Mainos

Arsenal FC 2013–2014 – yhä ylös yrittää

  • 172 765
  • 734

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Cabayestä tehty noin £10m tarjous. Castle tulee taatusti hylkäämään tämmöisen tarjouksen. Pettymyshän Cabaye olisi, kun kesä piti olla VITUN MASSIIVINEN, mutta hyvä ja komea pelaaja ja varsinkin tässä pelaajapulassa enemmän kuin tarpeellinen hankinta( eli ei ole tulossa).

Ilmeisesti Flamini harjoitellut Arsenalin mukana? Siinähän se sitten Wengerille kolmas hankinta tälle kesälle. Ilmainen ja joku £50k/vko vuoden diili. Taas säästettiin. 3 ranskalaista about £15m yhteishintaan ja myynneistä tullu jo samat punnat takaisin päin. TOP TOP TOP CLASS QUALITY.

"miksi kaikki väittävät ettemme ole aktiivisia markkinoilla? Olemme hankkineet jo Sanogon, Cabayen ja Flaminin".

VITTU SAATANA!
 

Lemmu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Detroit Redwings, Arsenal
Twitterissä huhuillaan, että Newcastle haluaa 30 milliä. Muuten ei ole kuulemma myymässä.

Kyllä se niin on, että nyt on myyjien markkinat ja Arsenal saa itse kärsiä seuraksista. Halvalla ei kukaan enää irtoa mistään.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Kyllä se niin on, että nyt on myyjien markkinat ja Arsenal saa itse kärsiä seuraksista. Halvalla ei kukaan enää irtoa mistään.

Tästä juuri kirjoitin, että nyt kun ollaan liian myöhään liikenteessä, niin kaikki haluavat jokaisesta pelaajasta vähintään sen tuplahinnan markkina-arvoon verrattuna. Pitää Wengerin piikkiin tästäkin vetää erittäin pitkä miinus, miten voi olla mies näin tyhmä, ettei ymmärrä markkinoiden käyttäytymisestä yhtään mitään. Flamini olisi vahvistuksena joukkueelle ihan hyvä, tuntee kuitenkin pelisysteemin ja sopeutuisi nopeasti nykyiseen runkoomme (siis jäljellä oleviin 12 pelaajaan). Cabaye tai kuka tahansa olisi tietysti vahvistus, sitähän olisi jo vaikka Teemu Pukki tai Niklas Moisanderkin. Tällä hetkellä voidaan ne laadukkaat vahvistukset unohtaa, nyt pitäisi löytyä jollain tavalla leveyttä materiaaliin, että jollain tapaa joukkue selviäisi tästä eteenpäin ja ehkä kauden mittaan taas taistelemaan siitä 4. sijasta, mikä tulee olemaan jos mahdollista entistä hankalampaa Tottenhamin vahvistuessa taas viime kaudesta.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Katastrofihan avauspeli oli, siitä ei pääse minnekään, mutta katsotaan nyt vielä. Yksi Higuain ei olisi lauantain peliä sitä paitsi kääntänyt...Flaminin ja Cabayen lisäksi huhuissa toki muitakin, jo aiemmin huhutusta Lars Benderistä ehkä tehty suurempi tarjous: Arsenal transfers: New Lars Bender bid is in the works; Nicklas Bendtner eyed by Basel - Mirror Online Kelpaisi ilman muuta, mikäli Hyypiä päästää lähtemään :). Keskikentän pohja on nyt aivan liian haavoittuva, kun Artetakin on sivussa 6-8 viikkoa.
 
Cabayestä tehty noin £10m tarjous. Castle tulee taatusti hylkäämään tämmöisen tarjouksen. Pettymyshän Cabaye olisi, kun kesä piti olla VITUN MASSIIVINEN, mutta hyvä ja komea pelaaja ja varsinkin tässä pelaajapulassa enemmän kuin tarpeellinen hankinta( eli ei ole tulossa).

Ilmeisesti Flamini harjoitellut Arsenalin mukana? Siinähän se sitten Wengerille kolmas hankinta tälle kesälle.

Tämä taitaa olla realistisin kuvio, ainakin keskikentän osalta. Cabaye lähtee todennäköisesti 15-20M punnalla. Kova hinta, ja ei kuitenkaan se keskikentän muskeli, jota kovimmin ryhmään toivoisi. Flaminin viimeinen Arsenal kausihan oli sellanen suonenveto, että epäilen kovasti yltääkö koskaan enää samaan. Ringinleventäjänä kuitenkin menee hyvin, turha valittaa, kunhan Wenger ei kaavailisi liian isoon rooliin.
Bender, Cabaye ja Flamini sisään olisikin jo ihan eri juttu, harmi ettei Sami myy.

Cabaye, Arteta, Ramsey, Flamini vs. Paulinho, Dembele, Capoue, Sandro ...ollaan vähän (kilometri) jäljessä tolla sektorilla naapuria.
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Aston Villa tappion jälkeen, toimittajien mielikuvitus on todellakin alkanut laukkaamaan. Tänäänkin varmaan jo 10 eri pelaajaa yhdistetty Arsenaliin. Näistä varmuudella vain Cabayesta tehty tarjous. Valencian suunnaltakin muka maalivahti Guaitaa ois tulossa.

13 päivää ikkuna enää auki ja sitten se luojan kiitos menee kiinni. Kohta on PAKKO jotain tulla.
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Huomenna selviytymistaistelu Istanbulissa. Fenerbahce vieraissa ja kuten tiedetään Turkkilaiset fanit ovat suoraan sanottuna hulluja. Eiköhän siellä odota semmonen 40 000+ fania + erittäin laadukas Fener vastassa. Vielä on toki epäselvää saako Fenerbahce edes pelata näitä europelejä. Kaippa siihenkin saadaan ratkaisu lähipäivinä.

Oxlade-Chamberlain siis polvivaivaisena taatusti sivussa. Muut kolhuja saaneet ovat mukana. Nacho Monrealkin näyttäisi olevan ok, eli jos Gibbsin haava alkaa suihkuamaan huomenna, on siellä penkillä varavaihtoehto.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Arsenal vs Aston Villa bad referee decisions - Video Dailymotion

Siinä Taylorin parhaat palat viime vlopun Villa-pelistä. Vittu mitä paskaa. Tapaukset Koscielny ja Agbonlahor meni ihan vihkoon. Jossiteltavaa jää..

Katsoin tuon pelin ja täytyy sanoa, että toi kaveri voi seuraavaksi lähteä lenkille johonkin muualle, koska lenkillä se oli eikä tuomaroimassa Valioliigan matsia.

Tulis jo se kanavapaketti, että pääsis seuraamaan Valioliigaa taasen. Tosin toivon hieman jotain muuta Gunnersin (ja tuomitsija) osalta näkeväni seuraavassa liigamatsissa.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jamie Carragher sanoi sen saman kuin moni Arsenal-fanikin on sanonut arvioidessaan Arsenalin toimia siirtomarkkinoilla. Carra sanoi Wengerin muodostavan ilmeisesti päänsä sisällä hinnan jonkun pelaajan arvosta, jonka yli ei suostu missään nimessä menemään. Eli Wenger ei halua sopeutua, miten markkinat toimivat nykypäivänä, vaan markkinoiden pitäisi sopeutua hänen ajattelumaailmaansa.

Wengerin hinta-arviot pelaajista taitavat vieläkä laahata vuosia jäljessä. Toki Higuainin kohdalla hinta karkasikin käsistä.
 

F.Drebin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Maple Leafs & Spurs + Chairboys
Arsenal vs Aston Villa bad referee decisions - Video Dailymotion

Siinä Taylorin parhaat palat viime vlopun Villa-pelistä. Vittu mitä paskaa. Tapaukset Koscielny ja Agbonlahor meni ihan vihkoon. Jossiteltavaa jää..

Ei ole tarkoitus haastaa riitaa vieraissa pöydissä, mutta tuon videon tekijällä on kyllä ollut silmillä vahvat puna-valkoiset linssit ja ihon alle on tarttunut Wengeriltä myös kitinä-moodi. Olihan osa tuomioista "niin ja näin", mutta ei toi peli tuomaritoimintaan ratkennut. Toki tossa on selkeitä virheitäkin dumarilta, mutta niitä löytää etsimällä joka ainoasta matsista.

Tahtoisinpa kuulla mikä olisi ollut Wengerin reaktio, jos esim tuo "rankkaritilanne" olisi ollut toisinpäin ja se olisi jäänyt viheltämättä.

Viime vuosina Arsenalille on joka kausi tullut ns "isät vs pojat" -pelejä, jossa vastustaja pelaa fyysisesti eikä Arsenalilta löydy tähän mitään lääkettä.

Toi jengi oikein huutaa sitä fyysistä kk-ankkuria, mutta naapurijengin kannattajana toivon kieltämättä että Arsene ei sellaista löydä.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Bulls, Arsenal, Canucks ja Three Lions
Ei ole tarkoitus haastaa riitaa vieraissa pöydissä, mutta tuon videon tekijällä on kyllä ollut silmillä vahvat puna-valkoiset linssit ja ihon alle on tarttunut Wengeriltä myös kitinä-moodi. Olihan osa tuomioista "niin ja näin", mutta ei toi peli tuomaritoimintaan ratkennut. Toki tossa on selkeitä virheitäkin dumarilta, mutta niitä löytää etsimällä joka ainoasta matsista.

Kyllä totta tuo oli arvatenkin tehty värilasit päässä. Mutta, kyllä tuossa pointti oli nimenomaan se, että kumman paljon näitä niin ja näin tilanteita vaan kallistui vieraiden suuntaan. Räikeitä yksittäisiä virheitä oli lähinnä perättäiset tilanteet, joista Koscielny sai toisen keltaisen ja Vlaar taasen ei saanut. Myönnän, että kisakatsomossa meni vati nurin tuossa kohtaa. Vaikken missään nimessä kannata mitään Sm-liigan "paikkojäähy"-systeemiä, jalkapalloon, jossa tuomioita aletaan hyvittelemään, niin kyllä on pakko sanoa, ettei pitkään aikaan ole mennyt noin pahasti tuomariin hermot kuin lauantaina.

Tuomarin puolustukseksi on sanottava, että toisessa pilkussa Koscielnyn tilanteessa pallon kulkurata jatkoi samaan suuntaan, joten sikäli oli vaikea tuomittava tuomarin näkökulmasta. No sääntöjenpuitteissahan siinä taklattiin, mutta tällä kertaa näin.
 

Benn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Arsenal, Stars, Hahl, Wilshere, Roussel
Fenerbahce: Demirel, Irtegun, Yobo, Bruno Alves, Kadlec, Topal, Meireles, Emre, Sow, Webo, Kuyt. Subs: Gunok, Korkmaz, Baroni, Potuk, Emenike, Gonul, Erkin

Arsenal: Szczesny, Sagna, Mertesacker, Koscielny, Gibbs, Rosicky, Wilshere, Ramsey, Cazorla, Giroud, Walcott. Subs: Fabianski, Podolski, Monreal, Sanogo, Jenkinson, Frimpong, Gnabry.

Paras mahdollinen lineup jalkeilla. Penkki on myös tasoa ihan ok. Podolskille ei löydy tilaa vaan tuossa systeemissä. Ehkä Santi 10-paikalle ja Poldi vasempaan laitaan pelin aikana.
 
Nimellisesti ihan hyvä avaus. Käytännössä Wilshere ja Cazorla ainakin olivat todella pahassa kesäterässä Villa pelissä. Paljon pitää tason nousta, että avauspaikka on oikeutettu. Tosin ei siellä ole penkilläkään paljon haastajia, joten toivotaan että palaavat lähemmäs omaa tasoaan.
Penkkikään ei ole niin paha kuin pelättiin, mutta voi olla että Wenger on raahannut Monrealin ym. vaan istumaan penkille, vaikka ei ole pelikunnossa.

Theo voi juosta läpi, Giroud voi osua yhdellä kosketuksella 5.stä metristä, Rotsi voi päästä paikoille, toivotaan parasta!

edit: Puolustussuuntaan keskikentältä juostaan kyllä läpi Arsenalin päähän, Villa teki sen lukuisia kertoja, ja samoin tulee tekemään Fener.
 
Viimeksi muokattu:

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Olihan osa tuomioista "niin ja näin", mutta ei toi peli tuomaritoimintaan ratkennut. Toki tossa on selkeitä virheitäkin dumarilta, mutta niitä löytää etsimällä joka ainoasta matsista.

Nyt on pakko takertua tähän. Kyllähän jos vastustaja saa täysin lahjapilkun ja kaveri vielä keltaisen, jonka perään toisen täysin kelvottoman keltaisen ja ulosajon, niin voidaan puhua ottelun ratkaisusta tuomarin kautta. Toiseen suuntaan on kenenkään vaikea löytää tai tässä tapauksessa mahdotonta löytää virheitä, jotka olisivat millään tavalla pyrkineet ratkaisemaan peliä arsenalin hyödyksi. Jos tulee kommentoimaan, niin pientä asiantuntemusta ja analyyttisyyttä olisi hyvä käyttää. Varmasti sitä kuitenkin löytyy.

Mutta se peli on ohitse, Arsenalilla selviytymistaistelu alkoi taas ja Wengerillä viikko aikaa yrittää pelastaa kausi ja oma ura. Turkissa tilanne 0-2 ja kotijoukkue on aika luokaton.
 

Keyman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal FC
Kohtalaisen hyvä peli Arsenalilta. Tosin Fenerbache oli kyllä todella huono.

Viime kaudella tuli aika monta kertaa kirottua Ramseyn peliä. Nyt herra on huikeassa lennossa. Kentän selvästi paras pelaaja tänään.

Nyt Wenger perkele niitä äijiä sisään niin olisi edes jotain jännitettävää tässä kaudessa.

Toivottavasti Koscielny ei ole pitkään telakalla.
 

chaosti

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Viime kaudella tuli aika monta kertaa kirottua Ramseyn peliä. Nyt herra on huikeassa lennossa. Kentän selvästi paras pelaaja tänään.

Oikein mainio peli Ramseyltä hyökkäyssuuntaan. Tosin tuota puolustusta vastaan Aston Villakin olisi tehnyt pari-kolme. Puolustuksessa Aaron sen sijaan sulaa turhan helposti painostuksen alla ja menettää pallon vastustajalle, tai vaihtoehtoisesti juoksee itsensä ulos tilanteesta ja antaa vastustajalle mahdollisuuden vaaralliseen vastahyökkäykseen. Mutta kokonaisuutena parempaan suuntaan menossa selkeästi.
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Ramsey on ollut viime kuukaudet (keväästä lähtien) yllättävän hyvä. Eli todennäköisesti loukkaantuu kohta.

Turkin testi selvitetty. Yllättävän kypsä esitys. Ei mitään hätää missään vaiheessa. Galatasaray vie kyllä tätä Fenerbahcea 100-0.

E: Ai niin vittu. Koscielny sairaalassa. Päässä syvä haava. Tarkistavat menikö feissistä luita. Onneksi Sagna on ollut helvetin hyvä topparina.
 
Viimeksi muokattu:

Hasse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Hertha BSC, HIFK
Ramsey on ollut viime kuukaudet (keväästä lähtien) yllättävän hyvä. Eli todennäköisesti loukkaantuu kohta.

Turkin testi selvitetty. Yllättävän kypsä esitys. Ei mitään hätää missään vaiheessa. Galatasaray vie kyllä tätä Fenerbahcea 100-0.

E: Ai niin vittu. Koscielny sairaalassa. Päässä syvä haava. Tarkistavat menikö feissistä luita. Onneksi Sagna on ollut helvetin hyvä topparina.

Euroopan komein twiittasi, että KOS selvisi tikeillä pahannäköisestä haavasta huolimatta. Aivotärähdys lienee myös listalla, mutta KOS on muutenkin seuraavasta liigapelistä poissa punaisen takia joten tätä voidaan rauhassa seurata.

Päivän lehdissä taas Arsenal huhut vellovat. Kohteena tällä kertaa Realin di Maria, BEnzema ja Iker. Antaisin todennäköisyyksiä kauppojen klousaantumiselle 3%.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Päivän lehdissä taas Arsenal huhut vellovat. Kohteena tällä kertaa Realin di Maria, BEnzema ja Iker. Antaisin todennäköisyyksiä kauppojen klousaantumiselle 3%.
Aika optimistisen todennäköisyyde annat.

Di Marialla ei taida olla minkäänlaista kiinnostusta siirtyä, eikä varsinkaan valioliigaan. Benzeman kohdalla Madrid varmasti haluaa luopua ykköskärjestään ja käytännössä ainoasta tasonsa osoittaneesta kärkipelaajastaan. Lähtevät sitten haastamaan Barcaa parilla junnulla kärjessä. Ikerin kohdalla sitten turha edes spekuloida. Vaikka toista kautta onkin kakkosvahtina, niin vaikea uskoa, että lähtee mihinkään.

Sitten kun Wenger tarjoaa vielä tyypilliseen tapaansa noista pelaajista jotain 5-10 miljoonan korvauksia, niin todennäköisyys noille siirroille on luokkaa 0,01 %.

Huhuissa on myös Lamela, josta muut kiinnostuneet ovat Spurs ja Liverpool. Toki Lamelan veli on twitterissä jo pariin kertaan vihjannut Erikin siirtyvään Spursiin. Tiedä sitten näistä ja onko edes siirtymässä. Luonnollisesti arsuun yhdistetään tällä hetkellä jokainen pelaaja, joka voisi teoreettisesti siirtyä. Vaikka mitään totuuspohjaa ei olisikaan.
 

F.Drebin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Maple Leafs & Spurs + Chairboys
Nyt on pakko takertua tähän. Kyllähän jos vastustaja saa täysin lahjapilkun ja kaveri vielä keltaisen, jonka perään toisen täysin kelvottoman keltaisen ja ulosajon, niin voidaan puhua ottelun ratkaisusta tuomarin kautta. Jos tulee kommentoimaan, niin pientä asiantuntemusta ja analyyttisyyttä olisi hyvä käyttää. Varmasti sitä kuitenkin löytyy.

En lähtenyt analysoimaan jokaista videolla tai pelissä ollutta tilannetta vaan viestin pointti oli nimenomaan se, että jokaisesta pelistä saadaan koottua video kuinkapäin vaan, kun kriteerinä on se, että oman joukkueen pelaajaa rikottiin (vaikka tilanteesta vihellettäisiin rike/kortti) tai pelaaja on tyytymätön hyödyn antamiseen ja milloin antamatta jättämiseen.

Mutta tohon lahjapilkkuun nyt on pakko tarttua. Tossa videolla (n 4:30 kohdalla) on oivallinen klippi tuomarin näkökulmasta ko. tilanteeseen. Kuten Hiisi jo totesikin, niin hankalaksi tuomaroinnin tekee juuri se, että pallon kulkurata jatkaa samaan suuntaan Koscielnyn ja Agbonlahorin pallokosketusten jälkeen... ja kun Agbonlahor vielä kaatuu Koscielnyn jalkoihin tilenteessa, niin tuosta näkövinkkelistä en ihmettele, että pallo päätyi pilkulle. Näitä tilanteita osuu joka kierroksella jollekin jengille johtuen siitä, että tuomari on ihminen ja näkee tilanteen yhdestä näkökulmasta ilman hidastuksia (hienon tuomarin tilanteesta tekee myös se, että tilanteeseen on reagoitava välittömästi, koska sakkaa tulee niskaan jos vihellystä odotetaan puolikin sekuntia). Totaalisesta lahjapilkusta ja salaliitosta en siis puhuisi. Edelleen epäilen, että jos tilanne olisi toisinpäin, niin Arsenen kyyneleiden takia Helsingissä sataisi viikkoja.

Koscielnyn toinen, ulosajoon johtanut keltainen ei ollut linjassa muiden nilkoille potkimisten jälkeen, mutta ei se ole ensimmäinen kerta kun ohi menneestä "pulkkataklauksesta" annetaan keltainen, napit edellähän Koscielny tuossa palloon yrittää osua.

Toiseen suuntaan on kenenkään vaikea löytää tai tässä tapauksessa mahdotonta löytää virheitä, jotka olisivat millään tavalla pyrkineet ratkaisemaan peliä arsenalin hyödyksi.

Tämä ei tietääkseni ole tarkoistuskaan, siis että löytyisi virheitä, jotka pyrkisivät ratkaisemaan pelin Arsenalin/Villan/kenenkään hyödyksi. Paitsi näillä videoilla.

Mutta mä lopetan nyt tässä topicissa huutelun tällä erää. Onnittelut eilisestä voitosta, onko se nyt 17. kerta putkeen CL-lohkovaiheessa? Ehkä mekin taas joskus..
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
En lähtenyt analysoimaan jokaista videolla tai pelissä ollutta tilannetta vaan viestin pointti oli nimenomaan se, että jokaisesta pelistä saadaan koottua video kuinkapäin vaan, kun kriteerinä on se, että oman joukkueen pelaajaa rikottiin (vaikka tilanteesta vihellettäisiin rike/kortti) tai pelaaja on tyytymätön hyödyn antamiseen ja milloin antamatta jättämiseen.

Pahoillani, mutta ei asia ole edes näin, useimmiten kyllä ja olen kanssasi samaa mieltä. Tästä matsista ei saa millään videomateriaalilla rakennettua sellaista, että Villa olisi kärsinyt tärkeissä paikoissa tuomaritoiminnasta yhtä keltaista korttia lukuunottamatta. Mutta kuten sanoin, tämä pitää unohtaa, tuomari nyt syystä tai toisesta epäonnistui totaalisesti ja ratkaisi yhden matsin, toivottavasti on kuukauden ainakin huililla Itse olisin ainakin ollut aikoinani, jos noin huonosti olisin viheltänyt. Pistää myös tuomarin keskittymään ja tekemään parempaa työtä kentällä.

Eilinen voitto oli henkisesti tärkeä ja tietysti myös taloudellisesti. Vastustaja oli luvattoman heikko puolustamisessaan, mutta ei se muuta lopputulosta, joka tässä tapauksessa oli tärkeä. Itse en myöskään usko yhtään Real madridin kaksikon tuloon Arsenaliin. Jos sieltä jotain tulee ja pakko olisi tietysti tulla, niin Michu, Flamini ja joku toppari on hyvin mahdollinen hankintalista, hintaa yhteensä 30m€. Tämähän olisi jo materiaalin leveyen puolesta minimi ja Arsenalin kannattajana tuohonkin olisi jo tyytyväinen. Enempää ei varmaan tapahdu tai sitten Wenger on seonnut lopullisesti, todennäköisesti ainoa hankinta on ilmaiseksi Flamini ja joku 18 junnu jostain Senegalista.
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Kyllähän Di Maria loppu viimein tuosta Madrid-kolmikosta on realistisin vaihtoehto, kun Balekin tulee viemään (jossei floppaa) Argolta peliaikaa.

Benzema ja Casillas nyt sitten ovat ihan totaalisia ei oo tulossa settiä. Ellei sitten Benzema Arsenaliin ja Suarez sillä rahalla Realiin.

11 days to go...
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
No se puolustava-kk tulee sitten olemaan Flamini. Guardianin mukaan on jo lauantaina kokoonpanossa. arsenal.com vahvistanee asian huomenna.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös