemassa liput ennakkoon Tapiolasta.
Noh, paikan päälle ollaan näillä näkymin tulossa, jos tuo lippujargon saadaan minullekin selväksi.

Itse pelistä ei kyllä osaa sanoa oikeen mitään. Tauko takana ja kysymyksiä on ilmassa runsaasti. Jatkuuko JYPin hyvä vire vai iskeekö musta marraskuu? Onko Blues saanut pelinsä huippuvireeseen? Mitä tekee Sinkku?

Veikkaan, että jatkoajalle mennään tilanteessa 3-3. Sitten heitetään kolikkoa.
 

JAN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon entiset SM-liigajoukkueet
Humpauttaja kirjoitti:


Bluesihmiset hoi! Siis voiko tuo olla totta, että jos ostaa lipun vasta ovelta, niin tulee jotain lisähintaa. Ja miksei ovella muka myydä opiskelijalippuja? Kuulostaa oudolta lippupolitiikalta. Vastatkaa pian niin ehdin käydä hakemassa liput ennakkoon Tapiolasta.

Kyllähän se näin näyttää olevan kuten kirjoitit. Tosin myös Lippupalvelu rahastaa 50 senttiä lipulta lisämaksua, joten ei se hinta ero ole kuin 50 senttiä siitä ovelta ostettuun.

Homman noputtamiseksi vaikuttaa siltä, että lippuja on valmiiksi tulostettu lipunmyyntipisteeseen, joten hinnan vaihtaminen enää siinä vaiheessa lienee vaikeaa. Tee kuten muutkin ja osta seisomakatsomoon 8 euron piletti ja hyökkää istumaan parhaille vapaille paikoille.
 

Humpauttaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JAN kirjoitti:
Kyllähän se näin näyttää olevan kuten kirjoitit. Tosin myös Lippupalvelu rahastaa 50 senttiä lipulta lisämaksua, joten ei se hinta ero ole kuin 50 senttiä siitä ovelta ostettuun.

Kiitos nopeasta vastauksesta!

Joo tiedän ton lippupalvelun maksun. Mutta, jos niitä opiskelijalippuja ei saa ovelta niin ero onkin jo aika suuri. Varsinkin, kun meitä on tulossa isompi porukka. Noh, Tapiolaan olen menossa muutenkin hakemaan mäyristä, joten liput hoituu.

JAN kirjoitti:
Homman noputtamiseksi vaikuttaa siltä, että lippuja on valmiiksi tulostettu lipunmyyntipisteeseen, joten hinnan vaihtaminen enää siinä vaiheessa lienee vaikeaa. Tee kuten muutkin ja osta seisomakatsomoon 8 euron piletti ja hyökkää istumaan parhaille vapaille paikoille.

Juuri näin!
 
Viimeksi muokattu:

McGregor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaiPa
SM-liiga.fi mukaan JYP tänään:

40 Tommi Satosaari, Maalivahti
72 Sinuhe Wallinheimo, Maalivahti AK

1. kenttä

32 Eerikki Koivu, Vasen puolustaja AK
33 Juha Salmu, Oikea puolustaja AK
11 Carlo Grünn, Vasen laitahyökkääjä AK
27 Tero Koponen, Keskushyökkääjä AK
23 Ossi Louhivaara, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä

20 Tommi Kovanen, Vasen puolustaja
5 Miika Huczkowski, Oikea puolustaja
25 Lucas Lawson, Vasen laitahyökkääjä
16 Arsi Piispanen, Keskushyökkääjä
42 Antti Virtanen, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä

58 Jyri Marttinen, Vasen puolustaja
7 Jaako Niskavaara, Oikea puolustaja
24 Tuomas Mikkonen, Vasen laitahyökkääjä
22 Valtteri Tenkanen, Keskushyökkääjä
14 Miikka Männikkö, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä

21 Jouni Virpiö, Vasen puolustaja
39 Ilkka Vaarasuo, Oikea puolustaja
13 Filip Riska, Vasen laitahyökkääjä
15 Juha-Pekka Hytönen, Keskushyökkääjä
17 Jari Jääskeläinen, Oikea laitahyökkääjä

Kokoonpanosta Alanen poissa? Mikkonen palaa kehiin ja alkukauden tehonyrkki Lawson-Piispanen-Virtanen taas koossa. Tehoja odotellaan. Mielenkiintoista nähdä minkälaisella reenillä JYP on tauon viettänyt. Onko vedetty kovaa kevättä silmällä pitäen vai onko esim Piispaselle annettu palauttavaa aikaa, jotta putki saataisiin taas kulkemaan. Virpiölle toivosin muutamia vaihtoja niin pääsis näkemään(kuulemaan) kuinka homma toimii liigassa.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Joukkueet tänään

Blues tänään
Neil Little, Maalivahti AK
Matti Kaltiainen, Maalivahti

1. kenttä:
Janne Jalasvaara, Vasen puolustaja AK
Juha Gustafsson, Oikea puolustaja AK

Ladislav Kohn, Vasen laitahyökkääjä AK
Markku Hurme, Keskushyökkääjä AK
Timo Hirvonen, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä:
Tuomas Eskelinen, Vasen puolustaja
Kimmo Peltonen, Oikea puolustaja

Semir Ben-Amor, Vasen laitahyökkääjä
Kari Kalto, Keskushyökkääjä
Steve Kariya, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä:
Tero Määttä, Vasen puolustaja
Arto Laatikainen, Oikea puolustaja

Niko Nieminen, Vasen laitahyökkääjä
Joakim Eriksson, Keskushyökkääjä
Jaakko Uhlbäck, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä:
Mikael Kurki, Vasen puolustaja

Mikko Lehtonen, Hyökkääjä
Pentti Nöyränen, Vasen laitahyökkääjä
Joni Töykkälä, Keskushyökkääjä
Teemu Riihijärvi, Oikea laitahyökkääjä


Pää- ja linjatuomarit:
Aleksi Rantala, Päätuomari
Antti Orelma, Linjatuomari
Juha Suoraniemi, Linjatuomari
 
Viimeksi muokattu:

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
McGregor kirjoitti:
Kokoonpanosta Alanen poissa? Mikkonen palaa kehiin ja alkukauden tehonyrkki Lawson-Piispanen-Virtanen taas koossa. Tehoja odotellaan. Mielenkiintoista nähdä minkälaisella reenillä JYP on tauon viettänyt. Onko vedetty kovaa kevättä silmällä pitäen vai onko esim Piispaselle annettu palauttavaa aikaa, jotta putki saataisiin taas kulkemaan. Virpiölle toivosin muutamia vaihtoja niin pääsis näkemään(kuulemaan) kuinka homma toimii liigassa.
Toivotaan, että Piispanen on saanut levätä ja muut treenannu hulluna. Riska ja Virpiö saanevat vuorotella nelosessa. Hyvä että Virpiökin pääsee haistelemaan liigan meininkiä, toivottavasti pääsee jäälle. Alanen on loukkaantunut (kylki) ja Juha J. kuumeessa. Niin ja Mikkonen pääsee vihdoin rymistelemään jäälle... kirmannee kuin varsa kevätlaitumella ja pyrkii ajelemaan vastustajat levyksi.
 

Humpauttaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JESH! Tätä on odotettu, että Jone pääsee kehiin. Kumpa Matti nyt heittäisi rohkeasti Virpiön jäälle asti. Ja pääsee vielä itse todistamaankin Jounin liigadebyyttiä.

Nim. lippu taskussa ja mäyris ostettu.

Odotan jännää peliä.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onnea vaan sinnepäin..

Virpiö tuo jotain odotettavaa tähän peliin, kun ei oikein saa "fiilistä" päälle.
Ottelusta en osaa sanoa mitään - on jotenkin outo olo eikä saa mitään päähän.
 

Number 11

Jäsen
Vihdoinkin maajoukkuetauko on ohi ja SM-liiga jatkuu jälleen.

Odotan illan ottelusta erittäin tasaista ja Veikkauksen pitkävetokertoimia en kykene ymmärtämään. Bluesin poissaolijat on jo moneen kertaan mainittu ja kahden sentterin puuttuminen ei voi olla näkymättä joukkueen esityksissä. Kun tähän vielä yhdistää Bluesin otteet edellisissä otteluissa, pitäisin JYPiä vähintään tasavertaisessa asemassa kotijoukkueeseen nähden tänään.

Bluesin osalta mielenkiintoni kohdistuu Teemu Riihijärven paluuseen. Kunnollista mielikuvaa hänen pelaamisestaan minulla ei ole, joten tänään pääsen jonkinlaisen kuvan muodostamaan. SaiPasta peliajan perään lähtenyt Tomas Sinisalo olisi myös ollut mukava nähdä kokoonpanossa, mutta eipä sitä peliaikaa näytä Espoossakaan tulevan.

No toivottavasti nähdään edes jännittävä kiekko-ottelu. Pisteet saisivat jäädä Espooseen, mutta eiköhän JYPillä ole sanansa sanottavana tähän.
 

salla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ciccobuccit
Noita Veikkauksen kertoimia minäkin ihmettelin, ei ne tasoerot ole lähellekään noin isoja. Kakkosta vaan uhkarohkeasti lapulle, joskin Alasen poissaolo kyllä heikentää JYPiä.

Henkilökohtaisesti illan matsi ei suurempia väristyksiä aiheuta, kun mielenkiintoisimmat tapahtumat ovat loppuviikosta (perjantaina KalPa kotona ja lauantaiaamuna lähtö Ouluun). Toki Mikkosen paluu ja Virpiön nousu liigajoukkueeseen kiinnostaa, vaikka tuskin kaksikko mitään ihmeempiä esittää.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Hiljaista, hiljaista. Ei oikein sytytä, mutta tunne taitaa olla samanlainen molemmin puolin. Toivottavasti edes joukkueet syttyisivät pelaamaan. Eiköhän tämä(kin) ottelu ratkea enemmänkin puolustuksen kuin hyökkäyksen kautta. JYPillä on alla kaksi nollapeliä Pelicansia ja HIFK:ta vastaan, joten Sinuhen on karjunut pakeille tällä kaudella selkeät ohjeet kuinka pelata. Toki joskus oma peli on ollut niin sekaisin, että Sinuhella on noussut pala kurkkuun...ja HIFK-pelissä kurkun palat tulivat myös ulos suupielistä...Mutta Sinkun ollessa maalilla JYP on hävinnyt varsinaisella peliajalla tällä kaudella vain kaksi kertaa - molemmilla kerroilla Kärpille.

Jos Blues on treenannut (kuten kerrottu) kovaa, niin pelistä voi tulla hyvinkin tasainen. Espoon aiempaa suuremmassa kaukalossa Jyväskylän pienet ja vikkelät miehet Miikka Männikkö etunenässä ovat ikäviä vastustajia. Mutta: tuskinpa JYPikään on vain katsellut Big Brotheria, vaan eiköhän tauon aikana ole myös paiskittu töitä urakalla. Eli luvassa taitaa olla kahden kankean joukkueen vääntö, jossa kirotut konttoritermit "peruspelaaminen" ja "nöyrä työnteko" ovat kunniassaan. Ja tätä kutsutaan meillä viihteeksi. Vähämaalista ja -elämyksistä kamppailua odotellessa - piste JYPille ja Rouva Fortuna hellii ylimääräisellä pisteellä rohkeaa.

BTW, mitä ihmettä SM-liigan "Kaikkien aikojen tilastot"-mediasivuilla tekevät erään Kari Heikkilän tilastot? Onko Bluesilla mennyt pelaajamateriaali niin ohueksi, että Heikkilä tekee tänään comebackin jäälle...?
 

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
Voitto on varma!
Kariya samassa ketjussa Kalton ja Osaman kanssa, Kohn Hurmeen ja Hirvosen.
Ykköspakkiparissa Gustu ja Jalasvaara... Ei voi edes enää itkeä, lähinnä naurattaa. Hyvä Kake, hyvin sä skulaat!

Kaikkien aikojen Blues?

Blues-Jyp: 0-7
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Varma mutta tylsä, 2-1 voitto.
JYP pelannee materiaalilleen sopivaa vieraskiekkoa, eli kilpikonnapuolustus läpi koko ottelun, yksi jalat-jalat -laituri kärkkyy vastahyökkäyksiä.
 

Mosabacka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tommy kirjoitti:
Varma mutta tylsä, 2-1 voitto.
JYP pelannee materiaalilleen sopivaa vieraskiekkoa, eli kilpikonnapuolustus läpi koko ottelun, yksi jalat-jalat -laituri kärkkyy vastahyökkäyksiä.

Varma, mutta tylsä 2-3 voitto.
 

M10

Jäsen
Onnea Jypille. Ei ole oikeasti mikään häpeä hävitä kotonaan Jypille. Katsaus tuonne sarjataulukkoon riittää kertomaan keski-suomalaisten kovuuden.

Toisaalta kumma juttu on tuo, ettei noin kovilla valmentajilla/pelaajilla ole Espoossa saatu tähän mennessä tuon enempää aikaiseksi. Luulin että Blegi on tänä vuonna kova, mutta ihan keskitason jengi se taas näköjään on.

Mitä vittua Semir Ben-Amor tekee kakkoskentässä? Siistiä Kariyankin pelata Kalton ja tuon B-A:n kanssa, kun apuja tulee hyökkäyspäässä varmaan niin helvetisti..

Eskeliselle näyttää käyvän Blegissä samalla lailla kuin Sebu Sululle kävi -> ura laskuun. Korjatkaa toki jos olen väärässä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Pelinä about yhtä kiinnostava kuin Blues-Saipa 0-0 matsi eli aivan vitun tylsä, Rantasen tuomiot olivat taas jotain aivan vitun järkyttäviä tosin hänen tuomitsematta jääneet selvät jäähyt olivat jopa vielä uskomattomampia. Tähän päälle pari hyvitysjäähyä ja voidaan taas turvallisesti todeta että MS-liiga sahaa omaa oksaansa tuomaritoiminnan surkeudella.

Mutta ei se Blues siihen hävinnyt, aivan itse tämäkin ryssittiin.

Syyt:

1) Valmennus. Mua ei kiinnosta Heikkilän aikasemmat meriitit mutta jos tämä urpo pistää Töykkälän YV:en ja Eskelisen maalin eteen hakattavaksi kun Lada arpoo yksin (6 vs. 4 tilanteessa!) kiekkoa viivalla niin voidaan todeta että joko Bluesin pelaajien älykkyysosamäärä on aivan helvetin alhainen (tämä on tosin mahdollista) tai sitten valmennuksessa on paketti aivan vitun hukassa.

2) Avaukset. Bluesin pakkien ja hyökkääjien ajatukset ovat aivan eri taajuuksilla, aina kun Blues yritti avata niin Jypin paketti oli jo venaamassa ja katkaisi helposti. Järkyttävää. Tosin tästäkin voi valmennus vetää miinuksen omaan plakkaariinsa.

3) Little. Toka maali meni aivan liian helposti.

Positiivista oli vain Lehtonen ja Ben-Amor. On lähes tragikoomista että Bluesin ylivoimaisesti lahjakkain ja kädellisin junnu ei saa sekuntiakaan peliaikaa kun taas Töykkälä saa leipoa siellä täysin tuloksettomasti ilman mitään vastuuta.

Onneksi olkoon Jypille, parempi jengi vei pisteet. Blues ei tästäkään suorituksesta ansainnut yhtään pistettä.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Peesaan Daespoota. Laatikainen johtamassa yv:tä 6vs4-tilanteessa, lopputulos oli karmeaa. Ja Uhlbäckilla poltti kiekko lavassa, huhhuh. Mitä helvettiä ne siellä aikalisällä sopi?

Lehtonen, Kariya ja Ben-Amor hyökkääjistä ne jotka edes yrittivät. Little saa oikeastaan ottaa 2 ekaa maalia piikkiinsä, ekassa maalissa tosin Eskelinen avitti hienosti merkkausvirheellään. Muutenkin tämä Eskelinen on vain varjo siitä mitä viime vuonna. No, nyt sai sentään yv-vastuuta edes hieman.

Mutta kuningas oli kyllä Sinuhe; loistavat torjunnat ja kermana kakun päälle filmaus joka tuotti Hirvoselle jäähyn 6 min ennen loppua. Sitten maski pois ja silmää Bluesin fanikatsomolle. Pelimies, ei voi muuta sanoa. Se että maaotteluitakin (!) viheltänyt Rantala meni tuohon ei varmaan yllätä ketään. Paskasta kun ei edelleenkään sitä kermakakkua saa.

Pelistä ei enempää, olipa surkeaa. Paitsi että; Gusse - missä pelaa?
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Kuukauden mittaiseksi venynyt Blues-breikki katkesi tänään. Jälkiviisaasti voin todeta että tänäänlkin olisi kannattanut jättää väliin, olisin vaikka voinut jynssätä kotivessan lattiaa hammasharjalla, parempaa touhua sekin.

Kun edellisen kerran näin Bluesin viimeistely oli alta arvostelun mutta muuten peli oli suht okei. Tänään joukkueessa ei toiminut sitten mikään. Puolustus vuotaa, hyökkäys on järkyttävän kädetön ja Little on menettänyt otteensa täysin. Ja se viimeinen kaksiminuuttinen...ei jumalauta!

Ei tässä touhussa ole kyllä mitään järkeä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös