Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Jymäkkä]

Eivätkös nyt sovitut palkankorotukset ole Suomessa olleet Saksaa maltillisempia, ja siten kilpailukykyä parantavia, vai olenko nyt käsittänyt jotain väärin?

Näinhän se on, tosin Saksassa noita purkulausekkeita, jotka tosin laukeavat harvoin ja ennenkaikkea poikkeamat sovitusta silloinkin väliaikaisia. Minusta näitä voitaisiin soveltaa Suomessakin enemmän.

Ei liity nyt tähän keskusteluun tänään osallistuneihin, mutta muitakin palstoja lukeneena olen huomannut, että hämmentävän moni uskoo että palkankorotus johtaa aina ostovoiman laskuun palkkainflaation kautta. Eikä auta selitykset tai rautalanka, sieltä lyödään ihan vakavissaan rätinkiä, joissa asia "todistetaan".

 

[Satunnainen]

Ei liity nyt tähän keskusteluun tänään osallistuneihin, mutta muitakin palstoja lukeneena olen huomannut, että hämmentävän moni uskoo että palkankorotus johtaa aina ostovoiman laskuun palkkainflaation kautta. Eikä auta selitykset tai rautalanka, sieltä lyödään ihan vakavissaan rätinkiä, joissa asia "todistetaan".

Ihanko oikeasti? Tai no, eihän tuo vaadi sen kummempaa kuin että uskoo tilastot ostovoiman, palkkojen ja inflaation osalta silkaksi sepitteeksi. Onhan niitä paljon tuota hullumpiakin salaliittouskovaisia sun muita kaiken maailman humpuukiin höynähtäneitä.

 

[Jymäkkä]

Ihanko oikeasti? Tai no, eihän tuo vaadi sen kummempaa kuin että uskoo tilastot ostovoiman, palkkojen ja inflaation osalta silkaksi sepitteeksi. Onhan niitä paljon tuota hullumpiakin salaliittouskovaisia sun muita kaiken maailman humpuukiin höynähtäneitä.

No näin se on, osa muuten ihan täyspäisiä vielä. Olen itse ymmärtänyt tuon niin, että on joku talouden laskukaava jostain opiskeltu, mutta ei osata sitä oikein soveltaa. En itsekään näitä kaikkia kansantalouden kiemuroita hallitse tietysti juurta jaksain, mutta johan tuon tosiaan arkielämän kokemus ja kansantalouden tilastot kumoaa ihan täydellisesti.

 

[Pallister]

Mä en nyt oikein saa kiinni tuosta myyjien 200€:n palkkavaatimuksesta. Kannattaisi olla PAM:n aika tarkkana koska teknisesti ollaan jo hyvin lähellä sitä ettei myyjiä kassalla edes tarvita vaan ostokset ajetaan läpi kuin metallinpaljastimessa konsanaan.

Tämä lakko tulee päättymään laihaan sopuun nopeasti koska PAMissakin tämä tiedostetaan.

Noita itsepalvelukassoja on tullut lähinnä ahneuden takia kun tekniikka ne nykyään mahdollistaa, teet siis itse kassahenkilön työn ja tuosta on tosiaan jo automaattikassoja suunnitteilla.
Ja esim. Cittareissa yritetään oikein ohjata asiakkaat sinne kuulutuksilla ja pidetään tiettyihin aikoihin mahdollisimman vähän kassoja ettei Keskolle tule kuluja.
Prismoissa on tämä hoidettu paremmin.

Mutta muutenkin puhutaan kokoajan työllisyysvajeesta vaikka automatisaatio/tekoäly tulee viemään työpaikkoja tulevaisuudessa todella paljon varsinkin vähemmän koulutusta vaativilta aloilta.

 

[opelix]

Noita itsepalvelukassoja on tullut lähinnä ahneuden takia kun tekniikka ne nykyään mahdollistaa, teet siis itse kassahenkilön työn ja tuosta on tosiaan jo automaattikassoja suunnitteilla.
Ja esim. Cittareissa yritetään oikein ohjata asiakkaat sinne kuulutuksilla ja pidetään tiettyihin aikoihin mahdollisimman vähän kassoja ettei Keskolle tule kuluja.
Prismoissa on tämä hoidettu paremmin.

Mutta muutenkin puhutaan kokoajan työllisyysvajeesta vaikka automatisaatio/tekoäly tulee viemään työpaikkoja tulevaisuudessa todella paljon varsinkin vähemmän koulutusta vaativilta aloilta.

Se on sitten toinen keskustelu onko ihmisiä järkeä istuttaa piippailemassa tavaroita jos homma onnistuu puolet nopeammin em.viestissäni mainitulla tavalla? Kehitys kehittyy. Ei 100 hehtaarin maatilaakaan viljele enää 10 maanviljelijää hevosilla vaan yksi ainut nykyaikaisilla välineillä.

 

[Pantteli]

Se on sitten toinen keskustelu onko ihmisiä järkeä istuttaa piippailemassa tavaroita jos homma onnistuu puolet nopeammin em.viestissäni mainitulla tavalla? Kehitys kehittyy.

Homma toimii niin pitkään hyvin, kunnes haluaisi ostaa alkoholillisen (tai tietyn alkoholittoman) juoman tai sitten alennuksessa olevan tuotteen. Kyllä itsekin käyttäisin noita kassoja jos niistä saisi kaiken mitä tavallisiltakin kassoilta.

 

[Larbatchov]

Se on sitten toinen keskustelu onko ihmisiä järkeä istuttaa piippailemassa tavaroita jos homma onnistuu puolet nopeammin em.viestissäni mainitulla tavalla? Kehitys kehittyy. Ei 100 hehtaarin maatilaakaan viljele enää 10 maanviljelijää hevosilla vaan yksi ainut nykyaikaisilla välineillä.

Se on totta että kehityksen hidastaminen sen takia että "on töitä", on aika hölmöä. Toki esim höyrykone varmaan pakotti monta kaleeriorjaa hankkimaan muuta tekemistä, mut oli se sitten pitkän päälle ihan hyvä idea kumminkin.

Teollisuuden tarvikekaupoissa ostokset luetaan jo suoraan niiden rfid(?) tägien kautta kunhan seisoo hetken poistumiseteisessä ja lasku tulee perässä.

 

[Creed Bratton]

Se on sitten toinen keskustelu onko ihmisiä järkeä istuttaa piippailemassa tavaroita jos homma onnistuu puolet nopeammin em.viestissäni mainitulla tavalla? Kehitys kehittyy. Ei 100 hehtaarin maatilaakaan viljele enää 10 maanviljelijää hevosilla vaan yksi ainut nykyaikaisilla välineillä.

Kehitys nimenomaan kehittyy, itse lopetin Prismassa käymisen lopullisesti pandemian alkuvaiheessa. Pari kertaa on sen jälkeen tullut käytyä tekemässä viikon ostokset ja sehän on ihan kauhea kokemus ja täysin hukkaan heitettyä aikaa. S-mafian kauppakassipalvelu tuo joka maanantai viikon ruoat kotiin pientä korvausta vastaan ja 10,90€ on pieni hinta.

Oletan ettei pamin lakkoilu vaikuta ensi maanantain kauppakassipalveluun. Toki Oda vei tuonkin paremmalle asteelle, kun keräilyn hoitaa pääasiallisesti robotit.

Mitä tulee kaljoihin ja muuhun alkoholiin niin nuo saa Saksasta tilattua kotiovelle.

 

[Tadu]

Se on sitten toinen keskustelu onko ihmisiä järkeä istuttaa piippailemassa tavaroita jos homma onnistuu puolet nopeammin em.viestissäni mainitulla tavalla? Kehitys kehittyy. Ei 100 hehtaarin maatilaakaan viljele enää 10 maanviljelijää hevosilla vaan yksi ainut nykyaikaisilla välineillä.

Eiköhän lähivuosina/lähivuosikymmeninä kassan läpi rullailla ostoskärryn kanssa ja jokin laite tunnistaa ostokset kärrystä ihan ilman mitään yksittäisen tuotteen skannailuja. Tällaisia on jo käytössä ulkomailla vaatekaupoissa.

 

[Mojo]

Miksi työnantajien pitäisi laittaa kaupat kiinni ja miksi heidän pitäisi tukea lakkoilua? Tää on varmaan taas jotain korkeampaa ajattelua.

Lakkovahti suorana: ”Tuki näytettäisiin kaupat sulkemalla”

Kaupan alan lakko on vaikuttanut yhteensä 160 marketin aukioloihin eri puolilla Suomea. Triplassa päivystävät PAMin lakkovahdit kertovat, ettei työnantajilta heru tukea lakkoileville työntekijöille.

www.iltalehti.fi

– Tuntuu siltä, ettei kaupan johto kunnioita lakkoa. Tukea alaisille ja työntekijöille kautta maan osoitettaisiin kaupat kiinni pitämällä, lakkovahtina toiminut Merve Lohikoski kommentoi.

 

[Larbatchov]

Se on totta että kehityksen hidastaminen sen takia että "on töitä", on aika hölmöä. Toki esim höyrykone varmaan pakotti monta kaleeriorjaa hankkimaan muuta tekemistä, mut oli se sitten pitkän päälle ihan hyvä idea kumminkin.

Teollisuuden tarvikekaupoissa ostokset luetaan jo suoraan niiden rfid(?) tägien kautta kunhan seisoo hetken poistumiseteisessä ja lasku tulee perässä.

Ja vielä piti sanoa, että tietenkin toivon kassapiippauksesta vapautuvien käsien ja osaamisen siirtyvän esimerkiksi kauppakassipalveluun jota itsekin käytän. Meinaan eksyneenä, tuntitolkulla, neliökilometrin prismasta juuri sitä muijan haluamaa mysliä etsivät lääkärit ja dippainssit vasta kansakuntamme kapasiteettia haaskaavatkin.

Ei kuulu enää kuin ohuen aasinsillan kautta ketjuun, mutta on sekin jotenkin outoa miten vaikka 10000€ kuussa tienaavan kirurgin kannattaa rakennella (huonosti) omaa taloa kun ei pysty maksamaan 3000€ tienaavaa timpuria tekemään sen viimeisen päälle hyvin. Luulis että jos se leikkaa päivässä kaks tuntia enemmän, niin se sais myös sen timpurin sinne edes pariksi tunniksi mutta kun ei saa edes liki. Kirurgi maalaa sitten aitansa itse, ainakin kotitalousvähennyksen tultua täyteen. Tuloksena leikkausjono, kuollut potilas, päin vittua ja väärällä maalilla maalattu aita, kirurgin silmään mennyt maali sekä liiton päivillä kortistossa könöttävä timpuri. Tarttis tähän nyt joku tolkku saada että yhtään mitään palveluita olis mahdollista käyttää, voisi sitten tehdä vähän enemmän sitä mitä osaa.

 

[Trimmer]

Itse pelaan lähinnä käteisellä niin kuin sivistyneissä maissa kuuluu. Ja käytän henkilökassaa, koska suomalaista työtä kuuluu tukea.

 

[Larbatchov]

Itse pelaan lähinnä käteisellä niin kuin sivistyneissä maissa kuuluu. Ja käytän henkilökassaa, koska suomalaista työtä kuuluu tukea.

Juu helposti käy niin että aita on hyvin maalattu, timpuri saanut rahansa sekä kirurgilta että sieltä liitosta ja valtio on juur näin perse auki kuin nytkin ja miettii että pitäis varmaan joku lisävero keksiä tähän.

 

[MPN]

Miksi työnantajien pitäisi laittaa kaupat kiinni ja miksi heidän pitäisi tukea lakkoilua? Tää on varmaan taas jotain korkeampaa ajattelua.

Kertoo tuon yhden henkilön älyllisestä kapasiteetistä aika paljon.

Ei kuulu enää kuin ohuen aasinsillan kautta ketjuun, mutta on sekin jotenkin outoa miten vaikka 10000€ kuussa tienaavan kirurgin kannattaa rakennella (huonosti) omaa taloa kun ei pysty maksamaan 3000€ tienaavaa timpuria tekemään sen viimeisen päälle hyvin. Luulis että jos se leikkaa päivässä kaks tuntia enemmän, niin se sais myös sen timpurin sinne edes pariksi tunniksi mutta kun ei saa edes liki. Kirurgi maalaa sitten aitansa itse, ainakin kotitalousvähennyksen tultua täyteen. Tuloksena leikkausjono, kuollut potilas, päin vittua ja väärällä maalilla maalattu aita, kirurgin silmään mennyt maali sekä liiton päivillä kortistossa könöttävä timpuri. Tarttis tähän nyt joku tolkku saada että yhtään mitään palveluita olis mahdollista käyttää, voisi sitten tehdä vähän enemmän sitä mitä osaa.

Tästä on muitakin hauskoja esimerkkejä, itse sijoitun tienesteissä mediaanin yläpuolelle ja kun perheessä on kaksi autoa, niin rengashotelli on ainakin 150€ per kausi, tiedä riittääkö edes nykyisin. Niin rahan puolesta minun on järkevämpää ottaa töistä päivä palkattomaksi vapaaksi ja vaihtaa renkaat. Vaikka heräisi myöhään, tekisi hommat rauhallisesti, niin silti nuo olisi vaihdettu ennenkuin "työaika" loppuu. Jos yläkanttiin laskee, että tuo ottaisi aikaa 3h, niin se on kuitenkin 50€/h.

Sama sitten noissa timpureissa ja muissa, järkevämpää ottaa palkatonta vapaata ja koittaa itse tehdä. Kun kysyin tarjousta yhdestä projektista, niin laskutus on 80€/h, vaikka siitä kotitalousvähennystä saisi 40%, niin ei se hirveästi auta. Jos kotitalousvähennys olisi vaikka 75%, niin kyllä joka vuosi sen vetäisi maksimiin, kyllä sen verran töitä tästä talosta löytyy. Nyt on parempi nikkaroida itse.

 

[opelix]

Kehitys nimenomaan kehittyy, itse lopetin Prismassa käymisen lopullisesti pandemian alkuvaiheessa. Pari kertaa on sen jälkeen tullut käytyä tekemässä viikon ostokset ja sehän on ihan kauhea kokemus ja täysin hukkaan heitettyä aikaa. S-mafian kauppakassipalvelu tuo joka maanantai viikon ruoat kotiin pientä korvausta vastaan ja 10,90€ on pieni hinta.

Itse käytän joka viikko myös kauppakassia sillä erotuksella että haen koodilla tavarat säilytyslokerosta. Väitän että tuo 3-6 euron keräilymaksu säästyy tuplana kun jää heräteostokset pois ja aikaa tosiaan säästyy ja mikä tärkeintä ne hermot. Fyysisesti en ole automarketissa käynyt pandemian jälkeen juurikaan. Lähikaupassa täydennysostoksia tarvittaessa.

 

[K.A.H]

Kehitys nimenomaan kehittyy, itse lopetin Prismassa käymisen lopullisesti pandemian alkuvaiheessa. Pari kertaa on sen jälkeen tullut käytyä tekemässä viikon ostokset ja sehän on ihan kauhea kokemus ja täysin hukkaan heitettyä aikaa. S-mafian kauppakassipalvelu tuo joka maanantai viikon ruoat kotiin pientä korvausta vastaan ja 10,90€ on pieni hinta.

Helppoa täytyy olla elämäsi, jos kaupassa käyntiä kuvailee kauheaksi kokemukseksi. Miten sitä ihmiset onkaan ennen pärjänneet, kun ei ollut kauppakassipalvelua, taivas varjele! Minusta kaupassa käynti on ihan mukavaa. Kunhan sen tekee rauhassa ja ajan kanssa. Mukava katsella ihmisiä ja sen sellaista.

Ja tuo 10,90€ voi olla pieni raha joillekin. Sitten on niitä matalapalkalla-alalla työskenteleviä joille se on iso raha. Suorastaan kriittinen summa.

 

[Creed Bratton]

Helppoa täytyy olla elämäsi, jos kaupassa käyntiä kuvailee kauheaksi kokemukseksi. Miten sitä ihmiset onkaan ennen pärjänneet, kun ei ollut kauppakassipalvelua, taivas varjele! Minusta kaupassa käynti on ihan mukavaa. Kunhan sen tekee rauhassa ja ajan kanssa. Mukava katsella ihmisiä ja sen sellaista.

Ja tuo 10,90€ voi olla pieni raha joillekin. Sitten on niitä matalapalkalla-alalla työskenteleviä joille se on iso raha. Suorastaan kriittinen summa.

Niin omaan arkeen tuo 2 tunnin säästö on ihan miellyttävä. Kiva jos nautit kaupassa käynnistä, itse en. Joku torstai alkuillan ruuhka Jumbon Prismassa ei ole omaan makuun. Elämäntilanteita on moneen lähtöön.

Mitä tulee tuohon keräilystä ja kotiinkuljetuksesta maksettavaan korvaukseen niin väitän, että moni keskituloinen säästäisi tuon jättämällä heräteostokset väliin, suunnittelemalla viikon syömiset tarkemmin tai keskittämällä ostokset hypermarketteihin. Jossain k-marketissa maksat kauppiaalle katteena tuon hetkessä, kun käyt ostamassa viikonlopun ruoat sen enempää suunnittelematta.

Mutta olen myös samaa mieltä kanssasi, että löytyy pienituloisia joille tuo 10,90€ kuljetuksesta pilaisi heidän kuukauden taloutensa ja joille esim punalaputetut tuotteet ovat välttämättömyys taloudellisista syistä.

Menee osittain ohi aiheesta, mutta kauppojen digitalisointi/automatisointi on tätä päivää vaikka kuinka haluaisi tukea kassahenkilöitä maksamalla käteisellä henkilökassalle.

 

[DonTirri]

Menee osittain ohi aiheesta, mutta kauppojen digitalisointi/automatisointi on tätä päivää vaikka kuinka haluaisi tukea kassahenkilöitä maksamalla käteisellä henkilökassalle.

Voin ihan omasta kokemuksesta (10v alalla) sanoa että Itsepalvelukassat ovat hyvä lisä, mutta eivät koskaan tule kokonaan korvaamaan normikassoja massoille.

Ikärajavalvotut tuotteet, päiväystuotteet, käteismaksut, pullokuitit. Siinä suoraan muutama asia joka ei onnistu ollenkaan IP-kassalla tai vaatii myyjän paikalletuloa.

Eeva Eläkeläinen, Arto Alkoholisti ja Pipsa Perheenäiti käyttävät edelleen 99% ajasta tavallista kassaa ym. Syistä.

 

[Jymäkkä]

Kassat varmasti digitalisoituu täysin yllättävänkin nopeasti, mutta eihän nyt pelkistä kassahenkilöistä ja heidän palkoistaan puhuta. Kyllä kauppoihin jää paljon henkilökuntaa automaattikassojenkin jälkeen. Jossain vaiheessa nämäkin automatisoituu, mutta huomattavasti pidemmällä on aika, jolloin kuormien purku, esillepano ym. hoituu ilman henkilökuntaa. Siihen asti kaupan väki on ihan yhtä oikeutettu säälliseen palkkakehitykseen kuin muutkin

 

[K.A.H]

Menee osittain ohi aiheesta, mutta kauppojen digitalisointi/automatisointi on tätä päivää vaikka kuinka haluaisi tukea kassahenkilöitä maksamalla käteisellä henkilökassalle.

Toki, mutta mielestäni palvelua pitää olla aina saatavilla. Ei pelkkiä koneita. Molempia rinnakkain. Ihmiset tarvitsee ihmisiä, ja joillekin kauppareissu on päivän, jopa viikon ainoa sosiaalinen kontakti. Ei pidä hermostua vanhukselle joka jaarittelee kassahenkilön kanssa, hän voi hyvin olla yksinäinen kaikkina muina aikoina.

Toistaiseksi automaattikassat toimii jotenkin, mutta en paljon niissä on vielä sudenkuoppia ja ongelmia. Ei ole 1 tai 2 kertaa kun olen näppäränä aikonut nopeuttaa kauppareissua ja maksaa pikkuostoksen automaattikassalla, vain jäädäkseni jumiin sen kanssa erinäisten toimintahäiriöiden vuoksi.

 

[Purkan Jauhaja]

Ja tuo 10,90€ voi olla pieni raha joillekin. Sitten on niitä matalapalkalla-alalla työskenteleviä joille se on iso raha. Suorastaan kriittinen summa.

Jättää sen loton ostamatta, niin säästyy rahat kuljetus/keräilymaksuihin.

Noilta itsepalvelukassoilta olisi kyllä mahdollista ostaa esim. alkoholia jos laki antaisi myöden. Punalappujen alennukset, pullokuitit yms. saadaan varmasti ratkaistua aika pian, tuo lienee vain teknistä kehitystä.

Outoa kun väitetään, että itsepalvelukassojen käyttö ei tue työtä. Kai joku niitäkin kehittää, huoltaa, asentaa yms.

 

[DonTirri]

Noilta itsepalvelukassoilta olisi kyllä mahdollista ostaa esim. alkoholia jos laki antaisi myöden. Punalappujen alennukset, pullokuitit yms. saadaan varmasti ratkaistua aika pian, tuo lienee vain teknistä kehitystä.

Outoa kun väitetään, että itsepalvelukassojen käyttö ei tue työtä. Kai joku niitäkin kehittää, huoltaa, asentaa yms.

Ihanan naiivi näkemys teikäläisellä tuossa ensimmäisessä kommentissa. Sekä kesko että SOK keskittyvät tulokseen tässä ja nyt, joten vaikka ehkä mahdollisesti automatisoinnin kehittäminen toisi isompia voittoja tulevaisuudessa, eivät kumpikaan näe järkeväksi hassata sitä määrää rahaa siihen. Varsinkaan SOK, joka vasta nyt alkaa päivittämään 90-lukulaista kassajärjestelmäänsä "nykypäiväiseen", eli samaan mitä Kesko on käyttänyt jo vuosikymmenen.

Ja jälleen kerran, voin pitkän kokemuksen kautta kertoa että kaikenlaisen laitteiston huolto, asennus ja kehitys tehdään molemmissa ketjuissa mahdollisimman halvalla ja pienellä panostuksella. Eli ei, ei se oikeastaan tue.

 

[adolf]

Itse olen monesti miettinyt kaupassa käydessäni, että mihin niitä kassoja tarvitaan ylipäätään? Kenties tuo joskus menee siihen, että asiakas pystyisi siinä tuotteen valitessaan jo jollain tavalla "kuittaamaan" valitsemansa tuotteen. Sitten kun kaikki ostokset on mukana, niin koko köntti vaan maksetaan jollakin tavalla, ja kävelet iloisesti kaupasta ulos.

Näin niistä kassoista päästäisiin kokonaan eroon.

 

[wilco]

Missäs metsässä mahdatte käydä itsepalvelukassoilla, kun Suur-Turengissa onnistuu sekä alkoholin että punalaputettujen osto kyseisillä kassoilla?

Täällä mainittuihin toimintahäiriöihinkään, etenkään kun niitä ei kuvailtu, en ole kertaakaan törmännyt.

Että silleen...

 

[Purkan Jauhaja]

Ihanan naiivi näkemys teikäläisellä tuossa ensimmäisessä kommentissa. Sekä kesko että SOK keskittyvät tulokseen tässä ja nyt, joten vaikka ehkä mahdollisesti automatisoinnin kehittäminen toisi isompia voittoja tulevaisuudessa, eivät kumpikaan näe järkeväksi hassata sitä määrää rahaa siihen. Varsinkaan SOK, joka vasta nyt alkaa päivittämään 90-lukulaista kassajärjestelmäänsä "nykypäiväiseen", eli samaan mitä Kesko on käyttänyt jo vuosikymmenen.

Ja jälleen kerran, voin pitkän kokemuksen kautta kertoa että kaikenlaisen laitteiston huolto, asennus ja kehitys tehdään molemmissa ketjuissa mahdollisimman halvalla ja pienellä panostuksella. Eli ei, ei se oikeastaan tue.

Juurihan SOK/Inex investoivat Sipoon uuteen logistiikkakeskukseen. 85% tapahtumista menee automaatiolla.