Bitcoin ja muut kryptovaluutat

[MPN]

Mihin perustat näkemyksesi ?

Nyt "oikeiden" instrumenttien (eli tässä tapauksessa 10.12.17 tulleet futuurit) tulo jenkkimarkkinoille päästää tietyt institutionaaliset sijoittajat mukaan, joka viittaa mielestäni suoraan siihen että kupla on vasta täyttymässä (tämä ja seuraavat ovat siis puhtaasti mielipiteitäni, ennustajan lahjoja en omaa ja näistä voidaan helposti väitellä). Toiseksi pikkuhiljaa se pihtipytään mummokin alkaa kuulemaan juttua Bitcoinista ja kryptovaluutoista, mutta suurin osa "tuulipuvuista" on epäileväisiä homman suhteen, eli vielä ei olla mielestäni kuplan huipulla. Kolmanneksi maailmalla on innostus lähtemässä vasta kunnolla käyntiin, eli ollaan päästy vasta "early adopters"-vaiheen yli. Teknologiasta tutun kaavion ( https://cdn-images-1.medium.com/max/1600/1*c7rruODia9ZN6WVgc8PiZQ.png ) mukaan tätä asiaa ajattelen. Eli nyt oltaisiin "early majorityn" alkupäässä, muutos "innovatorista" "early adopteriin" tapahtui oman käsitykseni/mielipiteeni mukaan alkuvuonna (tämäkin asia on toki kyseenalainen). Eli kun tämä nykyinen vaihe jatkuu, niin päästään kuplan huipulle. Oma aika-arvio kuplan huipusta on aika tasan vuosi tästä pisteestä, 6kk toleranssilla. Eli kesä18 ja kesä19 välillä.

 

[mjr]

Tosin tässä buumissa myös media näyttelee poikkeuksellisen suurta osaa. Tällä hetkellä kryptoihin sijoittavat käsittääkseni käytännössä vain yksityiset sijoittajat, ja niin kauan kuin Bitcoin-rummutus jatkuu eri medioissa, on oletettavaa että sopuleita riittää.

Keynes taisi sanoa että "markets can stay irrational longer than you can stay solvent" - vaikea arvioida kuplien puhkeamisen ajankohtaa ja tässähän on vielä realistiset mahdollisuudet että buumi vielä jatkuu hyvän matkaa ennen väistämätöntä romahdusta. Kevin Drumin analyysi bitcoinista noin yleensä on minusta sangen erinomainen kuten myös tuo jälkimmäinenkin artikkeli:

Bitcoin Is a Lousy Form of Money – Mother Jones
Meet the Latest in Cryptocurrency Technology – Mother Jones

 

[Petri1981]

Keynes taisi sanoa että "markets can stay irrational longer than you can stay solvent" - vaikea arvioida kuplien puhkeamisen ajankohtaa ja tässähän on vielä realistiset mahdollisuudet että buumi vielä jatkuu hyvän matkaa ennen väistämätöntä romahdusta.

Näinhän se nimenomaan on. Kuplan puhkeamisen ennustaminen on samaa kuin black jackin pelaaminen, mitä olen yrittänyt kertoa. Lopputulos on että, joko Juhaa sattuu leukaan tai Juhaa ei satu leukaan.

 

[MPN]

Tosin tässä buumissa myös media näyttelee poikkeuksellisen suurta osaa. Tällä hetkellä kryptoihin sijoittavat käsittääkseni käytännössä vain yksityiset sijoittajat, ja niin kauan kuin Bitcoin-rummutus jatkuu eri medioissa, on oletettavaa että sopuleita riittää. Onko tietoa joko jotkin merkittävät institutionaaliset ovat lähteneen mukaan näihin?

Tarkkaa tietoa ei ole ketkä ovat lähteneet tuohon mukaan, mutta CME (maailman suurin futuurien kauppapaikka) ja CBOE julkaisivat noita futuureita n. viikko sitten, joka mahdollistaa paremmassa mittakaavassa isojen tahojen mukaan tulon. Lukuja en muista nyt varmaksi, mutta muistaakseni noilla käytiin melkein 200 miljoonan usd:n edestä kauppaa päivän aikana

 

[Burkie]

Tarkkaa tietoa ei ole ketkä ovat lähteneet tuohon mukaan, mutta CME (maailman suurin futuurien kauppapaikka) ja CBOE julkaisivat noita futuureita n. viikko sitten, joka mahdollistaa paremmassa mittakaavassa isojen tahojen mukaan tulon. Lukuja en muista nyt varmaksi, mutta muistaakseni noilla käytiin melkein 200 miljoonan usd:n edestä kauppaa päivän aikana

Tuon Ethereum xbte:n toteutuneita kauppoja kun katselee, aika maltillisissa euromäärissä edelleen liikutaan. Suurin osa ostoista on <1000€, isoin kertaostos, joka tältä päivältä osui silmään, on noin 130t€.

 

[MPN]

Tuon Ethereum xbte:n toteutuneita kauppoja kun katselee, aika maltillisissa euromäärissä edelleen liikutaan. Suurin osa ostoista on <1000€, isoin kertaostos, joka tältä päivältä osui silmään, on noin 130t€.

En jaksa Bitcoin XBT:n ja XBTE:n vaihtoa nyt katsoa, mutta tuo jenkkien futuurihomma kasvattaa hommaa aika radikaalisti, kuten luvuista voi päätellä.

 

[stunt cock]

Näinhän se nimenomaan on. Kuplan puhkeamisen ennustaminen on samaa kuin black jackin pelaaminen, mitä olen yrittänyt kertoa. Lopputulos on että, joko Juhaa sattuu leukaan tai Juhaa ei satu leukaan.

Kaikki sijoittaminen on toisaalta black jackin pelaamista. Tulevaisuuden ennakointi on suuri osa sijoittamista ja tulevaisuuden ennustaminen on aina "blac jackiä". Itse ainakin uskon ja pelaan sen mukaan, että kryptot ovat lyhyella aikavälillä kannattavia sijoituksia ja kupla on vielä aikaisessa vaiheessa.

Ei kryptot ihan pelkkää black jackiä ole, voit analysoida ominaisuuksia eri rahojen takaja ja sitä kautta veikata voittavia hevosia. Voit myös ennakoida markkinoiden reaktioita perustuen aikaisempiin vastaaviin tilanteisiin (IT-kupla). Voit myös seurata varsin volaa kurssikehitystä ja havaita tietyn johdonmukaisuuden kellonaikojen suhteen.

 

[magnum37]

Vähän samanlainen kurssikehitys kuin dotcom:lla 20 vuotta sitten. Eihän tuollainen kehitys kieli kuin kuplan syntymisestä. Se on sitten eri asia miten pitkään tuo tuossa sinnittelee. Moniakaan ei kiinnosta Bitcoin sinällään vaan mahdollisuus saada muutettua se vähän myöhemmin isolla voitolla fiat:ksi. Siinä piilee yksi katalyytti, kun tarpeeksi moni ryntää samaan aikaan rahanvaihtoluukulle.

Oma lukunsa ovat ne, jotka näkevät kryptolouhinnassa köydän miehen koston keskuspankkijärjestelmää vastaan. Nythän ratsastetaan ajatuksella, että Bitcoinin ansiosta jokainen voi olla pankkiiri.

 

[I am not Jesus]

Nyt saisi Bitcoinia 10 % halvemmalla, kun kurssi on laskenut korealaisen Bitcoin-välittäjän hakkeroinnin takia.

 

[Kiekoton]

Nyt saisi Bitcoinia 10 % halvemmalla, kun kurssi on laskenut korealaisen Bitcoin-välittäjän hakkeroinnin takia.

Ehkä laskun syy oli enemmänkin kinastelu Bitcoinin ja Bitcoin cashin yhteisöjen välillä. Tiedä sitten liittyikö tuo hakkerointikin tähän kinaan.

 

[I am not Jesus]

Ehkä laskun syy oli enemmänkin kinastelu Bitcoinin ja Bitcoin cashin yhteisöjen välillä. Tiedä sitten liittyikö tuo hakkerointikin tähän kinaan.

Eli nyt vähän kinastellaan, että voidaan ostaa halvalla ja sitten taas ensi viikolla ollaan yli parin päivän takaisen hinnan.

 

[Sphinx]

En jaksa Bitcoin XBT:n ja XBTE:n vaihtoa nyt katsoa, mutta tuo jenkkien futuurihomma kasvattaa hommaa aika radikaalisti, kuten luvuista voi päätellä.

Kyllä jo pelkästään noiden kahden instrumentin, Tukholmassa noteerattujen Bitcoin XBT:n ja XBTE:n yhteenlaskettu vaihto on parhaina päivinä ollut yli 100 miljoonaa euroa. Viime vuonna näiden päivävaihto liikkui vasta tuhansissa euroissa.

 

[Petri1981]

Nytkö se puhkeaa? Hetkessä sulanut 30% arvosta.

 

[stunt cock]

Saas nähdä kuinka alas menee. XBTE:hen verrattuna realiaikaisella välittäjien kurssien seuraamisella näyttää olevan muutaman minuutin etuajassa verrattuna nordnetin XBTE sertifikaatteihin. Varasin mielenkiintoinen markkina reaktio. Oma veikkaus on nyt nähdään todelliset kryptojen hinnat. Markkinoiden volan huomion ottaen varmaan ainakin pariin kertaan etsitään uusia pohjia. En usko että hirveästi enää uusissa pohjissa alitetaan nyt nähtyjä.

 

[Tuamas]

Bitcoin sinänsä on hypevaiheessa oleva "kulta", transaktiokustannukset ovat tällä hetkellä niin isot, että mitään muuta syytä kuin sijoittajien kiinnostus, ei arvon nousulle ole.

Ethereum olisi tällä perusteella se hevonen jonka kelkkaan pidemmällä tähtäimellä itse lähtisin.

 

[Huerzo]

Bitcoinin vertaus kultaan on siinä mielessä hyvä, että se on kryptojen joukossa "se" valuutta. Oli itselleni yllätys, että pienempiä virtuaalivaluuttoja ostaakseen on ensin hankittava bitcoin- tai ethereum-potti, jolla ostetaan virtuaalivaluutan välittäjältä vaikkapa cardanoita. Uuden virtuaalivaluutan kypsyessä isoksi (=riittävän iso markkina-arvo, arvaisin?) muiden välitysvaluuttojen kysyntä voi laskea rajusti ja toisaalta tuoreimman tulokkaan kysyntä raketoida. Alkuviikosta Coinbase julkisti tukevansa Bitcoin Cashin suoria myynti- ja ostotoimintoja. (Linkki vie CNBC:n sivuille ao. uutiseen.)

Nähdyn perusteella suurin nousupotentiaali on valuutassa, joka on melkein isojen joukossa ja tulossa välittäjien suorien myynti/ostotoimareiden piiriin. Kuten arvata saattaa, tieto välittäjien valitsemista seuraavista välitysvaluutoista on kuumaa tavaraa ja Bitcoin Cashin osalta on epäilyjä sisäpiiritiedon väärinkäytöstä. (Linkki vie the Vergen sivuille.) Jos oma hevonen pitäisi valita, niin markkina-arvoltaan top5-10:n joukosta, jolla on aktiivinen kehitystyö ja aktiivihen kaupankäyntivolyymi.

Asiaan laajemmin perehtyneille tämä kaikki on tuttuakin tutumpaa, mutta avasi itselleni syitä Bitcoinin nopean nousun taustalla. Ja sama bitcoinia tukenut mekanismi näköjään vahvistaa laskua "rush to exit"-vaiheessa. Plus päälle bitcoinin omat rakenteelliset viat transaktiokustannuksineen ja viiveineen...eikä näillä markkinoilla ole edes viikonlopun aiheuttamaa katkoa jäähdyttämässä kaupankäyntiä!

Ps. Korjatkaa ihmeessä, jos olen ymmärtänyt asian päin...

 

[MPN]

Sen verran yleisesti että tämän en usko olevan "puhkeaminen", nousu sinne 20k rajoille oli futuuri-päätöksen (muistaakseni) jälkeen niin nopeaa, että sinänsä ihan ennustettavissa oleva juttu. Itse en osannut ennustaa tätä, mutta eipä sen väliä. Bitcoinin näkisin eniten juurikin kullan tapaisena ja veikkaan että maksimit on jossain 50k kieppeillä ja nousu sinne on suhteellisen nopeaa. Ethereumissa, Ripplessa ja Iotassa (näistä hieman tunnetuimmista) näen isommat mahdollisuudet kuin itse Bitcoinissa. Tosin Ethereum on ainoa johon pystyy tällä hetkellä järkevästi sijoittamaan (bitcoinin lisäksi). En vieläkään kehoita ketään silti näitä ostamaan, saattaa vieläkin käydä huonosti, mutta en silti usko että huippua on nähty. Blockchain-teknologia rupeaa olemaan "crashin" jälkeen vasta järkevää sijoittamista. Tuokin on toki veikkaus

 

[magnum37]

Tosin Ethereum on ainoa johon pystyy tällä hetkellä järkevästi sijoittamaan (bitcoinin lisäksi). En vieläkään kehoita ketään silti näitä ostamaan, saattaa vieläkin käydä huonosti, mutta en silti usko että huippua on nähty. Blockchain-teknologia rupeaa olemaan "crashin" jälkeen vasta järkevää sijoittamista. Tuokin on toki veikkaus

Monero on myös hyvä 'vakaa' isompi altcoinvaihtoehto sille, ketä tämä bisnes kiinnostaa. Tosin senkin arvosta on vuorokaudessa sulanut kolmannes Bitcoinin vanavedessä. Tällä hetkellä kaikki kryptot ovat punaisella.

Bitcoin on ehkä kupla, mutta ei tarvitse olla kummoinenkaan visionääri ymmärtääkseen, että jonkinlaiselle globaalille virtuaalivaluutalle on kasvavassa nettikaupassa kasvava tarve. Onko se sitten Bitcoin tai muu altcoin - sitä ei tiedä Erkkikään. Arvoisin että keskuspankkijärjestelmästä vapaa Bitcoin se ei tule pitkässä juoksussa olemaan, vaan jokin valvottu ja verotettu keskuspankkijohtoinen virtuaalivaluutta on kenties syntymässä Bitcoinin orastavan romahduksen raunioille.

 

[stunt cock]

Olen samaa mieltä mutin kanssa siitä, että kryptomarkkinoiden pudotus ei ole vielä "kuplan puhkeaminen". Kulpaa ei mielestäni ole vielä edes puhallettu. Kryptovaluuttojen hankkiminen on vielä niin vaikeaa, että moni altcoineista kiinnostunut on joutunut tyytymään harvoihin futuureihin, mitä markkinoilta löytyy. Tämän tullessa helpommaksi alkaa kuplan todellinen puhaltaminen täyteen. Hyvä esimerkki oli bitcoin cashin aiheuttama reaktio sen tullessa coinbaseen. Tosin tässä tapauksessa mukana taisi olla markkinoiden tahallista manipulointia.

Omat suosikkini tällä hetkellä ovat ripple, iota, nem ja etherium. Ripplen kohdalla taidettiin aamulla nähdä voimakasta tukea, koska muut punottivat mutta ripple piti pintansa.

 

[Petri1981]

Blockchain teknologia on mielenkiintoista, ja jopa mullistavaa, mutta Bitcoin on jo aivan teknisestikin täyttä roskaa. Sen sijaan mielenkiinnolla seurataan blockchain start uppeja, ja sitä pystyykö joku muodostamaan itsestään seuraavan ”Amazonin tai googlen”. Nythän yhtiöiden kurssit jo raketoivat, kun ilmoittavat olevansa tekemisissä blockchainin kanssa. Listautuneiden blockchain yhtiöiden markkina-arvot ovat jopa satoja miljoonia dollareita, vaikka liikevaihtoa, saati voittoa ei ole juuri yhtään. Vahvaa IT-kuplan havinaa kyllä menossa joka puolella.

 

[stunt cock]

Markkinat näyttävät vakiintuneen ryminän jälkeen. Aika tasaisesti kaikki ottivat hittiä sen parikymmentä prosenttia. Bitcoin ja Ripple ottivat keskiarvoa vähemmän hittiä. Muutamasta kolikosta olen seuraillut keskenäistä suhdetta ja se suhde näyttää nyt oleva sama, kuin eilen. Eli yllättävän tasaisesti kaikki ottivat hittiä poislukien ripple.

Veikkailisin kurssiheilunnan jatkuvan totutun kaltaisena ja kurssien palautuvan yllättävän nopeasti eiliselle tasolle. Tästä sitten jatketaan eteenpäin nousevalla trendillä. Bitcoiniin liittyen se hitaine ja kalliine siirtoineen ei varsinaisesti sovi maksuvälineenksi, mutta se on sekunnissa muutettu toiseksi rahaksi, joka soveltuu ominaisuuksineen maksuvälineeksi.

 

[stunt cock]

Ripple on tehnyt tasaista nousua viime päivät. Markkinaosuuden suhteen se taitaa nousta tänään tai huomenna toisiksi suurimmaksi kryptoksi. Ripplen hyviä puolia on se, että sille on selvä käyttötarkoitus eli pankkien väliset siirrot. Ripplen kautta maksutapahtumat ovat äärimmäisen nopeita verrattuna useimpiin kryptovaluuttoihin ja suunnattomasti nopeampia kuin perinteiset rahasiirrot.

Asia mikä ripplen kurssinousussa hämää on korean rahan korean välittäjän (bithump) suhteettomaan suuri osuus kaupoista. Eli Koreassa tehdään about 40% päivähankinnoista ja huomattavasti muita välittäjiä korkeammalla hinnalla.

 

[Artyukhin]

Ripplen hyviä puolia on se, että sille on selvä käyttötarkoitus eli pankkien väliset siirrot

Eikö tähän tarvitse coinmotionia, coinbasea tms muuta vastaavaa? Vai mitä tää tarkoitti, t:noviisi.

 

[stunt cock]

Eikö tähän tarvitse coinmotionia, coinbasea tms muuta vastaavaa? Vai mitä tää tarkoitti, t:noviisi.

Joo välittäjiä tarvitaan.

Lähinnä tarkoitin sitä, että ripple on käyttötarkoitukseltaan suuntautunut vähän kuin kilpailemaan SWIFT järjestelmän kanssa. Lähinnä kuitenkin ripple taitaa ymmärtääkseni kehittää koodia pankkien väliseen siirtoihin. Itse en ihan vielä ymmärrä, mikä rooli ripple valuutalla tulee olemaan. Käyttävätkö lopulta pankit ripplen koodia siirroissaan vai itse kolikkoa siirroissaan. Ja tuleeko ripple käyttöön itse maksuvälineenä vai pelkästään rahan siirtotapana. Mielelläni lukisin jotain asioista ymmärtävän näkemyksiä.

 

[pernaveikko]

Valuuttoja on jo lähes 2000 ja lisää tulee koko ajan. Melkoista on meno ja ainahan se oli selvää, että nettipokerin tilalle tulee joku viritelmä, mutta eihän sitä silloin voinut yhtään aavistaa mitä se jokin voisi olla.

Nyt tiedämme.