Alkoholi katsomossa

[DAF]

@cauphaap @Tarinankertoja ja muutkin: uudessa laissa (18 §) siis todetaan yksikantaan, että anniskelualueeksi ei saa hyväksyä urheilu-, liikunta-, musiikki- tai muun niihin verrattavan tapahtuman yleistä katsomotilaa, jollei kyse ole tapahtumasta, joka on varattu 18 vuotta täyttäneille. Ei liene odotettavissa, että jääkiekko-, jalkapallo- tai vastaavia otteluita rajattaisiin täysi-ikäisiin. Erillisiä alueita voidaan rakentaa, mikäli muut edellytykset täyttyvät, mutta "omalle paikalle" ei saa jatkossakaan alkoholijuomia viedä.

Edelleen laki toteaa, että anniskelutilan on oltava kooltaan ja rakenteiltaan sellainen, että se on viranomaisten ja luvanhaltijan valvottavissa. Tätä on ennalta ja perusteluissa tulkittu siten, etteivät esimerkiksi jäähallien käytävätilat (vrt. nykyinen anniskelu Nordis/Hjallis nyt vaikka) ole tällaisia, joten alkoholilaki kiristänee jonkin verran nykyistä jäähallianniskelua.

Toisaalta kuten edellä todetaan happy hourit jne. mahdollistuvat, joten siltä osin tilanne tietysti halleissakin vapautuu.

 

[Tarinankertoja]

Ei liene odotettavissa, että jääkiekko-, jalkapallo- tai vastaavia otteluita rajattaisiin täysi-ikäisiin.

Olutkatsomoita on ollut jo käytössä nykyisenkin lain aikana, esimerkiksi Porissa (ennen remppaa) ja vanhalla Kupittaalla (ennen 2006). Eli tämä ei ole ongelma, mutta se tosiaan vaatii sen olutkatsomon, normikatsomosta ei saa olutkatsomoa vain sanomalla sitä olutkatsomoksi, vaan se on tosiaan rajattu alue. Mutta mitään erillistä lupahakumenettelyä ei siis vuodenvaihteen jälkeen enää ole (kuten Isomäki ja Kupittaa katsomoilla oli), tehdään vaan olutkatsomo (siis se rajattu ja valottavissa oleva katsomonosa) ja olutta voi juoda katsomotiloissa.

Ja juuri tämän takia niitä oluita ei heti vuodenvaihteen jälkeen katsomoon voi viedä, mutta ensikaudella varmaan joka hallissa se rakennettu olutkatsomo jo onkin

 

[DAF]

Olutkatsomoita on ollut jo käytössä nykyisenkin lain aikana, esimerkiksi Porissa (ennen remppaa) ja vanhalla Kupittaalla (ennen 2006). Eli tämä ei ole ongelma, mutta se tosiaan vaatii sen olutkatsomon, normikatsomosta ei saa olutkatsomoa vain sanomalla sitä olutkatsomoksi, vaan se on tosiaan rajattu alue. Mutta mitään erillistä lupahakumenettelyä ei siis vuodenvaihteen jälkeen enää ole (kuten Isomäki ja Kupittaa katsomoilla oli), tehdään vaan olutkatsomo (siis se rajattu ja valottavissa oleva katsomonosa) ja olutta voi juoda katsomotiloissa.

Ja juuri tämän takia niitä oluita ei heti vuodenvaihteen jälkeen katsomoon voi viedä, mutta ensikaudella varmaan joka hallissa se rakennettu olutkatsomo jo onkin

HE:n perusteluissa asia todetaan näin: "Käytännössä yleiseen katsomotilaan ei saisi myöntää anniskelulupaa siten, että tapahtumaa seuraamaan tulevien katsojien paikat osoitettaisiin anniskelualueelta tai he joutuisivat muutoin vastoin tahtoaan seuraamaan tapahtumaa anniskelualueelta. Toisaalta sekä sisä- että ulkotiloissa olevien katsomoiden yhteyteen voidaan rakentaa tai erottaa esimerkiksi erillisiä yksityisaitioita tai yleisölle avoimia anniskelualueita, joissa anniskelu olisi mahdollista."

Tämä on vastaava säädös kuin nykyisin, eli sellaista mallia, jossa esimerkiksi voisi ostaa paikan anniskelukatsomoon ei laki mahdollista (pl. aitiot). Tästä on keskusteltu pitkin lain valmisteluvaihetta julkisuudessakin. Sen sijaan anniskelutila, josta pelin voi nähdä on mahdollinen. Sellaisia on voinut nytkin tietyin edellytyksin tehdä, mutta se nyt ainakin minulle on eri asia kuin alkoholin vieminen katsomoon. Pystybaarimalleja, baaripöytiä jne. on käytössä monissa halleissa nykyäänkin.

 

[DAF]

Ja siis edelleen samojen perustelujen mukaan anniskelutila on rajattava selvästi eikä alkoholijuomia saa viedä anniskelualueen ulkopuolelle, niin ikään oltava viranomaisen ja luvanhaltijan valvottavissa. Tätä on valiokuntavaiheessa käsitelty siten, että "yleinen anniskelu" jäähallien käytävillä ei nykymallissaan täytä näitä kriteerejä.

 

[Tarinankertoja]

Edelleen... käytäntö ja tulkinta… koska viranomaiskohtelun on oltava samanlaista joka puolella Suomea, ja Turussa vanhalle Kupittaalle sai tehdä olutkatsomon.. sen tekninen toteutushan oli vain seisottavat pöydät ihan normi seisomakatsomossa kulmassa johon sai yläpuolella olevalta olutpisteteestä ostaa olutta (oma kokemus a junnujen finaali 2006). Tähän vedoten Isomäen halliin saatiin rakentaa pystybaarikatsomo, joka oli siis myös suoraan katsomorakenteessa (siä kulmassa, myynti tiski oli alhaalla pystybaaririvit siitä ylöspäin pitkin katsomorakennetta). Porin hallin rempassa tää tehtiin toiseen kulmaan ja erilliskesi ravintolatilaksi.


Eli näiden tekeminen ihan sinne katsomotilaan on ollut mahdollista nykylainkin aikana, kunhan saa jumpattua luvan. Nyt asia helpottuu sillä, että lupaa ei tartte, ainoastaan hyväksynnän.

 

[DAF]

Tuollaisia on nykyäänkin, mutta ne ovat ravintolatiloja, eivät katsomoita. Clue siis se, että lippua ei voi erikseen ostaa mihinkään "kaljakatsomoon". Vaikkapa Tikkurilan jäähallissa on baari, josta pelin näkee. Uusi laki ei tätä salli tai kiellä nykyistä enempää. Muuta hallianniskelua se hiukan rajoittaa nykyisestä, kun sivulause valvonnan kohdalla "ellei voida muutoin todeta" poistuu. Ja lupa tarvitaan edelleen.

 

[Mazaa]

Tämä on vastaava säädös kuin nykyisin, eli sellaista mallia, jossa esimerkiksi voisi ostaa paikan anniskelukatsomoon ei laki mahdollista (pl. aitiot).

Kyllä muuten voi. Ainoa edellytys on, että nuo paikat ovat vain täysi-ikäisille.

Tuollaisia on nykyäänkin, mutta ne ovat ravintolatiloja, eivät katsomoita. Clue siis se, että lippua ei voi erikseen ostaa mihinkään "kaljakatsomoon".

Tulkinta ei mene ihan noin.

Kouvolassa on uusi parviravintola, joka on yli 18-vuotiaille katsojille avoin koko ottelutapahtuman ajan. Parviravintolassa on 68 istumapaikkaa, joilta voi nauttia pelistä sekä ravintolan palveluista samanaikaisesti. Noille paikoille voi ostaa myös irtolippuja ja esim. seuraavaan peliin on 13 paikkaa vielä vapaana.

Lipun voi ostaa siis "kaljakatsomoon", jossa omalta istumapaikalta voi seurata peliä vaikka olutta nauttien.

 

[Tarinankertoja]

Tuollaisia on nykyäänkin, mutta ne ovat ravintolatiloja, eivät katsomoita. Clue siis se, että lippua ei voi erikseen ostaa mihinkään "kaljakatsomoon".

No kyllä voi, ainakin Kupitaalla pystyi ostaan. Ja ei, ne eivät ole ravintoloita kuin saivartelumielessä, kyllä ne ihan katsomoita olivat. Harmi että se Porin erinomainen olutkatsomo "tuhottiin" rempassa (vetoaminen viranomaspäätökseen Porissa ei siis enää onnistu). Ei se ravintolatila ole läheskään sama asia, kuin oikea jyrkästi nousevassa katsomossa sijaitseva pystybaaririveistä muodostunut katsomo oli.

 

[DAF]

Kyllä muuten voi. Ainoa edellytys on, että nuo paikat ovat vain täysi-ikäisille.

Tulkinta ei mene ihan noin.

Kouvolassa on uusi parviravintola, joka on yli 18-vuotiaille katsojille avoin koko ottelutapahtuman ajan. Parviravintolassa on 68 istumapaikkaa, joilta voi nauttia pelistä sekä ravintolan palveluista samanaikaisesti. Noille paikoille voi ostaa myös irtolippuja ja esim. seuraavaan peliin on 13 paikkaa vielä vapaana.

Lipun voi ostaa siis "kaljakatsomoon", jossa omalta istumapaikalta voi seurata peliä vaikka olutta nauttien.

Eli erikseen rakennettu ravintolatila, ei tavallinen istumakatsomo, josta rajataan anniskelualue. Tällainen on ollut kaiken aikaa mahdollinen, mm. Hjalliksella tällainen ravintolapöytä on. Ihan eri asia kuin omalle paikalle oluen vieminen tämä. Eikä tällaista(kaan) voi perustaa/laajentaa omalla ilmoituksella, jolloin rajausta, kokoa jne. harkitaan lupaprosessissa.

Sellainen urbaanilegendahan on ollut, että anniskelualueet pitää aina sijoittaa niin, ettei sieltä näe ottelutapahtumaa. Näin ei ole ollut koskaan, mutta sitkeästi elää. Sekin on kuitenkin eri asia kuin normikatsomoon anniskelun myöntäminen, jota ei ole tulossa eikä se ole ollut mahdollinen.

 

[Mazaa]

Eli erikseen rakennettu ravintolatila, ei tavallinen istumakatsomo, josta rajataan anniskelualue. Tällainen on ollut kaiken aikaa mahdollinen, mm. Hjalliksella tällainen ravintolapöytä on. Ihan eri asia kuin omalle paikalle oluen vieminen tämä. Eikä tällaista(kaan) voi perustaa/laajentaa omalla ilmoituksella, jolloin rajausta, kokoa jne. harkitaan lupaprosessissa.

Mikä on sitten tavallinen istumakatsomo?

Miellän tuon Kouvolan parviravintolan kuitenkin tavalliseksi istumakatsomoksi, jossa voi juoda alkoholijuomia. Tilan pitää tietenkin olla anniskelualuetta, jotta tuo onnistuu. Yksittäisen istumapaikan voi siis ostaa tuohon anniskelukatsomoon. En osaa suoralta kädeltä sanoa onko missään muussa hallissa tuollaista numeroitua "kaljakatsomoa"

Liitteenä olevasta kuvasta näet erikseen parviravintolan myytävien istumapaikkojen sijainnin. Noiden istumapaikkojen alueelle pääsevät vain lipun omaavat henkilöt, mutta eivät muut ravintolan asiakkaat. Tuolloin tuo on tavallinen istumakatsomo, joka on anniskelualueella. Istumapaikka siis ostetaan "kaljakatsomosta".

Vastaavaa anniskelualuetta voisi rakentaa vaikka puolet hallista, jos saa luvan/hyväksynnän suunnitelmalle. Tosin alaikäisiä tuonne ei voi viedä ja se varmasti suuremmassa mittakaavassa aiheuttaisi ongelmia, kun lippuja voi ostaa kuka tahansa.

 

[BlackWolf]

Tässä menee nyt sekaisin lakipykälät ja jonkun tiukkapipoisen alkoholin vihaajan hatustaan heittämä määräys, että alkoholia ei saa anniskella sellaisella alueella missä on useita tasoja. Samaan ongelmaan on törmätty niin urheilun, kuin elokuvien yms. saralla. Eli normaaliin katsomoon ei ole voinut anniskella, edes eristämällä, kun siellä on perkele portaat/askelmat. Tällä ei ole mitään tekemistä lain kanssa vaan kyseessä on jonkun yksittäisen kusipään keksimä asia ja sitä on sitten alettu pakottamaan käytännössä joka paikkaan.

Toiveina on että tälläiset yli-intoiset kukkahattuvirkamiehet potkittaisiin helvettiin alkoholiasioihin puuttumasta ja ihan oikeasti saisi jatkossa anniskelualue sijaita katsomoa muistuttavassa, mutta eristetyssä tilassa. Tämä sama syyhän on rajannut mm. aitioita niin että siellä edellä olevilla penkeillä ei ole saanut juoda, koska porras.

Samaan aikaan on kuitenkin saanut mm. joissain yökerhoissa kulkea portaita juoma kädessä. Mutta eihän nämä säännöt olekkaan samat kaikille.

Edit. ja kun nyt joku tulee sanomaan, että kun siellä ja täällä saa, niin kyse on silloin jostain tavallista mukavammasta virkailijasta joka ei todennäköisesti ole kuullut tästä typerästä määräyksestä. Lisäksi kunnilla tuntuu olevan toisilla vähän hövelimpi ote kuin toisilla.

 

[Hangon keksi]

Sellainen urbaanilegendahan on ollut, että anniskelualueet pitää aina sijoittaa niin, ettei sieltä näe ottelutapahtumaa. Näin ei ole ollut koskaan, mutta sitkeästi elää. Sekin on kuitenkin eri asia kuin normikatsomoon anniskelun myöntäminen, jota ei ole tulossa eikä se ole ollut mahdollinen.

Ei se ole urbaanilegenda vaan agraarilegenda. Maaseutupaikkakunnilla anniskeluluvat ja niiden ehdot olivat paikallisen nimismiehen päätettävissä ja suurinpiirtein kaikki noudattivat tuota linjaa anniskelualueen piti olla sijoittunut niin ettei sieltä nähnyt kentälle/esiintymislavalle yms. En tiedä perustuiko tuo johonkin Suomen nimismiesliiton tms. ohjeistukseen tai valmiiseen lupamallinteeseen, mutta noin toimittiin de facto.

 

[Wiljami]

Turussa on mielestäni ollut jo nyt tuo "happy hour", mutta sitä ei ole saanut mainostaa. Ovet kun aukeavat sen 1h ennen matsia, niin puoli tuntia avaamisesta eteenpäin on ollut halvat juomat. Tällä pyritty saamaan ihmisiä aiemmin hallille kuluttamaan. En muista tarkalleen oliko tuo juuri lauantai-peleissä, mutta joissain peleissä kuitenkin.

Mikkelissä kanssa lauantaisin (vai olisiko kaikissa peleissä) alehinnat tuopeissa puoli tuntia ovien avaamisen jälkeen ja lisäksi matsin jälkeen jonkun aikaa (en muista tarkalleen kun ei ole tullut jäätyä hyödyntämään, todennäköisesti tuo pelinjälkeinen tarjous ainoastaan lauantaisin).

Mikkelissä samoin kaksi kunnon kaljakatsomoa (vastakkaisissa kulmissa hallia) jo nykyisellään.

 

[stiflat]

Ihan mielenkiinnosta, millaiset ovat nuo alehinnat vrt normaalihinnat esim. oluttuopista (tai pitäisikö sanoa olutmuovimukista)?

 

[pernaveikko]

Ihan mielenkiinnosta, millaiset ovat nuo alehinnat vrt normaalihinnat esim. oluttuopista (tai pitäisikö sanoa olutmuovimukista)?

Se on se henkinen etu. Eihän siellä nyt mitään taloudellisesti merkittävää ole. Ei ole kaksi tuoppia yhden hinnalla tai tuopin ostajalle minttu kylkeen.

Silti asiakkaat ostavat enemmän kuin muuten ostaisivat.

 

[Tarinankertoja]

Ihan mielenkiinnosta, millaiset ovat nuo alehinnat vrt normaalihinnat esim. oluttuopista (tai pitäisikö sanoa olutmuovimukista)?

Ilveksen LA peleissä Happy Hour on ollut kokeilussa 15:30 - 16:30 (peli alkaa 17:00) ja normi 0,4 olutmuovituoppi on 6,50 ja Happy hour on ollu tasan 5,-

Ongelmana on ollut, ettei tätä ole saanut mainostaa, eli väki ei ymmärrä tulla juomaan "halpaa" kaljaa. Mainonta tulee mahdolliseksi lain muuttuessa.

Ja sellanen juttu, jos jossain päin Suomea joku viranomainen tekee hyvän päätöksen, tähän voi muuallakin suomessa vedota. Tampereella esim muutamavuosi sitten kiellettiin alkoholipitoisen glögin myynti Joulutorilla, kunnes Tre vetosi siihen, ett Kuopiossa saa myydä. Tampereen poliisin (vai AVI?) oli myönnettävä lupa myös Tre Joulutorille koska viranomaistoiminnan pitää kohdella kansalaisia tasapuolisesti. Siksi se Porin katsomo olisi ollut niin tärkeä (paitti nyt lain muuttuessa niiden tekeminen toki helpottuu)

 

[Masentaja]

Hartwallillehan tuli tämä "Nissan Zone" jossa voi olla ihan laidassa kiinni ja katsella peliä. Ei toki ole katsomo varsinaisesti mutta 150paikkainen baari. Areenalla on myös jatkuvasti kierretty tätä aitioiden anniskelua sillä että siinä on torni pepsimukeja johon se alkoholijuoma kaadetaan niin "kukaan ei tiedä " mitä siellä katsomossa juodaan.

 

[jussi_j]

...Areenalla on myös jatkuvasti kierretty tätä aitioiden anniskelua sillä että siinä on torni pepsimukeja johon se alkoholijuoma kaadetaan niin "kukaan ei tiedä " mitä siellä katsomossa juodaan.

Se on muuten petollista täyttää se punaviinillä ja käydä täyttämässä vielä kesken erän. Viinilasi olisi parempi vaihtoehto.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Ei se ole urbaanilegenda vaan agraarilegenda. Maaseutupaikkakunnilla anniskeluluvat ja niiden ehdot olivat paikallisen nimismiehen päätettävissä ja suurinpiirtein kaikki noudattivat tuota linjaa anniskelualueen piti olla sijoittunut niin ettei sieltä nähnyt kentälle/esiintymislavalle yms. En tiedä perustuiko tuo johonkin Suomen nimismiesliiton tms. ohjeistukseen tai valmiiseen lupamallinteeseen, mutta noin toimittiin de facto.

Tämä on muuten faktaa. Olen vieraillut paikoissa, joissa on erikseen rakennettu näköesteet kentälle virkamiestä viihdyttämään. Ettei vain näkisi kenttätapahtumia olut kourassa.

Joku vittu siinä on ja se ei varmasti ole ollut järjestäjän tahto.

 

[Jykke1978]

Ihan mielenkiinnosta, millaiset ovat nuo alehinnat vrt normaalihinnat esim. oluttuopista (tai pitäisikö sanoa olutmuovimukista)?

Se on se henkinen etu. Eihän siellä nyt mitään taloudellisesti merkittävää ole. Ei ole kaksi tuoppia yhden hinnalla tai tuopin ostajalle minttu kylkeen.

Silti asiakkaat ostavat enemmän kuin muuten ostaisivat.

No Turussa tuossa lauantaisessa häppärissä kaikki hanajuomat (olut ja siideri mukaanluettuna) 2 € verrattuna siihen, että normaalihinnoilla 0,33 tölkki olutta maksaa 6,50 €. Voihan tuo tietysti jollekkin olla vain henkinen etu ja jollekkin toiselle taloudellinen etu.

 

[pernaveikko]

No Turussa tuossa lauantaisessa häppärissä kaikki hanajuomat (olut ja siideri mukaanluettuna) 2 € verrattuna siihen, että normaalihinnoilla 0,33 tölkki olutta maksaa 6,50 €. Voihan tuo tietysti jollekkin olla vain henkinen etu ja jollekkin toiselle taloudellinen etu.

Huh. Ei kirkkaissa valoissa tuollaista tapahdu, kun asiakasmäärät riittää muuhunkin kuin polkumyyntiin.

 

[Petofani]

Kyllä se sopii sille rajatulle katsomo-aleueelle hyvin. Nimimerkillä itsekin juon olutta tai viiniä joskus mm. Raahe-Kiekon pelien yhteydessä ravintola paitsiossa.