Argentiina MM-kisoissa 2018

  • 23 509
  • 131

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Jaa, Messi on taas kerran syyllinen kaikkeen mikä Argentiinan pelissä mättää.

Eikö se sitten ole? Joukkue on rakennettu Messin ympärille ja valmentaja ei muusta puhukaan kuin Messistä ja Messille tahdotaan uran kruunu, että olisi maailman paras. Tuossa joukkueessa on tasan kaksi ongelmaa, aakkosjärjestyksessä: Messi, Sampaoli. Ja kaiken huipuksi tämä valmentaja totesi Kroatia-pelin päätteeksi:

"Messi on kapteenimme, hän johtaa joukkuetta. Emme yksinkertaisesti saaneet syöttöjä hänelle. Teimme töitä, jotta olisimme saaneet Leolle pallon, mutta vastustaja teki siitä erittäin hankalaa."​

Lähde: Argentiina murtui henkisesti – "Tämä tappio tekee todella kipeää" | Yle Urheilu | yle.fi

Tähän ei tarvita kovin paljon taktista osaamista vastustajalta, että tietää mitä pitää tehdä.
 

Old referee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, tuomarit
Joukkueen suurin ongelma vaikuttaa olevan Sampaolin kykenemättömyys luoda toimiva pelikonsepti Messin vahvuuksien ympärille. Pallo Messille -taktiikka ei oikein nykypäivänä riitä, toisin kuin 80- ja 90-luvulla pallo Diegolle -taktiikka.
Saisipa Leo pelata Espanjan joukkueessa.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Paskallakin materiaalilla saadaan joukkue pärjäämään, mutta se vaatii sitoutumista ja toimivaa taktiikkaa. Eikä Argentiinan materiaali edes ole paska. Ongelma on Sampaolin pelikirjassa. Sääli, että se on piirretty hänen käsivarsiinsa. Kroatiaa vastaan sentään riisuttiin pikkutakki, mutta pelaajat eivät varmaan kentältä erottaneet niin pientä pränttiä.

Mitä sitoutumiseen tulee, sitäkään ei kyllä ollut havaittavissa. Kotimatka on noilla esityksillä aika lähellä. Kroatia tuskin pistää ihan kaikkea peliin vikassa matsissa Islantia vastaan. Jos nuo nyt edes itse hoitelevat Nigerian.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Joukkueen suurin ongelma vaikuttaa olevan Sampaolin kykenemättömyys luoda toimiva pelikonsepti Messin vahvuuksien ympärille. Pallo Messille -taktiikka ei oikein nykypäivänä riitä, toisin kuin 80- ja 90-luvulla pallo Diegolle -taktiikka.
Saisipa Leo pelata Espanjan joukkueessa.

Leo ei edes olisi tuolla jos samoilla korteilla joutuisi pelaamaan kuin Maradona. Messille on annettu kasvuhormonia Barcelonassa lyhytkasvuisuuden takia jo pikkupoikana. Harmi ettei dopingin tuomasta edusta huolimatta pysty muuhun kuin Barcelonassa pelaamaan ja pettämään Argentiinan maajoukkueen.

Maradonakin pelasi Barcelonassa, mutta legenda hän on Napolissa ja Albicelestessä tehtyjen suurtekojen myötä.
 
Mä luulin, että Venäjällä ratkaistaan jalkapallon maailmanmestaruus eikä kuka on maailman paras pelaaja. Saatan olla toki väärässä ainakin tämän keskustelupalstan perusteella.

Parhaat pelaajat nousevat esiin kovimmissa paikoissa. Vaikka olisi lahjakkain pelaaja koskaan, ei kuitenkaan voi olla paras, jos taidot eivät tule esiin kovimmissa paikoissa.

Mentaaliset ominaisuudet ovat jopa tärkeämpiä kuin tekniset.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Messi voi olla Jumalasta seuraava mutta kohta on paavi perseessä kiinni ja kohta kiitää ohi.

Ei voi kuin ihmetellä miten mielikuvituksetonta paskaa molemmat pelit ovat olleet. Muuntautumiskyky ottelun sisällä on ihan nolla. Miljardimiehistä huokuu intohimoa kuin uppotukista. Siellä on katsomossa tuhansia argentiinalaisia jotka ovat maksaneet maltaita päästäkseen toiselle puolelle maapalloa katsomaan sankarien halutonta lutkuttamista. Näyttelisivät edes siellä kentällä että touhu kiinnostaa.

Tuotti suunnatonta iloa katsoa Kroatian upeaa näytöstä ja näiden nössöjen kyykyttämistä. Jos tämä tappio ei saa diivoja hereille niin Siperiaan vaan.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Kyllä Argentiinan pelaajamateriaali on todella kova. Oikealla valmentajalla tuolla materiaalilla maailmanmestaruus olisi täysin otettavissa. Mutta Argentiinalla ei olekaan oikeaa valmentajaa, vaan tuo Kummelista revitty Sampaoli. En ymmärrä miten tällä tasolla tuolla voi heilua tuollainen mies, käsittämätöntä. Kyllä se valmentaja on kuitenkin se joukkueen henkinen johtaja, ja jos hän sekoilee paniikissa niin ei siinä joukkueen peli voi mitään harmonista olla. Nyt Argentiina tarvitsee jo suotuisia tuloksia muista otteluista mennäkseen alkulohkosta jatkoon, joka piti Nigerioineen ja Islantineen olla täysi läpihuutojuttu.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Leo ei edes olisi tuolla jos samoilla korteilla joutuisi pelaamaan kuin Maradona. Messille on annettu kasvuhormonia Barcelonassa lyhytkasvuisuuden takia jo pikkupoikana. Harmi ettei dopingin tuomasta edusta huolimatta pysty muuhun kuin Barcelonassa pelaamaan ja pettämään Argentiinan maajoukkueen.

Maradonakin pelasi Barcelonassa, mutta legenda hän on Napolissa ja Albicelestessä tehtyjen suurtekojen myötä.

Liekö tämä nyt ketjun pohjanoteeraus? Silkkaa paskaa alusta loppuun.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Liekö tämä nyt ketjun pohjanoteeraus? Silkkaa paskaa alusta loppuun.
Icardin ja Dypalan varaan rakennettu hyökkäys olisi saattanut pelastaa Argentiinan katastrofilta. Molemmat olisi pistäneet pilkun sisään Islantia vastaan . Messi, Messi ja Messi. Agüero ja Higuain ovat olleet ihan paskoja mestarin johtamassa hyökkäyksessä. Alakerta mestaruuteen ei olisi riittänyt, mutta Messitön Albiceleste olisi viihdyttänyt vaikka finaaliin asti.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Dybala pitäisi kyllä saada jotenkin kentälle, mutta eikö tuo Icardi ole niin suuri ihmiskyrpä, ettei kukaan halua pelata sen kanssa samassa joukkueessa?
Higuain ja Aguero ovat muutenkin parempia pelaajia, joten mulkulle ei ole sijaa joukkueessa.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Icardin ja Dypalan varaan rakennettu hyökkäys olisi saattanut pelastaa Argentiinan katastrofilta. Molemmat olisi pistäneet pilkun sisään Islantia vastaan . Messi, Messi ja Messi. Agüero ja Higuain ovat olleet ihan paskoja mestarin johtamassa hyökkäyksessä. Alakerta mestaruuteen ei olisi riittänyt, mutta Messitön Albiceleste olisi viihdyttänyt vaikka finaaliin asti.
Oletko kenties Sampaolin seuraaja, kun noin tarkkaan tiedät, millaista peli olisi ollut ilman Messiä? Toivottavasti olet myös hyödyntänyt osaamistasi vedonlyönnissä, kun vaatii ainutlaatuisia kykyjä todeta faktapohjaisesti, kuka maalaa pilkulta ja kuka ei. Onnittelut.
 

Barney

Jäsen
Oletko kenties Sampaolin seuraaja, kun noin tarkkaan tiedät, millaista peli olisi ollut ilman Messiä? Toivottavasti olet myös hyödyntänyt osaamistasi vedonlyönnissä, kun vaatii ainutlaatuisia kykyjä todeta faktapohjaisesti, kuka maalaa pilkulta ja kuka ei. Onnittelut.
No ei varmaan tarvitse mikään penaalin terävin kynä olla, jotta pystyy arvioimaan, että Argentiina olisi pelannut todennäköisesti huomattavasti paremmin nämä kaksi peliä ilman Messiä kuin Messin kanssa. Syy on osin Messin huonoissa otteissa, mutta vielä enemmän syy on Sampaolissa. Jos joukkueen taktiikka on pelata pelkästään Messin kautta, niin jokainen kisoissa oleva maa osaa pelata sen pois. Ilman Messiä Argentiinan olisi pitänyt hyökätä huomattavasti monipuolisemmin, minkä seurauksena tuloskin olisi todennäköisesti ollut parempi. Messi ei ole kuitenkaan mikään Ronaldo, joka pystyy yksin ratkomaan otteluita ja tekemään maaleja huikeilla yksilösuorituksilla.
 

ColCbj

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC Sierre
Messi ei ole kuitenkaan mikään Ronaldo, joka pystyy yksin ratkomaan otteluita ja tekemään maaleja huikeilla yksilösuorituksilla
Viesti olikin aluksi ihan hyvää analyysia, mutta loppuun vielä ilmeisesti pakollinen itsensä naurettavaksi tekeminen. Eikö tuohon jo joskus väsy?
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Messi ei ole kuitenkaan mikään Ronaldo, joka pystyy yksin ratkomaan otteluita ja tekemään maaleja huikeilla yksilösuorituksilla.

Et ole ilmeisesti kovin paljon Barcelonan pelejä katsonut?

Jos joukkueen taktiikka on pelata pelkästään Messin kautta, niin jokainen kisoissa oleva maa osaa pelata sen pois.

Miksi tämä ei muuten Barcelonan kohdalla oikein onnistu? Väitän, että La Ligassa ja Mestareiden liigassa on paljon kovempia joukkueita kuin mitä monet MM-kisamaat ovat.

Mutta arvoitushan se on, miksi Messillä kulkee Argentiinan paidassa niin nihkeästi. Ei sitä voi selittää pelaajamateriaalillakaan, ovathan nuo Argentiinan joukkueet olleet paperilla ihan kovia nippuja.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Argentiinan peli on ollut ihan sekaisin, mutta ei Messinkään suorituksia voi hirveästi kehua. Messi on ollut yksi syyllinen siihen, että peli on ihan sekaisin. Jos kymppipaikan pelaaja käy itse hakemassa palloa välillä toppareiden edestä, niin ei ihmekään, että muodostelma on hajalla ja muut pelaajat eivät tiedä miten sijoittua.
Millä helvetillä se on kirpun vika jos hän JOUTUU hakemaan pallon alhaalta että saataisiin edes jotain aikaan, kun Sampeoli on laittanut keskikentälle kaksi rakenteluun kykenemätöntä rouhijaa.

Kyllä vika on täysin Sampeolin käsittämättömän peluutuksen. Millä helvetillä Lo Celso, joka oli vakio avauksenpelaaja keväällä, kuluttaa nyt penkkiä ja avauksessa on rouhijaa Perez, jota ei edes valittu alunperin joukkueeseen.
Ja millä ilveellä joku hemmetin Meza hiihtää avauksessa, vaikka on ollut sysipaska. Pavon on vaihdosta tullessaan ollut paljon parempi.
Samoin Willy ja Tagliafigo helvetin kauas avauksesta, kun pallo polttaa kummallakin niin helvetisti jalassa.
Higuainikin kuuluu nostaa avaukseen, että saadaan pelaaja boxiin, kun Aguero ei sinne jostain syystä suostu menemään vaan hiihtelee ulkopuolella.

Higuain Leo
Dimaria Lo Celso Ever Pavon
Rojo Otamendi Fazio Salvio
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Nyt pelataan vuoden tärkeimmät ja arvostetuimmat pelit, eikä voi olla maailman paras pelaaja jos on kyseisissä peleissä täysin turhake.
Pelataanko? Itse olen eri mieltä. Mestarien liigassa on parempia joukkueita ja pelataan valovuosia parempaa futista.
MM-kisoihin kootaan porukat minimaalisella valmistautumisajalla pelaamaan kuukaudeksi. Ja tämä vähäinen valmistautumisaika käytetään sitten puolustuspelin organisointiin, koska se on niin paljon helpompaa kuin hyökkäyspelin. Tuloksena on sitten pahimmillaan näitten kisojen kaltaista paskaa kun jokainen joukkue vain varmistelee tappiota peläten ja nähdään ottelusta toiseen umpitylsää futista.

Jääkiekossakin Stanley Cupia arvostetaan yli muiden, koska siellä pelataan kova tasoisinta kiekkoa.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
@Repolainen

Messitön Argentiina ei olisi mukana koko kisoissa. Karsinnoissa nähtiin, mitä on joukkueen tason ilman Messiä.

Muutenkin on jotenkin surkuhupaisaa ensinnäkin arvostella pelaajaa pelkkien maajoukkuesaavutusten valossa ja toiseksi sanoa Messin aina epäonnistuneen Argentiinan paidassa. Hän on kuitenkin johdattanut maajoukkueensa kolmessa edellisessä arvoturnauksessa finaaliin ja voittanut seurajoukkueessaan käytännössä kaiken mahdollisen.
 

Barney

Jäsen
Et ole ilmeisesti kovin paljon Barcelonan pelejä katsonut?
Olen ihan riittävän paljon. Messi on pelannut koko uransa Barcelonassa ja kasvanut tuohon joukkueen kulttuuriin ja pelitapaan, joita harjoitellaan juniorista asti. Siihen pelitapaan Messi soveltuu varmaan paremmin kuin kukaan muu pelaaja maailmassa. Sen vuoksi Messi onkin tehnyt aivan älyttömän kovan uran. Saavutuksiltaan Messi ja Ronaldo ovat aika lailla tasoissa, mutta jos molemmat heitettäisiin johonkiin Stokeen tai Werder Bremeniin, niin Ronaldo todennäköisesti tekisi selvästi enemmän maaleja kuin Messi. Sitä, miten Messi pärjäisi jossain toisessa seurassa, tuskin koskaan saadaan selville. Ronaldo on ainakin osoittanut jo pärjäävänsä useammassa liigassa ja maajoukkueessakin hän on onnistunut kantamaan joukkueensa Euroopan mestaruuteen, vaikka se ei materiaaliltaan ole läheskään Euroopan paras.

Miksi tämä ei muuten Barcelonan kohdalla oikein onnistu? Väitän, että La Ligassa ja Mestareiden liigassa on paljon kovempia joukkueita kuin mitä monet MM-kisamaat ovat.
La Ligassa on muutama kova joukkue, mutta ovathan nuo häntäpäähän joukkueet melkoisia huumoriporukoita. Barcelonan peli ei ole myöskään koskaan pyörinyt pelkästään Messin ympärillä, kuten Argentiinan peli tällä hetkellä. Barcelonan parhaina vuosinahan keskikentän kaksikko Xavi ja Iniesta olivat aivan äärettömän suuressa roolissa pelin pyörittämisessä. Nykyään siellä on Suarezia, Coutinhoa ja Rakiticia.

Nigeria nyt näyttää voittavan Islannin, joten mahdollisuus Argentiinalla on vielä alkulohkosta jatkoon. Sampaoli pitäisi laittaa nyt mahdollisimman nopeasti pihalle ja vaikka Maradona sinne tilalle. Olisi hyvä herätys joukkueelle, josta on tuntunut puuttuvan peli-ilo ihan kokonaan. Itse vaihtaisin myös kapteenia seuraavaan otteluun. Jotenkin kuvaavaa on, että kapteeni Messi on ollut naama norsunvitulla koko turnauksen, haukkui ensimmäisen pelin jälkeen Islannin ja poistui toisen pelin jälkeen ensimmäisenä pukukoppiin. Paineet ovat varmasti kovat, mutta kapteenin tehtävä on olla muutakin kuin joukkueen paras pelaaja.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
KYLLÄ!!!
Homma taas omissa käsissä. Meni niin kuin etukäteen ajattelin ja Islanti ei saanut mitään aikaan Nigeriaa vastaan kun olisi itse pitänyt rakentaa. Kiitos ja kumarrus Nigeria ja Musa.

Nyt sitten Sampeolille kenkää ja Diego katsomosta kentän laidalle ja Perezit ja Mezat vittuun avauksesta.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Saavutuksiltaan Messi ja Ronaldo ovat aika lailla tasoissa, mutta jos molemmat heitettäisiin johonkiin Stokeen tai Werder Bremeniin, niin Ronaldo todennäköisesti tekisi selvästi enemmän maaleja kuin Messi.
Eri mieltä. Ronaldo kärsisi vielä enemmän huonoista joukkuetovereista, koska tämä viime vuosien boxi-pelaaja on täysin riippuvainen pelikaverien tarjoilusta. Ei ole vuosiin enää pystynyt itse ohittamaan yks-ykkösissä.
Messi sen sijaan on maailman paras luomaan itselleen ja muille paikkoja. Kyllä Messi tekisi kovaa jälkeä Stoken pelaajienkin kanssa, ja nostaisi muiden tehoja roimasti, kun maajoukkueesta poiketen hyökkäys olisi organisoitu, roolit kunnossa ja edes hieman apuja keskikentältä pelinrakenteluun.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Suosikkijoukkue
HIFK
Kauniin kuulas hieman jäätävä sade ja järvellä puolittaisen myrskyn nostamat toisiaan ajavat vaahtopäät kilpaa toisiaan. Suomen kesä neljän vuoden välein toistaa itseään. On juhannusaatto ja Argentiina on taas hengissä, koska Nigeria murjoi Islannin lukemin 2-0.

Neljä vuotta sitten Argentiinan pelisuunnitelma oli aika tylyn karu ja samalla pohjattoman kaunis. Brasiliassa Argojen puolustus oli ainakin jalkapallon MM-historian tiiveintä ja lähenteli suorastaan neroutta etenkin jatko-otteluissa kisojen parhaan pelaajan Maschenaron johdolla. Hyökkäyspeli oli taas aika saatanan yksinkertaista - annettiin pallo Messille ja odoteltiin pelin ratkaisumaalia. Kolmessa matsissa maaliero 6-3 ja pudotuspeleissä kolmessa ottelussa 2-0. Messi orkestroi Argentiinan finaaliin saakka ja hävisi siellä Higuainin tuhlailuun Messin pedattua hänelle useita varmoja maalipaikkoja.

Neljä vuotta on kulunut ja Argentiinan vanha tuttu pelisuunnitelma ei toimi ja on todettu nyt kahdessa MM-pelissä aikansa eläneeksi. Messi on pidetty nyt kahdessa matsissa jopa neljän pelaajan voimin. Pidetty niin, ettei hänelle saa edes palloja. Toiseksi Argentiinan äärimmäisen hyvin organisoitu puolustus on vain haalea muisto. Alakerta on aivan sekaisin ja puhkottavissa jopa niin hyökkäyssuuntaan säälittävän joukkueen kuin Islannin toimesta. Kroatia näytti eilen millaista reikäjuustoa Argojen alakerta Sampaolin komennuksessa on.

Latinomediassa on paljon (tyypillistä) kuohuntaa siitä, että valmentaja saa kenkää kesken kisojen jne. En tiedä varmaksi muuta kuin sen, että Sampaoli on epäonnistunut lähes täydellisesti nyt kahdessa alkusarjan ottelussa. Kaikessa - kokoonpanoista pelisuunnitelmaan. Mutta toivo elää ja liekki lepattaa vielä. Toki himmeästi se lepattaa tuulessa, mutta aina on toivoa paremmasta. Argentiina menee lohkosta jatkoon, jos lohkon voittanut Kroatia ottaa pisteenkin Islannilta ja Argentiina voittaa Nigerian. Islannin voitto jollain persemaalilla Kroatiasta ei olisi yllätys, koska kroaattien houkutus lepuuttaa avainpelaajiaan on varmaan todella suuri - sen verran kiivas on MM-turnauksen ohjelma. Tällöin argojen tulisi voittaa oma ottelunsa vähintään +1 paremmin kuin Islanti. Argentiinan voitto Nigeriasta? Nyt nähdyillä otteilla Nigeria on todella suuri suosikki, koska se on heillekin kuolemanpeli. Voitolla jatkoon, enkä löydä yhtään syytä sille, että Argentiina voisi nykymenolla ottelun voittaa.

Nojatuolivalmentajan ammatissa on se loistava etu, ettei tarvitse kuin huudella intervepissä. Itse laittaisin koko Argrntiinan pelijärjestelman muotoon 4--3-2-1, jossa Messi ja Dybala pelaisivat kymppeinä ja Aguero kärkenä. Mascherano - Rojo toppareiksi ja Banega keskikentän pohjalle. Eli kaikki tai ei mitään. All-in-one. Kun puolustus ei toimi, laitetaan kaikki perunat hyökkäykseen. Tuolla formaatilla pitäisi Nigeriaa vastaan mättää ainakin kolme maalia.

Ensi viikolla mökille tulee kesä. Sade laantuu ja myrsky on syönyt itsensä auringonpaisteen tieltä.
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Nigerialle taitaa kyllä riittää tasuri vikasta pelistä, eli eiköhän sieltä tule jonkilainen Afrikkalainen versio bussista vastaan.

Onhan nämä kaksi peliä olleet kohtalaisen kauheaa katsottavaa mutta toisaalta jotenkin tämä on sitä mikä minuun on aina vedonnut: välillä loistavaa, ylivertaista mutta sitten välillä surkeaa, turhautunutta, rikollista. Paskoja valmentajia, suuria tähtiä ja floppeja. Draamaa.

10-vuotisena poikana tämän kannatuksen 86 opin ja sillä tiellä loppuun asti mutta joka neljäs vuosi kasvaa pelko että ehtiihän sitä vielä nähdä toisen, ettei tule itsellä aika vastaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Nigerialle taitaa kyllä riittää tasuri vikasta pelistä, eli eiköhän sieltä tule jonkilainen Afrikkalainen versio bussista vastaan.

Ei välttämättä riitä. Jos Islanti voittaa Kroatian luokkaa +3, on Islanti jatkossa. Tämä on tietysti aika epätodennäköinen skenaario, eli totta kai Nigeria lähtee toivottavasti hakemaan tasapeliä. Juuri siinä kai se Argentiinan sauma onkin. Täysin kaistapäisellä hyökkäyksellä afrikkalainen bussi nurin. Aivan kuin tuossa nojatuolivalmentajan kokoonpanossa onanoinkin.

Mukavaa aikaa tämä kesä, futis ja erilaiset spekulaatiot. Ja draama.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös