Alkoholilain muutoksen vaikutus seuroihin - mistä sponsorieurot?

  • 5 555
  • 24
Suosikkijoukkue
IFK, respektit suomalainen Jokerit
Suomessa otetaan kulutuksen hurjan nousun takia askel taaksepäin alkoholilakia rukattaessa. Valtio kiristää holhoustaan mietojen alkoholijuomien, käytännössä siis oluen ja siiderin suhteen. Suomalaista jääkiekkoa koskettaa erityisesti muutokseen sisältyvä kohta, joka kieltää alkoholin mainonnan urheilutapahtumissa. Muutos tapahtuu kolmen vuoden siirtymäajan puitteissa.

Linkki:

http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id29132.htm

Jokaisella liigajoukkueella on jonkinlainen yhteisyösopimus panimon kanssa. Joillakin joukkueilla, kuten kannattamallani IFK:lla panimon osuus sponsorituloista on ratkaiseva koko joukkueen olemassaolon kannalta.

Mitä vaihtoehtoja liigajoukkueilla ja niitä tukevien panimoiden yhteistyölle on, kun olutmerkit katoavat paidoista, kypäristä, laidoista, jäästä ja hallien rakenteista? Mistä joukkuueet voivat saada korvaavia sponsoreita? Pahimmassa tapauksessa panimot kokevat tilanteen mahdottomaksi ja rahahanat menevät lopullisesti kiinni. Budjettien tippuminen johtaisi puolestaan palkkojen putoamiseen, laadukkaiden pelaajien joukkopakoon ja (uuteen) tason romahdukseen Suomen jokaisella sarjatasolla ja välillisesti siis myös maajoukkuetasolla. Tilanne on hankala kaikkien kannalta, mutta eri liigajoukkueet eivät todellakaan ole samassa veneessä:

Valtava vaikutus: IFK: Sinebrychoffin osuus IFK:n saamista sponsorieuroista on hyvin suurella todennäköisyydellä yli puolet, ja sitä kautta täysin ratkaiseva elinehto joukkueelle. Panimon eurojen menetys saattaisi olla kuolinisku joukkuetta pyörittävälle yhtiölle. Mikäli yhteistyö muuttuu esim. niin, että paitoihin ilmestyy virvoitusjuomamerkki, summa putoaa varmasti.

Hyvin suuri vaikutus: Jokerit: Hartwall on yksi Jokereiden pääsponsoreista ja yhteistyö on hyvin monipuolista myös halliyhtiön pyörittämisessä. Jokeiden sponsorikenttä on laajempi kuin paikalliskilpailijalla, mutta yhteistyön päättyminen tai edes osittainen lakkauttaminen olisi todella suuri menetys.

Suuri vaikutus: Blues, TPS, Ilves: Sinebrychoffin osuus sponsorituloista on suuri, muttei ratkaiseva. Joukkueella on jo nyt laaja sponsorikenttä. Silti yhden pääsponsorin poistuminen olisi tuntuva isku ja johtaisi taloudellisiin vaikeuksiin.

Pieni/hyvin pieni vaikutus: HPK, Lukko, Ässät, Kärpät, Pelicans, KalPa, SaiPa, Tappara, JYP: Panimon osuus sponsorieuroista on suhteellisen pieni, joten sponsoritulojen menettäminen tuntuisi vähän tai melko vähän seurojen kukkaroissa.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Ettei tuosta laista kuitenkin löytyisi joku porsaanreikä - esim. palataan takaisin ykköskaljan mainostamiseen tai mainostetaan www-sivuja (koff.net) kaljan sijaan?

Huolestuttava tilanne toki, sekä oman suosikkiseuran että myös koko liigan kannalta. Jälleen yksi asia, jossa joudumme antamaan rutkasti tasoitusta ulkomaisille sarjoille.
 

botto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Jos asia on näin, että laki kieltää alkoholijuomien mainostuksen lätkässä niin lakia tulee muuttaa välittömästi. Ihmettelen kuinka Karpela on voinut antaa asian mennä läpi. Mielestäni Karpela on pätemätön vastaamaan urheilusta, mutta tämä on jo liikaa. Muutenkin ihmettelen tälläistä mainoskieltoa sillä eihän kukaan mainoksien takia sammu kadulle vai sammuuko. Lakiin muutos ja äkkiä tai suomalainen huippu-urheilu kuolee.
 

Ioota Rhoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Broad Street Bullies
Jos laki kieltää alkoholin mainostamisen urheilutapahtumissa...

Mitäs se laki tarkalleen kieltää? Jos kielletään alkoholijuoman mainos pelipaidassa, niin muutos tuskin on kovinkaan iso. Niin kuin OldTimeHockeyn sanoi, palataan takaisin vanhaan aikaan: Mainostetaan panimoa tai verkkosivuja pelipaidassa.

Mitä uusi laki sanoo oluthanoista, baareista ja ravintoloista, jotka sijaitsevat jäähallien sisällä? Tuskin niihin voidaan puuttua tai sen puoleen mihinkään mitä itse hallissa mainostetaan... Vai voiko? Nehän ovat anniskelualueita. Ja mikä on mainos? Jos tuopissa mistä juot lukee KOFF, onko se mainos? Panimolla on lukuisia tapoja hyödyntää yhteityötään jääkiekkojoukkueen kanssa ja mainos paidassa on vain yksi niistä. Kaikki tietävät HIFK tai Jokereiden olut merkin, vaikka paidassa lukisi ainoastaan panimon nimi.

Eiköhän kyse ole pikemminkin siitä mitä televisioon saa näkyä eli mainoksista pelipaidoissa.

Jotka siis muuttuvat vain muutamien kirjainten osalta. Ongelma ratkaistu.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
"Opetusministeriö arvioi erikseen osana harkinnanvaraista valtionavustusjärjestelmää niiden lajiliittojen toimintaa, joiden toiminnassa esiintyy alkoholimainontaa.
Lajiliittojen kanssa neuvotellaan alkoholimainonnasta luopumisesta kolmen vuoden siirtymäajan kuluessa."
-HS


Eikai smliiga mitään tukia saa, ja junnujen paidoissa ei olutta mainosteta tälläkään hetkellä. Tokihan kun tuotakin canalin peliä nyt kattelen niin keskellä jäätä on yks iso mainos. Hesarin sivuilla spekulointia myös jääkiekkoliiton roolista, joka siis tukia saa, ja sponsorina S&N:n eräs brändi. Ja se pakotetaanko liitto laittamaan smliiga kuriin? Entäs valtion tuilla rakennetut hallit?


Hoh hoi, ihme jeesustelua, no senhän siitä saa kun raittiusseura siellä päätöksiä nuijii. Tokihan nämä ovat vasta hallituksen esityksiä.
 
Viimeksi muokattu:

mukava valkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuukka Mäntylä
-Mercury- kirjoitti:
Hoh hoi, ihme jeesustelua, no senhän siitä saa kun raittiusseura siellä päätöksiä nuijii. Tokihan nämä ovat vasta hallituksen esityksiä.


Kyllä se taisi valitattavasti olla ihan lakimuutos.

Pitää varmaan kohta kotonakin kääntää kaljpullot jääkaapissa sillain päin, ettei muija nää niiden etkettejä.
 

Mansa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, ehdottomasti ja aina
No voihan kakka minkä te "viisaat" päättäjät taas menitte tekemään, olutta on aina mainostettu urheilutapahtumissa ja niin se minusta kuuluukin, missä sitä sitten pitäisi mainostaa, siellä missä on potenttiaalinen asiakaskunta.
Miettikää oikeesti kuinka suuri rahamäärä tulee olut firmoilta sponsori muotoina urheilussa ja jääkiekossa, kyllä se prosentti on todella suuri.
Mistä sitten saadaan ne korvaavat rahat, urheilu on muutenkin menettänyt sponsoreitaan kulttuurille ja muille kilpailu muodoille jo ihan tarpeeksi.
Ja mikä on vienyt suomalaista tunnettavuutta paremmin maailmalle kuin urheilu ja sen huippu yksilöt, musiikki, taide, kulttuuri? Kyllähän se on tästäkin poissa, valitettavasti.

Mites muuten tämä mahtaa vaikuttaa ulkomailla tapahtuville jääkiekko tapahtumille missä on suomi edustettuna kuten esim. eht turnaukset ja suomen maajoukkueen mainokset ja muuttaako karjala-turnaus nimeään?
Kyllä saa olla todella hyvä ja varakas valtionavustusjärjestelmä että nämä sponsorikato eurot saa kasaan.
Keskieuroopassa saa juoda olutta katsomossa aivan rauhassa mutta täällä ei saa olla edes mainosta siitä.
Suomalaisessa jääkiekossa on seurojen todella vaikeaa nyttenkin kasvattaa sponsorointi tulojaan, saati sitten nyt kun olutkin katoaa siitä listasta, kaikille seuroille se pienikin tuki on tarpeen ja varsinkin pienille seuroille, on vaan pelko persuuksissa että tulee suuremmat jakaumat että pienet ovat pieniä ja suuret suuria seuroja, toivottavasti tulen olemaan väärässä ja jotain porsaan reikiä tästäkin lakiuudistuksesta tullaan löytämään.

Ei se ole firmojen vika jos ei kotona osata opettaa lapsille että mikä on oikein ja mikä väärin ja koska ja miten sitä alkomahoolia oikein kuuluu nauttia, helppohan se vastuu on aina sysätä toiselle.
 

foobar

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
"Myös urheilu- ja liikuntajärjestöjen tilaisuuksissa alkoholin mainonta halutaan lopettaa kolmen vuoden siirtymäajan kuluessa."

Onko sm-liiga järjestö?
 

Dante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Niinpäniin. Ministeriön näpertelykompromissin suurin kärsijä taitaa todellakin olla sm-liiga. Itse kannatan perseen näyttämistä ko. valtionavuille ja Nordiksen ulkomuodon muuttamista 90m korkeaksi koff-tölkiksi. Näkyy vittu Tallinnaan. Eduskuntavaalit on ensi vuonna, muistakaa hyvät kiekkoihmiset päättäjiänne. Raittiista roikkutisseistä vittuun!
 
Suosikkijoukkue
IFK, respektit suomalainen Jokerit
No chance?

Mansa kirjoitti:
Suomalaisessa jääkiekossa on seurojen todella vaikeaa nyttenkin kasvattaa sponsorointi tulojaan, saati sitten nyt kun olutkin katoaa siitä listasta, kaikille seuroille se pienikin tuki on tarpeen ja varsinkin pienille seuroille, on vaan pelko persuuksissa että tulee suuremmat jakaumat että pienet ovat pieniä ja suuret suuria seuroja, toivottavasti tulen olemaan väärässä ja jotain porsaan reikiä tästäkin lakiuudistuksesta tullaan löytämään.

Kuten avausviestissäni totesin, seurojen tilanteet vaihtelevat rajusti. IFK:lle panimon rahat ovat elinehto, Jokeritkin kärsisi rajusti panimoeurojen vähentymisestä. Sen sijaan SM-liigan "pienet" ja "keskisuuret" kärsisivät huomattavasti vähemmän tai ei juuri lainkaan.

Olutmerkit ovat panimoiden "primäärituotteita", joiden mainostamiseen ja näkyvyyteen panostetaan rajusti. Ja koska jääkiekko on epäilemättä seuratuin laji Suomessa, seurojen sponsoritulot nimenomaan olutmerkin mainostamisesta ovat suuret.

Tästä syystä ongelman ratkaisu ei ole olutmerkin korvaaminen virvoitusjuomamerkillä. Silloin mainonta kohdistuu väärään tuotteeseen, eikä panimo voi olettaa maksavansa samaa hintaa tuotemerkin esiintymisestä pelivarusteissa, kaukalorakenteissa tai jäähallin käytävillä kuin olutmerkin kohdalla. Sinebrychoffille ei ole ihan sama, lukeeko IFK:n paidassa KOFF vai Coca-Cola. Imagoa rakennetaan nimenomaan olutmerkin kautta.

Tällä hetkellä IFK on monelle hyvin vähänkin jääkiekkoa seuraavalle "vähän sama kuin KOFF", mihin panimo tietysti pyrkii mainoksellaan. Ihan tyhjästä näin ei kuitenkaan ole käynyt, vaan takana on yli 20 vuotta yhteistyötä. KOFF ei silti voi laskea sen varaan, että "kyllä ihmiset tietää", vaikkei olutmerkki näykään. 5 vuoden päästä kukaan, paitsi joukkuetta aktiivisesti seurannut tuskin enää muistaisi että KOFF on joskus aikaisemmin ollut näkyvästi esillä IFK:n paidassa. Kuka muuten muistaakaan vielä joukkueensa pääsponsorit 70- ja 80-luvuilta, aikaan ennen panimoita...?

Muut lukijoiden tarjoamat ratkaisut, nettisivujen ja ykkösoluen mainostaminen ovat myös poissuljettua. Oluen mainoskielto koskee todennäköisesti molempia ja jos porsaanreikä löytyisi esim. nettiosoitteen avulla, putoaisi myös sponsorieurojen määrä. "www.koff.net" ei ole läheskään yhtä arvokas kuin "KOFF". Luultavasti lakia tullaan tulkitsemaan kuten case Tappara-PAF:fin osalla pari vuotta sitten. Vaikka joukkueen paitoihin olisi tullut vain nettiosoite, mainos kiellettiin Veikkauksen monopolin vuoksi.
 

VTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Älkää ny hiivatissa viittikö! Tottakai se kaljan kanssa lotraaminen on loputtava. Millaista esimerkkiä sitä lapsille näytetään ku räkä poskella Areenoilla horjutaan? Fanitkaan ei jouva erästään kattoon ku 8.12-15.17 välisen ajan ku tarttee ensin ehtiä kaljajonoon ja sitten on otettava vielä se kolmaskin. Ja kaikki tämä vaikka kotona on otettu kunnon pohjat sisäänheittokaljalla. Jota ei muuten pitänyt ees ostaa, mutta ku oli niin halpaa ja liha on heikko (saatikka kurkku).

Sen sijaan, että maristaan tästäkin asiasta, pitäisi alkaa miettiä mitä muuta voidaan tehdä. Miksi pitää mainostaa makkaraa? Kohta ei mahdu halliin ku 50% nykyseistä porukasta ku joka jätkä vie vähintään kaksi toolia (parhaimmat kolme). Ja sitten nousee lipunhinnat - sehän on ihan selvä. Tympii jo nyt!

Ja onko joka hallissa oltava se tupakkapaikka!? Aina ku kulen siitä ohi niin meinaan tukehtua. Saa rykiä yleensä koko erän seuraavaa erätaukoa odottellessa. Tympii sekin tuelta. Ja kukahan senkin korvaa ku kualen ihan kohta passiivisen neliöön eiku tupakointiin. JA entäs järkkärit, tana! Miten ihmeessä niiltä ei ole kielletty työpaikkatupakointia. Jo sisään mennessä menee keuhkot hermojen kanssa.

Kysyn vaan, mitä Hyssälä & comp. meinaa tehdä asian hyväksi? Onko tosiaan niin, että lopun ikääni joudun hallissa rykimään ja ostamaan makkaraa sekä kattelemaan piilevää kaljamainontaa!

Pakko lähtä parvekkeelle tupakille... niin juilii.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Hei mukava valkku, se on valtioneuvoston asetus, lain, sekä lain muutoksen vahvistaa aina eduskunta. Voi tietenkin kysyä mitä eroa tässä tapauksessa on lailla ja asetuksella: ei mitään muuta kuin ,että asetusta on taas nopea uusia jos tarvetta ilmenee.
 

puna-hundi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers, Mike Keenanin jengit
Mitenköhän urheiluseuran paidassa näkyvä bissemainos vaikkuttaa yleiseen kansanterveyteen? Tuskinpa mitenkään. Samaa voi sanoa näistä muista tulevista määräyksistä. Niin kauan kuin kaiken maailman liisahyssälät eivät sano suoraan ajavansa kieltolakia, en hiffaa näistä säädöistä yhtään mitään. Tämä on kansalaisten, taikka tässä tapauksessa yritysten ja urheiluseurojen kiusaamista, eikä varmasti muuta millään lailla kuluttajien suhtautumista yksin ryyppäämiseen, kaduilla kuseskeluun taikka rappuun sammumiseen, puhumattakaan haittavaikutuksista.
 

Zauli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät ja Red Wings
Ei jumalauta, kyllä tää Suomen touhu on täysin naurettavaa pelleilyä. Toi Tanja Karpela on kyllä sellanen vitun bimbo blondi, joka pitäis ensinmmäisenä viedä saunan taakse. Onkohan ollut paljon käyttöä joululahjaksi saadulla mp3-soittimella? Tää on kyllä yhtä vitun suviurpo peeloilua koko touhu. Kohta on 70 rajotukset ja sitte seuraavaks kieltolaki. En kyllä yhtään ihmettele, vaikka oluen myynti kiellettäis urheilutapahtumissa. Ei muutaku lisää susia Suomeen!

Sori, meni vähä offtopiciks.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Zauli kirjoitti:
Ei jumalauta, kyllä tää Suomen touhu on täysin naurettavaa pelleilyä. Toi Tanja Karpela on kyllä sellanen vitun bimbo blondi, joka pitäis ensinmmäisenä viedä saunan taakse. Onkohan ollut paljon käyttöä joululahjaksi saadulla mp3-soittimella? Tää on kyllä yhtä vitun suviurpo peeloilua koko touhu. Kohta on 70 rajotukset ja sitte seuraavaks kieltolaki. En kyllä yhtään ihmettele, vaikka oluen myynti kiellettäis urheilutapahtumissa. Ei muutaku lisää susia Suomeen!

Sori, meni vähä offtopiciks.

Offtopiciksi menee joo, mutta seuraavat lait voisivat olla ne, että ensimmäisessä kielletään miesten jääkiekon harrastaminen (liian väkivaltaista) ja tv:ssä näytetään naisten kiekkoa.

Toinen laki onkin sitten se ettei seksiä saa harrastaa kuin lapsentekoon. (tällä suljetaan pois suuri määrä sukupuolitauteja ja likaista ja inhottavaa tapaa, jota ihmiset harrastavat)
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Valtava vaikutus: HIFK

HIFK=KOFF, KOFF=HIFK. ainakin melkein. Kaikki ne IFK-fanit joiden kanssa olen kuulumisia vaihdellut vuosien varrella juovat Koffia, ei mitään muuta suomalaista olutta ainakaan.

Ei mitään isompaa vaikutusta:

Kaikki muut liigajoukkueet:

Yksi sponsori sinne tai tänne, joku muu sitten panimon paikalle paitaan.
 

tkks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Saako liigatason kiekko jotian valtionavustuksia ja jos saa, niin minkä verran? Siiän on helppo laskea sitten kummasta tulee enemmän rahaa, valtiolta vai. panimoilta. Vastaus on, että panimoilta. Eli pitäköön valtion tunkkinsa.

Ongelma voi tosin syntyä siitä, että kukkikset keksivät sen kiristyskeinon, että otetaan tuki pois esim. junioritoiminnaltakin, jos kaljamainokset eivät poistu.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
No nyt kun tupakka ja alkoholi on poistettu niin jäljelle jää se kolmas pahe eli porno.

Mitäs sanotte kun HIFKin paidassa on ensi kaudella iso tekopenis ja alla teksti Pengerkadun Pornokauppa?
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Daespoo kirjoitti:
Mitäs sanotte kun HIFKin paidassa on ensi kaudella iso tekopenis ja alla teksti Pengerkadun Pornokauppa?
Eiköhän tuohonkin totu, mutta erätauko oluen korvaaminen *piip* pistääkin sitten miettimään. Toki olettaen, että myös mallasjuomien nauttiminen urheilutapahtumissa kielletään.

Apus mä varaan ekaks, Jokerit mainostakoon ensi kaudella Rakel Liekkiä ja tuotteitaan. Millään malta odottaa erätaukojen tuote-esittelyjä ja muita mainospläjäyksiä.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Zauli kirjoitti:
Ei jumalauta, kyllä tää Suomen touhu on täysin naurettavaa pelleilyä. Toi Tanja Karpela on kyllä sellanen vitun bimbo blondi, joka pitäis ensinmmäisenä viedä saunan taakse. Onkohan ollut paljon käyttöä joululahjaksi saadulla mp3-soittimella? Tää on kyllä yhtä vitun suviurpo peeloilua koko touhu. Kohta on 70 rajotukset ja sitte seuraavaks kieltolaki. En kyllä yhtään ihmettele, vaikka oluen myynti kiellettäis urheilutapahtumissa. Ei muutaku lisää susia Suomeen!

Sori, meni vähä offtopiciks.

Joo, kyllä nää Karpela, Hyyssälä ja raivoraitis-Vanhala ovat näiden naurettavuuksien takana. En tiedä mistä uskontolahkosta tämä Hyyssälä on mutta aivan pimahtanut koko ämmä. Ja pääministerinä kaveri joka tarjoaa lähdevettä päivällisillään Venäläisille vierailleen!! Kyllä hauskaa pitävä kansa pannaan koville. Mitä meillä kohta on jäljellä Suomessa kun kaikki mikä on kivaa, vaikkakin hieman epäterveellistä, kielletään?

Pitää muuttaa veks täältä hurskastelijoiden pyhätöstä.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Hifk voisi saada hyvät sponsorirahat Hyssälältä ja Karpelalta laittamalla paitaansa "Terve elämä lapselle" tai vaikka "Raittius on IN" mainoksia. Siinäpä vasta olisi imagon muutos, joka huomattaisiin:). Paidan värit pitäisi tottakai muuttaa vihreäksi ja/tai siniseksi, koska punainen voidaan rinnastaa niin moneen olutmerkkiin.
 

DanC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, Bleg, ACM
Eddie kirjoitti:
Hifk voisi saada hyvät sponsorirahat Hyssälältä ja Karpelalta laittamalla paitaansa "Terve elämä lapselle" tai vaikka "Raittius on IN" mainoksia. Siinäpä vasta olisi imagon muutos, joka huomattaisiin:). Paidan värit pitäisi tottakai muuttaa vihreäksi ja/tai siniseksi, koska punainen voidaan rinnastaa niin moneen olutmerkkiin.

sininen - mm. Foster's
vihreä - Carlsberg jne.

Paidan pitää olla tietysti hmv, ettei kenellekään tule paha mieli.
Sellainen valkoinen, jossa on kukkia ja hymyileviä kasvoja. Joka joukkueelle samanlainen. Sitten luistellaan käsi kädessä ympäri kenttää. Parannetaan maailmaa aloittaen jääkendosta. Ja pössytellään marih...

Ohh. Mielummin ne olutsponssit ja kunnon lätkää.
 

hannie

Jäsen
Suosikkijoukkue
hifk
DanC kirjoitti:
sininen - mm. Foster's
vihreä - Carlsberg jne.

Paidan pitää olla tietysti hmv, ettei kenellekään tule paha mieli.
Sellainen valkoinen, jossa on kukkia ja hymyileviä kasvoja. Joka joukkueelle samanlainen. Sitten luistellaan käsi kädessä ympäri kenttää. Parannetaan maailmaa aloittaen jääkendosta. Ja pössytellään marih...

Ohh. Mielummin ne olutsponssit ja kunnon lätkää.


Hyvä heitto! Ei Suomen kansan alkomaholin käyttöä sillä saada kuriin, että kielletään mainonta. Kyllä täällä juominen on niin kansan perinne.
Päättäjien kannattaisi pohtia uudestaan. Tämä On ihan naurettavaa!!! Edellä ketjussa oli viitattu myös Karpelan uskottavuuteen asiassa. Olen aivan samalla linjalla, keskittyisi johonkin mitä osaa ja jättäisi urheilun urheiluihmisille!
Tätä menoa kunnon lätkä muuttuu rusettiluisteluksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös