Biotalous – pelkkää sanahelinää vai Suomen tulevaisuus?

  • 3 386
  • 26

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Sipilän hallitus julisti biotalouden yhdeksi kärkihankkeistaan ja maanantaina ilmoitettiin, että biotaloudelle ohjataan tämän vaalikauden aikana 300 miljoonaa euroa veronmaksajien rahaa.

Moni varmastikaan ei osaa määritellä, mitä kyseinen termi tarkkaan ottaen tarkoittaa. Kieltämättä termi tuo mieleen jotenkin uuden, modernin ja ympäristöystävällisen sävyn. Todellisuus sitten taitaakin olla jotain ihan muuta. Elinkeinoministeriön metsäalan strategisen ohjelman mukaan biotalouden piiriin voidaan laskea esimerkiksi seuraavia tuotteita tai toimialoja: sellu, paperi, pahvi, lauta, lääkkeet, kemikaalit, maa- ja metsätalous, rakentaminen, elintarviketeollisuus, kalastus, metsästys, luontomatkailu sekä veden puhdistus ja jakelu.

Onko tässä nyt siis kyse vain kepulaisesta kusetuksesta, jonka kautta yritetään saada vain tukiaisia jyväjemmareille, metsänomistajille ja muille maaseudun firmoille. Mitä virkaa noin komealla termillä ylipäätään on, jos se tarkoittaa metalli- ja tietotekniikka-ala pois lukien suunnilleen kaiken mahdollisen tuotannon?
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Onko tässä nyt siis kyse vain kepulaisesta kusetuksesta, jonka kautta yritetään saada vain tukiaisia jyväjemmareille, metsänomistajille ja muille maaseudun firmoille.
Kohtahan se kuullaan, sillä tänään esitellään nuo biotalouden kärkihankkeet.
Sinänsä surullista miten tuota alaa ja sen koulutusta on alasajettu viime vuodet. On pitkälti unohdettu, että metsästä kuitenkin on saatu niitä arvokkaita vientituloja ja teollisia työpaikkoja. Puu on veden lisäksi se ainut luonnonmateriaali, mitä meillä riittää.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Sinänsä surullista miten tuota alaa ja sen koulutusta on alasajettu viime vuodet. On pitkälti unohdettu, että metsästä kuitenkin on saatu niitä arvokkaita vientituloja ja teollisia työpaikkoja. Puu on veden lisäksi se ainut luonnonmateriaali, mitä meillä riittää.

Kyllähän siinä on paljolti kyse myös saamattomuudesta eikä niinkään tietoisesta alasajosta. Suomeen iskostui jossakin vaiheessa ajattelu että meillä kuuluu tehdä puusta paperia (=bulkkia) niin paljon kuin vain pystytään eikä jalostaa puuta pidemmälle esim. huonekaluiksi.

Onko tässä nyt siis kyse vain kepulaisesta kusetuksesta, jonka kautta yritetään saada vain tukiaisia jyväjemmareille, metsänomistajille ja muille maaseudun firmoille.

Kyllä minä suhtaudun lähtökohtaisesti näin kaikkiin Kepun ajamiin hankkeisiin eli vastaus kysymykseesi; on.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
"Biotalous" näyttää ja kuulostaa kepu-mafian rahanpesuoperaatiolta, jossa elinkelvottomia tuppukyliä tekohengitetään kepun kannatuksen ja suojatyöpaikkojen varmistamiseksi. Länsimaisessa sivistysmaassa kepun kannatus olisi 2-3%. Vrt. Ruotsi.

muaddib
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
YLEn studioon oli tänään kutsuttu kaksi asiantuntijaa avaamaan biotaloutta meille katsojille. Ensimmäinen kysymys oli, että mitä biotalous on ja vastaus kuului, että tavaroiden valmistamista puusta ja paperimassasta (vapaa lainaus).

Kaikki kunnia tälle hienolle jutulle, mutta en mä nyt mitään mullistavaa innovaatiota tässä taustalla näe, jonka voimin "laitetaan Suomi kuntoon", Kepun vaalislogania mukaillen.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

julle-jr

Jäsen
Kyllähän siinä on paljolti kyse myös saamattomuudesta eikä niinkään tietoisesta alasajosta. Suomeen iskostui jossakin vaiheessa ajattelu että meillä kuuluu tehdä puusta paperia (=bulkkia) niin paljon kuin vain pystytään eikä jalostaa puuta pidemmälle esim. huonekaluiksi.
Ottamatta kantaa siihen, onko paperinvalmistukseen keskittyminen ollut järkevää (no ei kyllä ole), niin mielestäni paperi, varsinkin esimerkiksi päällystetyt erikoispaperit, ovat jalostusasteeltaan korkeampia kuin vaikkapa huonekalut, ellet nyt tässä tarkoita jotain älykaluja. Laadukkaat havukuitupohjaiset pakkauskartongit räätälöityine ominaisuuksineen ovat sitten vielä pari pykälää korkeammalla jalostusasteella kuin huonekalut.

Tai no, en mä itse asiassa tarkalleen tiedä miten sana "jalostusaste" määritellään, eli voin olla väärässäkin.

Mitä tulee biotalouteen yleisesti, niin kyllähän puukuidusta voidaan tehdä ihan mitä vain, onhan se aivan huikea raaka-aine esimerkiksi lujuusominaisuuksiltaan. Toki toinen kysymys on, että miksi vaikka auto rakennettaisiin puukuitupohjaisista raaka-aineista, eikä niistä raaka-aineista mistä se nykyään tehdään. Bio-hype on nyt päällä, mutta saa nähä johtaako se erityisemmin mihinkään. Hyvä kuitenkin, että vihdoinkin aletaan laajemmin ymmärtää, että selluloosamolekyylistä voi rakentaa lähes mitä haluaa, nestemäisistä polttoaineista lujiin rakenteisiin.
 

Fremont

Jäsen
Sipilälle, Kepulle sekä epäilemättä osalle Kokoomuslaista ja ruotsalaisista biotalous tarkoittaa ennen kaikkea turpeenpolttoa, ja ne turpeet rouhitaan edellä mainitun jengin mailta kovaan hintaan.
 
YLEn studioon oli tänään kutsuttu kaksi asiantuntijaa avaamaan biotaloutta meille katsojille. Ensimmäinen kysymys oli, että mitä biotalous on ja vastaus kuului, että tavaroiden valmistamista puusta ja paperimassasta (vapaa lainaus).

Kaikki kunnia tälle hienolle jutulle, mutta en mä nyt mitään mullistavaa innovaatiota tässä taustalla näe, jonka voimin "laitetaan Suomi kuntoon", Kepun vaalislogania mukaillen.
Minä taas näen biotaloudessa aivan valtavan potentiaalin. Tämän hetkinen tilanne biotalouden suhteen vertautuu aika lailla elektroniikkateollisuuden tilanteeseen 70-80-luvun vaihteessa. Sokea reettakin näki, että maailmaa ja sen teollisuutta mullistava teknologia on käsillä tai enintään nurkan takana, ja valtio kauaskatseisesti lähti julkisin investoinnein sitä toteuttamaan. Perustettiin tutkimusyksikköjä, koulutuslinjoja ja valtionyhtiöitä. Osa projekteista tietysti meni täysin perseelleen, mutta kun puuhastelua jatkettiin parikymmentä vuotta, niin se kaikki tietotaito ja infrasktruktuuri alkoikin lopulta tuottaa kamaa jota kovin harvat maailmassa kykenivät valmistamaan ja joka siksi meni kaupaksi erittäin kovaan hintaan. Eikä tämäkään ollut suinkaan ensimmäinen kerta, vaan teollisuus on uusiutunut useaan otteeseen tämän vajaan 200-vuotisen teollisuushistoriamme aikana. Monet tulevaisuudentutkijat puhuvat talouden supersykleistä joiden pituus on noin 60 vuotta. Nyt olisi taas aika siirtyä uuteen supersykliin, ja meillä on taas edellytykset päästä maailman kärkeen kun vain rohkeasti luomme nahkamme emmekä ruikuta edellisen perään.

Lainaan biotalous.fi -saittia, koska eipä tätä oikeastaan voisi paremmin ilmaista:
Biotalous on Suomelle suuri mahdollisuus. Maailman väestön nopea kasvu, ehtyvät luonnonvarat ja luonnon hupeneva monimuotoisuus sekä ilmastonmuutos edellyttävät uusiutuviin luonnonvaroihin perustuvan biotalouden kehittämistä.

Vuonna 2030 maailmassa tarvitaan 50 prosenttia nykyistä enemmän ruokaa, 45 prosenttia enemmän energiaa ja 30 prosenttia enemmän vettä. Kasvava kysyntä aiheuttaa luonnonvarojen niukkuutta ja niiden hinnan nousua. Siksi raaka-aineiden saatavuudesta ja käytön tehokkuudesta muodostuu uusi kilpailuetu. Lisäksi voimistuva ympäristötietoisuus ja tiukkeneva lainsäädäntö ohjaavat vähemmän ympäristöä kuormittavien tuotteiden valmistukseen.

Muutamassa vuosikymmenessä öljy loppuu ja kaikki muovituotteet on korvattava jollain. Yksi hyvin todennäköinen vaihtoehto muovin kaltaisten tuotteiden (halpa, kestävä, kevyt, voidaan valaa tai ruiskuttaa, jne) valmistukseen on puuselluloosan ja muiden biopolymeerien sekä niiden nanotason rakenneosien kanssa pelehtiminen. Puumassaa liotetaan, syövytetään, ja tehdään ties mitä hokkuspokkustemppuja, ja lopulta meillä on keveitä, kestäviä, muovien, tekstiilien tai kovapuun kaltaisia materiaaleja (esimerkkinä UPM ProFi ja Formi).

Ensimmäisiä tällaisia kohteita joissa puu korvaa muovin tulee olemaan pakkausteknologia, jolle Stora Enso odottaa 50% kasvua seuraavassa kymmenessä vuodessa. Älykäs lääkepakkaus tulee kertomaan potilastietojärjestelmälle kun pilleri napsitaan, jauhelihapaketin "muovi" ilmoittamaan värillään lihan laadusta, einekset pakkaamaan maitotölkin kaltaisiin kierrätettäviin, kenties pantillisiin, astioihin (esimerkkinä DeLight), ja niin edelleen.

Muovin lisäksi öljy jättää tyhjiötä polttoaineisiin. Brasiliassa kumipyörät ovat pyörineet sokeriruokoetanolilla jo 70-luvulta lähtien, ja nyt biolpolttoaineet ovat valtaamassa muutakin maailmaa. ST1 tekee jätteestä bioetanolia ja alkoi tänä vuonna myydä UPM:n sellutuotannon sivutuotteena syntyvästä mäntyöljystä valmistetttua biodieseliä (BioVerno). Kotimaisten biopolttoaineiden osuus ST1:n energiatoimituksista on n. 10 %, tavoitteena 100 %. Koko liikenne tuskin tulee sataprosenttisesti sähköistymään, biopolttoaineillakin tulee olemaan käyttönsä.

Kun puuta kuitenkin kasvaa enemmän kuin näihin korkean jalostusasteen tuotteisiin raaka-ainetta tarvitaan, niin lopulla vuosikasvusta kannattaa korvata muita fossiilisia energianlähteitä. Vain puolet Pekkarisen risupaketissa tavoitellusta metsähakkeen määrästä tällä hetkellä kärrätään uuniin. Loput mätänevät metsiin samalla kun sähköä, kaasua ja hiiltä tuodaan ulkomailta ja työttömille potentiaalisille risunkerääjille maksetaan joka tapauksessa 17 000 - 18 000e vuodessa per nuppi (yleisesti käytetty työttömyyden laskennallinen vuosikustannus) sohvalla makaamisesta.

Tietysti biotalous on muutakin kuin puuta. Esimerkkinä: karjatilojen biokaasulaitokset, jotka eivät vaadi mitään korkeaa teknologiaa, vaan lähinnä suuren tiiviin (hapettoman) siilon. Ulkomuistista 50 lypsävää ja 50 vasikkaa, 6 kuutiometriä paskaa vuorokaudessa, 70% omavaraisuus tilan sähkössä ja 100% omavaraisuus tilan lämmössä, investointi 250 000 euroa, takaisinmaksuaika alle 10 vuotta, kotimaisuusaste jopa 100%. Prosessin jätteenä syntyy vain kuivaa apulantaa joka toimii paremmin ja on kuljetettavampaa kuin lietelanta sellaisenaan. Vaikka karjatiloja on muistaakseni kymmenisen tuhatta, vasta muutamalla kymmenellä on biokaasulaitos. Ja tämä nyt vain yksittäisenä esimerkkinä bio/kiertotalouden mahdollisuuksista.

Peltobiomassa, lääketeollisuus, tekstiiliteollisuus (liukosellu, Stora Enso Enocell), you name it.

--

Tosin tuo hallituksen 300 miljoonaa nyt on vain näpertelyä. Pelkkä tuon pelkän risupaketin metsähaketavoitteeseen pääseminen vaatisi yksin n. 500 miljoonan investoinnin.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Minä taas näen biotaloudessa aivan valtavan potentiaalin...

Ei ollut tarkoitus teilata biotaloutta.

Sen sijaan oli tarkoitus todeta, että meille asiaan perehtymättömille koko biotalouden, sen innovaatioiden ja taloudellisten mekanismien kuvio on epäselvä.

Päällisin puolin näyttää perinteisen suomalaisen puu- ja puunjalostusteollisuuden jatkeelta ja sitä se osin onkin. On loistava juttu, mikäli tätä pystytään hyödyntämään tulevaisuudessa (ja miksei sinällään pystyttäisi), mutta hivenen brändätyltä vaikuttaa tämä uudehkolta kuulostava nimi.
 
Vaikka perskekon biotalous-kärkihankkeesta ei yksityiskohtaisia päätöksiä olekaan tehty, nostan kokoomuksen äänenkannattajasta muutaman pointin jotka otan ilolla vastaan!

Jätteenpolttoa, kalaportaita ja tutkimusta – näin hallitus käyttää 300 miljoonaa euroa - Politiikka - Verkkouutiset

"Puu liikkeelle -hankkeen tavoitteena on hakata nykyistä enemmän puuta. Se saa 50 miljoonaa euroa sukupolvenvaihdosten vauhdittamiseen ja metsävaratietojen parempaan käyttöön."

"50 miljoonaa euroa ohjataan kiertotalouden kehittämiseen, kuten lannan hyötykäyttöön ja vesien puhdistamiseen."

"Rehn toteaa, että iso osa rahoista ohjataan tutkimukseen uusien, pitemmälle jalostettujen tuotteiden syntymiseksi; esimerkiksi älykkäiden sähköverkkojen luomiseen, jätteiden tehokkaampaan polttamiseen tai tekstiilien valmistamiseen sellusta, Rehn listaa."

"– Metsäpohjaisella bioenergialla on keskeinen rooli. Tavoitteena on varmistaa murroksessa, että energiajärjestelmä on koko ajan toimitusvarma, kilpailukykyinen ja kestävä, Rehn sanoo."
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Suomi on maailman kymmeneksi metsäisin maa ja Euroopan tilastossa metsäisin. Suomi on pieni kansakunta ja on tärkeää keskittyä asioihin mitä osataan ja mitä löytyy omasta takaa. Aika odotettuja nuo biotalousjutut mitä tuli julki. Siellä oli maininta myös uusista "tutkimus- ja innovaatio-ohjelmista". SHOK:t lopetetaan, keksitäänkö tilalle sama asia uusissa kansissa? No, toiv. tulee jotain ihan oikeasti uutta juttua.

Kovin oli myös uudet biojalostamot esillä. Linkki Ylen uutiseen: Hallitus tukee uusien biojalostamoiden rakentamista Suomeen | Yle Uutiset | yle.fi
Eli ainakin tiedossa on muutama uusi sellutehd.... siis biojalostamo. Pohjoissuomeen mahtuisi vielä. Sieltä se Sipiläkin on kotoisin...
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Biotalous on vanha kunnon kepulainen käärme piippuun: ihan mitä vaan maanomistajille tehtyä varainsiirtoa, kun ote on vallan kahvasta.

Turvehan on uusiutuva energiamuoto, jos kepulaisilta asiasta kysytään. Tehometsätalouden vuoksi liian nopeasti kasvatetusta taimikosta ei saada kuin "energiapuuta", jotta konekuskeilla riittäisi töitä ja kepumafian taskut täyttyisivät. Itämeri velloo kiinnekuormassa, joita Suomi puskee järjettömällä ojituksellaan paljon enemmän kuin viralliset tilastot kertovatkaan. Ai niin ja tietysti energiapuuksi käy kaikki risut, kannot ja männynkävyt mitä päätehakkuun jäljiltä voidaan kaivella esille... sitten pitääkin lannoittaa ko. hakkuu, jota toki MMM tukee avokäsin.

Suomalainen puuosaaminen on valunut kuiviin, sillä suomalainen tehometsätalous ei tuota riittävän laadukasta tukkipuuta jatkojalostusta varten. Ikävä kyllä myös paperia, kartonkia ja sellua tehdään huomattavasti kustannustehokkaammin muualla. Jalostetun puutuotteen osalta suosittelen kysymään lähimmältä sahuriltanne, että onko se jalostetuksi päätyvä tukki Suomesta enää kovinkaan usein. Saatatte yllättyä, sillä suomalaisen tukin laadun määrittää lähinnä se, että onko se tuotettua tukkia vai luonnollisesti kasvanutta. Miksi näin? No koska "suomalainen metsä kasvaa nopeimmin ikinä", eli kepulaisten luomalla järjestelmällä tuotamme pihlajaan verrattavissa olevaa kestävyyttä mänty-, kuusi- ja koivutukissa, joka ei kelpaa rakentamiseen.

Hauskana esimerkkinä kepulaisesta biotaloudesta männä viikolla bongaamani uutinen jostain Satakunnan merenrannoilta. Rannat ovat kovin kovin kasvaneita, koska maa- ja metsätalous puskee hirvittävää ravinnekuormaa mereen koko ajan. No nythän kepulaiset ovat oikein älykeskusten avulla keksineet ikiliikkujan: niitetään rannoilta se tuilla ja avustuksilla tuotettu oman toiminnan synnyttämä paska muita häiritsemästä, tehdään siitä tuilla lannoite, jotta voidaan jatkaa sopivan vaivihkaa sitä ominta alaa: luonnosta vitut viittaamista niin kauan, kunhan subventiot laukkaavat tilille.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jääkoneeenkuljettajan ideologia "työntäkää innovaatiot takapuoleenne" se vasta onkin tervehdyttävvää politiikkaa, siis kansantaloudellisesti. Tuosta kirjoituksesta paistaa läpi vanha kunnon 70- luku!
 

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
Esimerkiksi biotalous voi olla jotain tällaista: HealthBIO klusteri :: Healthbio

Tämän päivän Turun Sanomissa oli painetussa versiossa juttua Healthbio -seminaarista otsikolla "Bioalalla pyyhkii nyt hyvin". Seminaarissa Biotie Therapiesin toimitusjohtaja Timo Veromaa oli toimittajan mukaan sanonut:

" Vaivaako biotaloudesta käytävä julkinen keskustelu ketään muut kuin minua?"
"Tämän seminaarin osallistujat ovat luomassa korkean teknologian työpaikkoja emmekä ole puhumassa risujen keräämisestä ja hevosen lannan poltosta."

Samassa jutussa puhutaan 17 listautumisesta eri maissa, joista neljä suomalaisia. USA:ssa Fibogren, Suomessa ja Ruotsissa Nexstim, Suomessa Ft Biotech ja Herantis Farma, kaikki vuoden sisällä. Bayer ja Orion ovat tuttuja firmoja näiltä aloilta, uusina nousijoina mainittiin Innotrac Diagnostics ja Biovian. USA:ssa ala saa rahoitusta: Euroopan suunnasta tehty 18 sopimusta, rahaa 2 miljardia, alan tuottamia lääkkeitä on hyväksytty 14kpl...

Nämä kaikki siis lainauksia ko. jutusta.

Suomen tulevaisuus? Vaikea sanoa, mutta luultavasti helpommin maailmalle leviäviä juttuja näistä voi syntyä kuin monista muista bio -etuliitteen omaavista jutuista.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Jääkoneeenkuljettajan ideologia "työntäkää innovaatiot takapuoleenne" se vasta onkin tervehdyttävvää politiikkaa, siis kansantaloudellisesti. Tuosta kirjoituksesta paistaa läpi vanha kunnon 70- luku!

Jännaä miten erilaisen mielikuvan kirjoituksista voi saada. Minusta Jääkoneenkuljettaja ennemminkin kritisoi vielä 70-luvulla voimissaan ollutta tukiaistaloutta.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Kyllähän tuosta puusta pystyy tekemään yhtä sun toista ja varmaan näistä on mahdollisuus saada yhtä sun toista hightechiä. Toisaalta koska tässä on kepu eniten äänessä tämän kanssa niin varmaan tässä on myös iso osa sitä, että halutaan siirtää sitä rahaa omille tukijoukoille.
 

Staffan

Jäsen
Suosikkijoukkue
DIF Hockey
Jännaä miten erilaisen mielikuvan kirjoituksista voi saada. Minusta Jääkoneenkuljettaja ennemminkin kritisoi vielä 70-luvulla voimissaan ollutta tukiaistaloutta.

Tältä @Jääkoneenkuljettaja :n "kepulaiselta käärmeeltä piippuun" hajahtaa:

Aamun HS avasi hieman sitä, mihin nämä biotalouden "kärkihankerahat" menevät. Lainaukset siis päivän lehdestä, boldaukset omia:

"Tavoitteiden toteutukseen hallitus aikoo käyttää 300 miljoonaa euroa vuosina 2016–2018. Energialohkolle hallitus aikoo satsata sata miljoonaa euroa, toiset sata miljoonaa euroa kanavoituvat Makeran kautta ruokatuotannon kannattavuuden parantamiseen"

"Makeran tehtävä on edistää maatalouden kehittämistä ja maaseudun elinkeinoja. Tärkein toimintamuoto on jakaa avustuksia maanviljelijöille.... Viime vuonna Makera myönsi avustuksia 95 miljoonaa euroa. Merkittävimpiä tuen kohteita olivat nuorten viljelijöiden aloitustuki sekä navetoiden rakentamisinvestoinnit."

"Tällä rahalla taataan, että EU:n tarjoama rakennekehitys on myös meillä käytettävissä ja pidetään maatalouden investointitahti riittävänä", Tiilikainen sanoi.

"Metsätalouteen ohjataan 50 miljoonaa euroa. Luvassa on esimerkiksi perikuntien aseman muutos puukaupan jatkuvuuden varmistamiseksi"

Toisaalta koska tässä on kepu eniten äänessä tämän kanssa niin varmaan tässä on myös iso osa sitä, että halutaan siirtää sitä rahaa omille tukijoukoille.

Kyllä tämä nyt ainakin näin kaupunkilaisen maallikon silmissä näyttää ihan siltä itseltään. Puolet tuosta koko potista näyttäisi olevan kepulaista iltalypsyä maaseudulle, Tiedä sitten, miten se Suomi tästä nousuun lähtee. MTK ja Kepun toukopöksysiipi kiittää.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jännaä miten erilaisen mielikuvan kirjoituksista voi saada. Minusta Jääkoneenkuljettaja ennemminkin kritisoi vielä 70-luvulla voimissaan ollutta tukiaistaloutta.

Onkohan olemassa maata, joka ei tukisi jotain itselleen tärkeätä esim teollisuuden alaa tms? Entäs jos Microsoft potkii tuhannen duunaria kadulle, heti on valtio perustamassa kaikenlaisia komiteoita, joissa päätetään kyseisen kunnan avustustoimista, Eikös tuo nyt ole samaa "tukiaistaloutta"? Jos jyviksille laitetaan tukirahaa, sinähän vaan ennaltaehkäistään samaa asiaa.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Onkohan olemassa maata, joka ei tukisi jotain itselleen tärkeätä esim teollisuuden alaa tms?

Niin, olennaista kai on se onko tuki ns. alkuunsysäävää - esim. avitetaan jonkin firman TK-toimintaa sillä oletuksella että se tuottaa tulevaisuudessa ja paitsi pärjää ilman veronmaksajien tukea, myös tuottaa rahaa kansantalouteen - vai säilyttävää. Jälkimmäistä on tuki jota maksetaan kannattamattomille teollisuudenaloille vaikkapa vain sillä perusteella että ne työllistävät väkeä. Britannialainen kaivos- ja autoteollisuus olivat 70-luvulla hyviä esimerkkejä jälkimmäisestä. Sitähän maataloustukikin tavallaan on.
 
Viimeksi muokattu:

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On olemassa myös aloja, joita pitää tukea esim kansallisem turvallisuuden kannalta, aloja joita on tuettava esim ilmastollisten olosuhteiden vuoksi. Olen ollut siinä käsityksessä, että EU:n sisällä kaikki maat tukevat omaa maatalouttaan.

Jos esim Ranskan maatalous ei pärjää ilman tukea, kuinka suomalainen vastaava voisi pärjätä? Mutta OK, meillä pienet "ideologiset" erot ajattelutavassa, johtuen kait siitä, että olen kasvanut maalla, sinä kaupungissa. Tuttavapiirissä maajusseja, jotka aivan kusessa esim Venäjän pakotteiden vuoksi, kaupan yksipuolisen tuottajahinnan pudotuksen vuoksi, siis joka ei näy tuotteen ulosmyyntihinnassa ja kaiken kukkuraksi vielä tämä Suomen kesä.

Olet siis sitä mieltä, että kaikki tuki pois maataloudelta, tuodaan mieluummin sama tavara ulkoa?
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Miten ihmeessä pystyt määrittelemään minua noin tuntematta? Olen syntynyt ja kasvanut maalla Pohjois-Suomessa ja maajusseja löytyy paitsi tuttavapiiristä, myös sukulaisista. Enkä missään tapauksessa ole sitä mieltä, että maataloudelta pitäisi ottaa kaikki tuki pois tuosta noin vaan. Asteittain kyllä tilannetta pitää järkeistää, kuten on tapahtunutkin ja kansainvälisesti sopien. Ongelma on globaali. Länsimainen maataloustuki on muuten erittäin merkittävä tekijä joka estää kehittyviä maita tuottamasta omia tuotteitaan vientiin ja parantamasta siten omaa elintasoaan.

Minusta tämä ei oikein kuulu tähän ketjuun. jonkinmuotoinen maatalouden tuki on tarpeellista mutta ei sillä nyt Suomen taloutta kyllä nousuun laiteta.
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jos esim Ranskan maatalous ei pärjää ilman tukea, kuinka suomalainen vastaava voisi pärjätä? Mutta OK, meillä pienet "ideologiset" erot ajattelutavassa, johtuen kait siitä, että olen kasvanut maalla, sinä kaupungissa. Tuttavapiirissä maajusseja, jotka aivan kusessa esim Venäjän pakotteiden vuoksi, kaupan yksipuolisen tuottajahinnan pudotuksen vuoksi, siis joka ei näy tuotteen ulosmyyntihinnassa ja kaiken kukkuraksi vielä tämä Suomen kesä.

Olet siis sitä mieltä, että kaikki tuki pois maataloudelta, tuodaan mieluummin sama tavara ulkoa?

Nythän on se tilanne, että suomalaiset maanviljelijät ovat maailman etuoikeutetuimpia alansa harjoittajia, mitä tulee yhteiskunnan myötäsukaisuuteen. Vuoden 2010 Eurostatin selvityksen mukaan Suomen maatalouden tuotannon arvosta peräti 59 prosenttia oli julkisia tukia, enemmän kuin missään muussa maailman maassa. Esimerkiksi länsinaapurissamme Ruotsissa vastaava prosenttiosuus oli vaatimattomat 21 ja superrikkaassa Norjassakin vain 37 prosenttia.

Perskekohallituksen linja sen suhteen, että tätä jo ennestään ME-tason tukiviidakkoa pitää lisätä, on mielestäni kestämätön lähtökohta.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Kummallista (vaikkakin odotettua) on kyllä se, että hallitus on nyt sotkenut maatalouden mukaan biotalouteen. Miksei niitä maatalouden tukia voitu pitää reilusti erillään? Tuo
Kärkihanke 4: "Suomalainen ruoantuotanto kannattavaksi, kauppatase ja sininen biotalous nousuun" on kyllä sellaista huttua, että vie uskottavuutta muiltakin hankkeilta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös