Bertuzzi-Moore tapaus

[valas]

Viestin lähetti Apa
En kannata pelikieltoa. Moore teloi aiemmin Näslundin ja ansaitsi erikoiskohtelua. Suhtautuisin eri tavalla asiaan, jos kyseessä olisi ollut tahallinen vahingoittamisyritys (vakava). Bertuzzin tarkoitus ei ollut nikamien murtaminen vaan pieni kasvohuuhtelu. Seuraus ei voi olla pelikiellon syy.

No mikä oli kyseessä jos ei tahallinen vahingoittamisyritys? Bertuzzi pitää Moorea paidasta kiinni, vetää nyrkillä äijää kuulaan niin että taju lähtee. Moore tipahtaa jäähän kuin märkä rätti. Bertuzzi painaa naaman jäähän lujaa ja alkaa takoa oikealla tajuttomana olevaa kaveria.

Mikä ihme tämä voisi olla jos ei vahingoittamisyritys? Oikea rangaistus Bertuzzille olisi loppuelämän pelikielto, vankeutta ja isoja, elinkautista istuvia neekeriukkoja samaan selliin. Voiko olla raukkamaisempaa kuin lopettaa lupaavan rookien ura takaapäin annettuun teurastusiskuun.

Lopettakaa lässytys kostosta ja takaisinmaksusta. Jos Mooren puhdas taklaus Näslundiin maksetaan lähes halvaannuttamisella ja aivovauriolla, olisi Sihvonen pitänyt ampua Ruutuun kohdistuneesta polvitaklauksesta, samoin kuin Elorannalta repiä pää irti vastaavasta polvitaklauksesta jolla melkein pisti Söderholmin uran pakettiin.

Et kannata pelikieltoa, koska Moore taklasi joskus Näslundia. Jos takaapäin tapahtuvista hyökkäyksistä ei tule pelikieltoa, homma lähtee täysin käsistä. Ehtiikö porukka edes pelaamaan kun saa "pienen kasvohuuhtelun" nimissä hakata kaiken liikkuvan jäältä, porukat vaihtopenkiltä, maalivahdit, kaikki selittäin seisovat. Eh.

Reilut nyrkkimatsit kuuluvat lajiin. Teloitukset ja takaapäin hyökkäykset kuuluvat lähiökapakoihin ja idiooteille.

Ja kyllä. Seurauksesta pitää rangaista. Jos joku vetää sulta sählymatsissa nenärustot aivoihin, riittääkö yhden pelin pelikielto rangaistukseksi, olihan kyseessä vain pieni väkivaltaisuus, joka kuuluu lajiin?

 

[JimmyMac]

Viestin lähetti valas
No mikä oli kyseessä jos ei tahallinen vahingoittamisyritys? Bertuzzi pitää Moorea paidasta kiinni, vetää nyrkillä äijää kuulaan niin että taju lähtee. Moore tipahtaa jäähän kuin märkä rätti. Bertuzzi painaa naaman jäähän lujaa ja alkaa takoa oikealla tajuttomana olevaa kaveria.

Hei, oletkos edes nähnyt koko tapausta?! Bertuzzi löi ainoastaan sen yhden kerran. Kun pelaajat ovat jäässä niin näyttää ennemminkin siltä, että Bertuzzi yrittää suojella Mooren päätä päälle hyppiviltä pelaajilta.

 

[tinkezione]

Olen kirjoittaja valaan kanssa tismalleen samoilla linjoilla. Crawfordin älytön meuhkaaminen oikeutetusta kostosta Moorelle sai sinällään ansaitsemansa irvokkaan lopun. Sitä saa, mitä tilaakin. Moore nahisteli jo Cooken kanssa, mutta ilmeisesti Cooken olisi pitänyt laittaa Moore remonttiin, kun asia ei näköjään sillä kuitatuksi tullut. Kaiken kaikkiaan melko lailla älyttömimmästä päästä olevia vetoja, mitä olen koskaan nähnyt.

Jännittävä kysymys: mitä tapahtuu, jos puolen vuoden kuluttua NHL-komissääri jatkaa Bertuzzin kakkua myös seuraavalle NHL-kaudelle? Jos seuraava NHL-kausi alkaakin vasta vuoden päästä siitä, kuin sen pitäisi, niin Bertuzzi on varmaankin ammattilaiskiekkosarjoissa käyttökelvoton pelaaja siihen saakka, kun NHL-kakku on kärsitty? Onko tässä tapauksessa myös IIHF:n linjaus sellainen, että Bertuzzi ei Euroopassakaan pelaisi?

 

[blackhawk]

Palautetaan vielä mieleen ottelu, jossa Moore taklasi Näslundia.

Samassa helmikuun puolessavälissä pelatussa ottelussa Jarkko Ruutu löi Peter Forsbergiä mailalla naamaan selviten myös täysin käsittämättömästi ilman jäähyä. Milloin tuo rike kostetaan? Tilannehan oli ihan sama, tyhjänpäiväinen rivimies murjoi vastustajan tähtipelaajaa.

Vai ovatko Coloradon pelaajat sivistyneempiä eivätkä anna tällaisten yksittäisten rikkeiden häiritä keskittymistä olennaiseen? Siksikö Colorado on voittanut Stanley Cupin ja Vancouver ei?

 

[Taito-Ojanen]

ESPN-kolumnisti Jim Kelley ampuu sitten tosi kovilla:

http://sports.espn.go.com/nhl/columns/story?columnist=kelley_jim&id=1757143

Hän väittää, että tuohon Bertuzzin tapaukseen kulminoituu koko kanadalaisen jääkiekkoilun ajatusmaailma.

Edit: Korjataan se typo...

 

[blackhawk]

Oli muuten hyvä ja asiallinen tuo Jim Kelleyn kirjoitus. Taannoin 80-luvulla USA:ssa asuessani havaitsin jääkiekolla olevan paikallisten keskuudessa maine barbaarisena pelinä. Lajin arvostus USA:ssa ei tuosta kostokulttuurista ainakaan parane.

Yleisön kaipaamia kovia kontakteja on amerikkalaisessa jalkapallossakin, mutta barbaarinen ja halveksittu kostokulttuuri lajista puuttuu.

 

[JimmyMac]

Viestin lähetti blackhawk
Yleisön kaipaamia kovia kontakteja on amerikkalaisessa jalkapallossakin, mutta barbaarinen ja halveksittu kostokulttuuri lajista puuttuu.

No heti ensimmäisenä tulee mieleen, että olisi varmaankin jenkkifutiksessakin hieman kuumemmat tunteet peleissä ja taistelupareja syntyisi, mikäli joukkueet pelaisivat 16:n ottelun sijasta yli 80 peliä käsittävän runkosarjan, niin kuin lätkässä.

Muutenkin Kelleyn kolumni oli mielestäni syvältä ja osoittaa kuinka vähän usalainen riviurheilutoimittaja tietää jääkiekkoilusta.

 

[flintstone]

Viestin lähetti blackhawk
Lajin arvostus USA:ssa ei tuosta kostokulttuurista ainakaan parane.

Yleisön kaipaamia kovia kontakteja on amerikkalaisessa jalkapallossakin, mutta barbaarinen ja halveksittu kostokulttuuri lajista puuttuu.

Niin USA kunnostautuu ennemmin valehtelemalla syyt ja iskemällä mielummin ennakoivasti. Rehellisyyden ja reiluuden perikuvahan tuo USA on aina ollut.

 

[blackhawk]

Viestin lähetti flintstone
Niin USA kunnostautuu ennemmin valehtelemalla syyt ja iskemällä mielummin ennakoivasti.

Ei kannata sekoittaa ulkopolitiikkaa ja urheiluviihdettä keskenään.

Mielestäni on ihan puhdasta faktaa, että tuo kiekkokaukalon kostokulttuuri on nimenomaan Kanadasta peräisin. Ja kanadalaisetkin liittävät sen pelkästään jääkiekkoon.

Hieman yleistävät mutta kuitenkin suuntaa antavat esimerkit kiekkokulttuurin ääripäistä:

Kanadalainen kiekkokulttuuri:
Jos vastustaja lyö, pitää lyödä takaisin. Molemmat lähtevät jäähylle.

Ruotsalainen kiekkokulttuuri:
Jos vastustaja lyö, ei saa lyödä takaisin, jotta joukkue menetä mahdollisuutta ylivoimapeliin. Ylivoimalla yritetään tehdä maali.

 

[blackhawk]

Viestin lähetti JimmyMac
No heti ensimmäisenä tulee mieleen, että olisi varmaankin jenkkifutiksessakin hieman kuumemmat tunteet peleissä ja taistelupareja syntyisi, mikäli joukkueet pelaisivat 16:n ottelun sijasta yli 80 peliä käsittävän runkosarjan, niin kuin lätkässä.

Tuo osoittaa kuinka vähän suomalainen rivikeskustelupalstakirjoittaja tietää amerikkalaisesta jalkapallosta.

 

[blackhawk]

Viestin lähetti JimmyMac
Muutenkin Kelleyn kolumni oli mielestäni syvältä ja osoittaa kuinka vähän usalainen riviurheilutoimittaja tietää jääkiekkoilusta.

Kelley toi myös hyvin esille sen, että NHL uhrasi mieluummin yhden pelaajan (Bertuzzi) sen sijaan, että olisi tunnustanut koko kiekkokulttuurin mädännäisyyden.

Nyt ulospäin annettiin viesti, että peli on kunnossa mutta Bertuzzi on kriminaali. Todellisuudessa Bertuzzi toimi ainoastaan lajissa iät ja ajat vallinneen sairaan kulttuurin mukaisesti ja vastaava vahinko olisi voinut sattua lähes kenen tahansa muunkin kohdalle.

Bertuzzin pelikiellolla ongelma lakaistiin maton alle ja koko tapaus voidaan unohtaa, kunnes taas jotakin vakavaa tapahtuu. NHL tietysti toivoo, että tämä episodi on silloin jo ehditty unohtaa.

 

[PTS]

Kyllä minäkin olen ehdottomasti samaa mieltä Kelleyn kanssa siitä, että kanadalainen jääkiekkokulttuuri on osittain vääristynyttä. Kanadalainen kova peli on joillekin sitä, että vastustajaa yritetään vahingoittaa. Yksi merkittävä syy tälle on luultavastikin kilpailun kovuus. Lapset menevät heti pienestä pitäen jonnekin junioriliigoihin ja voittamisen halu on heti kova. Jääkiekko on elämää suuremmassa asemassa, eikä ymmärretä, että se on vain peli. Olisi mielenkiintoista kuulla jonkun asiaa paremmin tuntevan, esimerkiksi nimimerkki Jounin käsitys asiasta.

Flintstonen ja muutamien muiden mielipiteille ei voi edes nauraa. Kun pelaaja ei lähde mukaan tappeluun on se hirveän raukkamaista, selvä. Minä periaatteessa hyväksyn, jos joku spontaanisti jonkun törkeän taklauksen jälkeen hermostuu ja kysyy taklaajaa tappelemaan, mutta tuommoinen koston hakeminen on täysin sairasta. Jotkut ovat siinä uskossa, että Hammurabin laki on nykyisiä lakeja parempi. Ja rikosilmoituksen teko tuommoisesta tapauksesta on täysin oikein. Se, että toinen ihminen pahoinpitelee toisen, ei ole yhtään sen sallittavampaa, vaikka tapaus tapahtuisi kiekkokaukalossa.

 

[JimmyMac]

Viestin lähetti blackhawk
Tuo osoittaa kuinka vähän suomalainen rivikeskustelupalstakirjoittaja tietää amerikkalaisesta jalkapallosta.

Kyllä minä sen voin ihan rehellisesti myöntää, että tiedän todella vähän amerikkalaisesta jalkapallosta. Siitä syystä minä kirjoittelenkin ainoastaan täällä jääkiekkokeskustelupalstalla. Sen verran kiehtovalta lajilta jenkkifutis kuitenkin tuntuu, että olen luvannut itselleni mennä tulevana kesänä katsomaan useammankin kerran hallitsevan suomenmestarin kotiotteluita.

Mutta mutta, mikäli minä en tiedä, niin sinä voit varmaankin korjata, jos seuraavissa väitteissä on jotain väärää.

- NFL:ssä jokainen joukkue pelaa ainoastaan 16 ottelua runkosarjassa, eli kerran jokaista oman konferenssin joukkuetta vastaan. NHL:ssä jokainen joukkue pelaa runkosarjassa yli 80 kertaa. Tällöin jo pelkkä matemaattinen todennäköisyys todistaa, että tottakai NHL-kauden aikana tapahtuu ja sattuu enemmän harmittaviakin episodeja. Tähän kun vielä lisätään se, että samat joukkueet pelaavat useita kertoja lyhyen ajan sisällä vastakkain, niin syntyy taistelupareja, amerikkalainen sanoisi että rivalry.

- Lisäksi jenkkifutiksessa on erikseen puolustus- ja hyökkäyskentälliset ja roolitus on muutenkin paljon tarkempaa kuin jääkiekkoilussa. Tällöin pelaajilla on tarkat tehtävät, joita ne tekevät ottelusta toiseen. Jääkiekossa peli taas on "vapaampaa", jolloin tapahtuu enemmän odottamatonta, muutenkin kuin taktisessa mielessä.

Lisäksi missään muussa pallopelissä ei pelata niin korkealla intensiteettitasolla niin pitkiä aikoja, kuin jääkiekossa. Laji on myös siitä harvinainen, että siinä on tappelut "sallittuja" ja muutenkin voimainmittelö on aivan toisenlaista, kuin muissa palloilulajeissa.

Edellä mainituista syistä johtuen on mielestäni naurettavaa alkaa syyllistämään jääkiekkoa verrattuna muihin lajeihin ja alkaa haukkumaan kanadalaista tapaa pelata hockeya lähes itse pirusta lähtöisin olevaksi pahaksi. Jos oikeasti moraalin vastaisia urheilulajeja pitäisi etsiä, niin katseet pitäisi kääntää autourheiluun. Siinähän, herra jumala, KUOLEE ihmisiä lähes vuosittain!

 

[mikkoz]

Itse tuo tilanne ei näytä mitenkään ihmeellisen pahalle Bertuzzi läppäisee Moorea hanska nyrkillä korvan tienoolle, näytti siltä että tuossa Mooren tasapaino aisti häiriintyy ja bertuzzi kaatuu/hyppää kaverin päälle jossa tää vakavampi vaurioi syntyy, tosin en ole tuota videota katsonut sitten maanantain. Mutta kuitenkin jos Moore ei olisi loukkaantunut tuossa, tuskin pelirangaistusta suurempaa kohua ko. tilanteesta olisi syntynyt. Bertuzzille on pelikielto annettu jo joten ei siitä sen enempää.

 

[blackhawk]

Viestin lähetti JimmyMac
- NFL:ssä jokainen joukkue pelaa ainoastaan 16 ottelua runkosarjassa, eli kerran jokaista oman konferenssin joukkuetta vastaan. NHL:ssä jokainen joukkue pelaa runkosarjassa yli 80 kertaa.

NFL:ssä saman lohkon joukkueet kohdataan kauden aikana kahdesti. Oman konferenssin muiden lohkojen joukkueet kohdataan kerran kolmessa vuodessa (osa useammin) ja toisen konferenssin joukkueet kerran neljässä vuodessa. Tuolla on pyritty luomaan ja ylläpitämään lohkojen sisäisiä taistelupareja. Samalla myös lohkon sisäiset voimasuhteet tulevat paremmin esiin. Sarjajärjestelmähän takaa kaikille kahdeksalle lohkovoittajalle pääsyn kahdentoista joukkueen pudotuspeleihin.

Viestin lähetti JimmyMac
NHL:ssä jokainen joukkue pelaa runkosarjassa yli 80 kertaa. Tällöin jo pelkkä matemaattinen todennäköisyys todistaa, että tottakai NHL-kauden aikana tapahtuu ja sattuu enemmän harmittaviakin episodeja.

NFL:ssä sattuu vähemmän senkin takia, että vastustajan lyömisestä tai potkaisemisesta lentää välittömästi suihkun puolelle, mikäli yksikin seitsemästä tuomarista sattuu näkemään. Ylimääräinen energia kannattaa siis purkaa mieluummin itse pelaamiseen. Ottelumäärä huomioon ottaen yhden NFL-ottelun missaaminen vastaa suhteessa viiden NHL-ottelun pelikieltoa.

Viestin lähetti JimmyMac
Tähän kun vielä lisätään se, että samat joukkueet pelaavat useita kertoja lyhyen ajan sisällä vastakkain, niin syntyy taistelupareja, amerikkalainen sanoisi että rivalry.

Rivalry voi tarkoittaa myös sitä, että halutaan murskata se vihollinen tulostaululla. Silloin kun tappelun voittaminen muuttuu ottelun voittamista tärkeämmäksi, asenne ei palvele ainakaan mestaruuden voittamista. Yhdessäkään lausunnossa maanantain Vancouver-Colorado -pelin jälkeen yhtäkään Vancouverin pelaajaa ei tuntunut edes harmittavan se, että pelissä tuli turpaan 2-9. Koko ottelun ajan kosto oli tärkeämpi asia kuin ottelun voittaminen. Missä oli ammattiylpeys?

Viestin lähetti JimmyMac
Jääkiekossa peli taas on "vapaampaa", jolloin tapahtuu enemmän odottamatonta, muutenkin kuin taktisessa mielessä.

Tuon voisi tulkita niinkin, että jääkiekossa pelikuri on löysempi, jolloin isoegoiset pelaajat voivat ottaa omia vapauksia ja poiketa joukkueen yhteisestä tavoitteesta.

Viestin lähetti JimmyMac
Laji on myös siitä harvinainen, että siinä on tappelut "sallittuja" ja muutenkin voimainmittelö on aivan toisenlaista, kuin muissa palloilulajeissa.

Ymmärrän ja tavallaan hyväksynkin spontaanit päreidenpalamiset. Silloin hutkitaan hetken ja tilanne on sen jälkeen ohi. Sen sijaan en ymmärrä sellaista pitkävihaisuutta, että kostetaan kaverille harkitusti usean viikon takainen tapahtuma, jonka vähemmän pikkusieluinen ihminen olisi jo unohtanut.

Viestin lähetti JimmyMac
Edellä mainituista syistä johtuen on mielestäni naurettavaa alkaa syyllistämään jääkiekkoa verrattuna muihin lajeihin ja alkaa haukkumaan kanadalaista tapaa pelata hockeya lähes itse pirusta lähtöisin olevaksi pahaksi.

En syyllistä koko lajia ja kanadalaisessa tavassa pelata kiekkoa on paljon hyvääkin. Lajiin liittyvää kostokulttuuria pidän kuitenkin enemmän mielisairaiden touhuna. Kyllä sen pitäisi riittää, että tapahtumat katsotaan jälkeenpäin videolta ja liiga antaa tarvittaessa rangaistuksen. Siihen joukkueiden pitäisi tyytyä eikä lähteä jälkeenpäin ottamaan oikeutta omiin käsiinsä, ellei liigan antama rangaistus tyydytäkään.

Ja kuten sanottu, ymmärrän spontaanit vastareaktiot, mutta en pitkävihaisuutta. Vanhojen asioiden hautominen häiritsee keskittymistä menossa olevaan peliin. Ei ole suuri ihme, että ottelu päättyi 2-9. Jos Canucksit olisivat keskittyneet maanantaina sen illan otteluun eikä kolmen viikon takaiseen, hekin olisivat voineet voittaa.

 

[JimmyMac]

blackhawk

Ensinnäkin tarkoitukseni ei ollut varsinaisesti lähteä vertailemaan NFL:n ja NHL:n eroja, sillä kyllähän sen kaikki tietävät, että lajit ovat aina olleet hyvinkin erilaisia. Tarkoitukseni oli vain epäsuorasti kysäistä, että minkälaista uskoisit NFL-pelin olevan, mikäli joukkueet pelaisivat kauden aikana yli 80 runkosarjaottelua, ja hyökkäys- ja puolustuskentälliset olisivat samoja, jolloin itse saaman kovan tällin pääsisi kenties omalla puolustusvuorolla antamaan takaisin. Tähän kun vielä lisättäisiin se, että tappeluista joutuu pihalle vain viideksi minuutiksi, niin silloin voitaisiin alkaa vertailemaan pelejä keskenään ja miettimään onko väitetty jääkiekkoilun mädännäisyys sittenkin vain jääkiekkoilun perimmäinen luonne ja pelitapa?

Suurin ongelma NHL-kiekkoilussa on se, että siellä on johdossa sellaiset ihmiset, jotka ajattelevat kuten tämä kolumnisti Kelley, eli sellaiset, jotka eivät ymmärrä jääkiekkoilun alkuperäistä "kostokulttuuria". Ja viime aikoina juuri he ovat saaneet muuttaa sääntöjä oman mielensä mukaan, eli kanadalaisen jääkiekkoilun vastaiseksi.

Pahin esimerkki tästä on instigator-sääntö. Tällä hetkellähän on kannattavampaa taklata kyynerpäällä tai lyödä sucker punch mailalla tai nyrkillä, yms., jolloin tuomitaan major+GM tai match-penalty, eli joukkue joutuu viideksi minuutiksi alivoimalle. Kun taas tappelun aloittajaa rangaistaan vähintään 2+5+10:llä ja mikäli toinen vetää kilpikonnan ja selviää ilman jäähyä, niin rangaistu joukkue joutuu seitsemän minuutin alivoimalle. Eli tällä hetkellä NHL-säännöt sallivat siinä mielessä mieluummin törkeän sucker punchin, kuin tappelun aloittamisen. Se sotii aika räikeästi alkuperäistä kanadalaista ajattelutapaa vastaan.

Jääkiekkokulttuurista noin yleisesti olen kanssasi, blackhawk, eri mieltä. Eli minua jääkiekkoilu kiehtoo myös sen takia, että siinä pelataan tätä omaa peliä pelin sisällä, johon liittyy myös nämä paljon puhutut kirjoittamattomat säännöstöt. Vikana on vain se, että monet kirjoitetut nykysäännöt ovat ristiriidassa vanhojen perinteiden kanssa.

Lopuksi vielä, että Bertuzzin tapa kostaa on minunkin mielestä erittäin raukkamainen ja väärä, ja pelikielto on ansaittu. Hyväksyn myös sen, mikäli Bertuzzin kielto jatkuu ensi kauden puolelle, mutta ainoastaan seurausten takia, en itse teon takia. Kuten monta kertaa olen sanonut, niin vastaavia sattuu paljonkin ja mielestäni niistä kaikista sopisi tuomita vaikka viiden ottelun pelikielto, vaikka tilanteessa ei mitään sattuisikaan. Samaan aikaan täytyisi instigator-sääntö muuttaa radikaalisti. Tämä johtaisi siihen, että kostotavat hoidettaisiin sillä turvallisemmalla tavalla.

Kelley ja muut voisivatkin miettiä, että onko vika sittenkään kanadalaisessa tavassa pelata, vai siinä, että NHL:ssä nimen omaan ei tällä hetkellä anneta pelata kanadalaisella tavalla.

 

[PTS]

Jimmymac: Lopuksi vielä, että Bertuzzin tapa kostaa on minunkin mielestä erittäin raukkamainen ja väärä, ja pelikielto on ansaittu. Hyväksyn myös sen, mikäli Bertuzzin kielto jatkuu ensi kauden puolelle, mutta ainoastaan seurausten takia, en itse teon takia. Kuten monta kertaa olen sanonut, niin vastaavia sattuu paljonkin ja mielestäni niistä kaikista sopisi tuomita vaikka viiden ottelun pelikielto, vaikka tilanteessa ei mitään sattuisikaan. Samaan aikaan täytyisi instigator-sääntö muuttaa radikaalisti. Tämä johtaisi siihen, että kostotavat hoidettaisiin sillä turvallisemmalla tavalla.

Mutta kerro nyt sitten, miksi pitää ylipäänsä kostaa? Mitään pelotteita kostaminen ei tuo millään tavalla, se on nähty. Törkeitä taklauksia eivät harrasta pelaajat, jotka pelkäisivät tappeluja. Nämä kostajat taas ovat sitten monesti niitä, jotka syyllistyvät itsekin vastustajan kunnioituksen puutteeseen. Vai onko vain niin, että sinun mielestäsi hammurabin lain pitäisi vallita jääkiekkokaukaloissa?

 

[blackhawk]

Re: blackhawk

Viestin lähetti JimmyMac
Suurin ongelma NHL-kiekkoilussa on se, että siellä on johdossa sellaiset ihmiset, jotka ajattelevat kuten tämä kolumnisti Kelley, eli sellaiset, jotka eivät ymmärrä jääkiekkoilun alkuperäistä "kostokulttuuria".

Toinen ongelma, joka liittyy yllämainittuun, on NHL:n yritys levittäytyä sellaisille markkina-alueille ja saada maksaviksi asiakkaiksi ihmisiä, jotka valtaosaltaan eivät tuota alkuperäistä kiekkokulttuuria ymmärrä. Tästä seuraa paineita muuttaa kiekkokulttuuria. Nämä paineet kohdistuvat NHL-johtoon riippumatta siitä, johtaako sirkusta Bettman vai vaikkapa itse Don Cherry.

Ainoa keino yrittää ratkaista tämä ongelma on palauttaa NHL perinteisten kiekkokaupunkien peliksi ja unohtaa ajatukset MLB:n, NFL:n ja NBA:n haastamisesta koko USA:n kattavana liigana. Varsinkin kun uskottavaan haastamiseen ei muutenkaan ole eväitä.

Viestin lähetti JimmyMac
Eli minua jääkiekkoilu kiehtoo myös sen takia, että siinä pelataan tätä omaa peliä pelin sisällä, johon liittyy myös nämä paljon puhutut kirjoittamattomat säännöstöt.

Itse ajattelen sen verran menestysorientoituneesti, että mieluummin näen joukkueeni ottavan turpaan tappeluissa ja voittavan matsin 2-1 kuin päinvastoin. Mestarit eivät laske omia mustelmiaan.

 

[JimmyMac]

PTS: Mutta kerro nyt sitten, miksi pitää ylipäänsä kostaa? Mitään pelotteita kostaminen ei tuo millään tavalla, se on nähty. Törkeitä taklauksia eivät harrasta pelaajat, jotka pelkäisivät tappeluja. Nämä kostajat taas ovat sitten monesti niitä, jotka syyllistyvät itsekin vastustajan kunnioituksen puutteeseen.

Lyhyesti sanottuna - "kostokulttuuri" on aina kuulunut kanadalaiseen jääkiekkoiluun. Sikäläinen peli nimeltään jääkiekko on erittäin intensiivistä ja fyysistä, jossa tapahtuu tapahtuu paljon myös itse pelin "ulkopuolisiakin" tapahtumia, eli kovia taklauksia, tappeluita ja muitakin fyysisiä sekä henkisiä voimainmittelöitä. Antamalla takaisin törkeys tai välillä myös puhdas kova taklaus osoitetaan, että oma joukkue ei suostu alistumaan vastustajan fyysisen voiman alle. Niin ikään osoitetaan, että kaukalossa ei voi riehua aivan miten sattuu, vaan muistutus tulee muutenkin kuin vain tuomariston osalta.

Oikeastaan puhuminen kostokulttuurista on väärä, sillä enemmänkin kyse on siitä, että tarvittaessa sinun on vastattava teoistasi ilman hanskoja. Ja se on aina kuulunut kanadalaiseen jääkiekkoiluun. Kunnon hanskauksilla on myös rauhoittava vaikutus. Esim. 90-luvun puolella törkeäksi mennyt Detroit-Colorado-taisteluhan rauhoittui siihen, että joukkueet ottivat parissa ottelussa oikein kunnolla yhteen, ja lopulta sitten reiluun McCarty-Lemieux-tappeluun.

PTS: Vai onko vain niin, että sinun mielestäsi hammurabin lain pitäisi vallita jääkiekkokaukaloissa?

Eikös hammurabin laissa ollut periaatteena se, että rangaistus on sama kuin rikos. Eli jos katkaiset uhrilta jalan, niin rangaistuksena oma jalkasi katkaistaan. Minähän ajan takaa tässä sitä, että törkeäkin taklaus "kostetaan" reilummalla tavalla - tappelulla, eikä samanlaisella törkeällä taklauksella. Se on myös ollut aina kanadalaisen jääkiekkoilun periaatteena. Joten vertaus hammurabin lakiin on mielestäni väärä.

 

[JimmyMac]

Re: Re: blackhawk

Viestin lähetti blackhawk
Toinen ongelma, joka liittyy yllämainittuun, on NHL:n yritys levittäytyä sellaisille markkina-alueille ja saada maksaviksi asiakkaiksi ihmisiä, jotka valtaosaltaan eivät tuota alkuperäistä kiekkokulttuuria ymmärrä. Tästä seuraa paineita muuttaa kiekkokulttuuria. Nämä paineet kohdistuvat NHL-johtoon riippumatta siitä, johtaako sirkusta Bettman vai vaikkapa itse Don Cherry.

Ainoa keino yrittää ratkaista tämä ongelma on palauttaa NHL perinteisten kiekkokaupunkien peliksi ja unohtaa ajatukset MLB:n, NFL:n ja NBA:n haastamisesta koko USA:n kattavana liigana. Varsinkin kun uskottavaan haastamiseen ei muutenkaan ole eväitä.

AAMEN! Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Minkä takia yrittää tyrkyttää jääkiekkoa sellaisille alueille, jossa ei tiedetä jääkiekosta mitään, sitä ei ymmärretä, eikä se edes kunnolla kiinnostakaan. Se, että eteläisimmät NHL-joukkueet löytyvät tällä hetkellä samalta leveyspiiriltä esim. Algerian, Libyan, Egyptin ja Saudi-Arabian kanssa, tuntuu mielestäni aika hassulta.

blackhawk: Itse ajattelen sen verran menestysorientoituneesti, että mieluummin näen joukkueeni ottavan turpaan tappeluissa ja voittavan matsin 2-1 kuin päinvastoin. Mestarit eivät laske omia mustelmiaan.

Joo'o, mutta onhan sen esim. Ottawan takavuosien play off -taaperrus osoittanut, että ei sitä Stanley Cupia edes vielä nykypäivänäkään voiteta ilman fyysistä kovuutta.

 

[blackhawk]

Re: Re: Re: blackhawk

Viestin lähetti JimmyMac
Joo'o, mutta onhan sen esim. Ottawan takavuosien play off -taaperrus osoittanut, että ei sitä Stanley Cupia edes vielä nykypäivänäkään voiteta ilman fyysistä kovuutta.

Nyt ei pidä sekoittaa fyysistä kovuutta (kontaktipeliä ja taklauksia) tappelu- ja kostokulttuuriin.

Tämän päivän Stanley Cup -playoffeissa tapellaan selvästi vähemmän kuin runkosarjassa. Vaikea nähdä tähän muita syitä kuin joukkueen etu.

Sensijaan kova fyysinen taklauspeli on toki sallittua ja suotavaakin.

 

[JimmyMac]

Re: Re: Re: Re: blackhawk

Viestin lähetti blackhawk
Nyt ei pidä sekoittaa fyysistä kovuutta (kontaktipeliä ja taklauksia) tappelu- ja kostokulttuuriin.

Kyllä sitä Ottawalta puuttui kaikenlainen kovuus, niin taklaus-, tappelu- kuin henkinenkin kovuus. Ja aika usein nämä kulkevat käsi kädessä.

blackhawk: Tämän päivän Stanley Cup -playoffeissa tapellaan selvästi vähemmän kuin runkosarjassa. Vaikea nähdä tähän muita syitä kuin joukkueen etu.

Se on kyllä totta, että nykyään tapellaan pudotuspeleissä vähemmän. Mutta esim. tasan 20 vuotta sitten kauden 83/84 pudotuspeleissä tappeluita oli vielä yhteensä vajaat 100 kappaletta, eli käytännössä yhtä paljon kuin runkosarjassakin. Eli tämä tappeluiden väheneminen pudotuspeleissä on aivan uusi ilmiö, eikä todellakaan mikään alkuperäinen tyyli.

Jos mietitään sitten syitä siihen, miksi tappelut ovat vähentyneet play offeissa, niin varmasti yksi suuri syy on tämä instigator-sääntö. Eli kun jopa koko play off -sarja voi ratketa yhteenkin alivoimaan, niin jokaista mahdollista ylimääräistä jäähyä varotaan. Lisäksi varsinaiset tappelijat saavat vähemmän peliaikaa. Muutenkin pudotuspeleissä ei ole enää tilaa näille raskassarjalaisten keskinäisille välienselvittelyille, vaan kaikki tappelut ovat käytännössä pelkästään pelitapahtumista johtuvia. Ja silloinkin raja tappelun aloittamiselle on huomattavasti korkeammalla kuin runkosarjassa.

Ja onhan NHL-kiekkoilu muutenkin muuttunut viimeisen parin vuosikymmenen aikana huomattavasti, kun kanadalaisten osuus on vähentynyt ja eurooppalaisten osuus vastaavasti kasvanut huomattavasti. Tottakai tämä vaikuttaa myös siihen minkälaista peliä pelataan. Ja samoin se on vaikuttanut siihen, että pelaajien roolit tältä osin jakautuvat selvemmin niihin jotka tappelevat ja niihin jotka eivät tappele.

Pakko on nostaa esille myös tämä mahdollinen kulisseissa tapahtuva tappeluiden vähentäminen, eli kun NHL:ää nyt yritetään kovasti kaupata uusille markkina-alueille ja uusille ihmisryhmille, niin markkinointi ratkaisevien pudotuspelien aikaan on varmasti kovaa ja NHL:n nykyjohto ei varmastikaan pitäisi siitä, että hanskat tippuisivat koko ajan, ja tämä sitten antaisi kuvan harmahammaskanukkien lajista, jossa ratkaisupeleissäkin keskityttäisiin mukamas ainoastaan tappelemaan.

 

[Maple Leaf]

Itse Don Cherry kertoo mielipiteensä case Bertuzzista ja sitä seuranneesta mediamyllytyksestä.

http://www.thestar.com/NASApp/cs/Co...102&call_pageid=968867503640&col=970081593064

Vanhan jäärän perusviesti junioreille on se, että Bertuzzi teki väärin, ja jos joskus pitää jollekin kaukalossa jotain opettaa, se pitää tehdä kasvokkain. "Se on kanadalainen tapa", muistuttaa Don.

 

[_Tepsipoika_]

No ei ollu mitkään hyvät vaihtoehdot.En voinu vastata koska ei toimi missään se video.