red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Hurricanes, Meidän peli
Ovetškin noussee ns. era adjusted -tilastossa ainakin ykköseksi. Kun aikakaudet otetaan huomioon, AO:n maalimäärä on 829, millä sijoittuu listalla kolmanneksi. Edellä ovat Gordie Howe 925 maalilla ja Jaromir Jagr 841 maalilla. Gretzky neljäntenä luvulla 758 ja viidentenä Selänne. (741)

Kaikkien aikojen paras maalintekijä Ovetškin on, siitä ei pitäisi tulla liiemmin vastaväitteitä. Gretzkyn ennätyksen rikkomiseen en silti jaksa uskoa, mutta eiköhän kipua listalla toiseksi.
 
Slovensko, Slovensko, héja héja héja, Slovensko!

teppana

Jäsen
Ovetškin noussee ns. era adjusted -tilastossa ainakin ykköseksi. Kun aikakaudet otetaan huomioon, AO:n maalimäärä on 829, millä sijoittuu listalla kolmanneksi. Edellä ovat Gordie Howe 925 maalilla ja Jaromir Jagr 841 maalilla. Gretzky neljäntenä luvulla 758 ja viidentenä Selänne. (741)

Kaikkien aikojen paras maalintekijä Ovetškin on, siitä ei pitäisi tulla liiemmin vastaväitteitä. Gretzkyn ennätyksen rikkomiseen en silti jaksa uskoa, mutta eiköhän kipua listalla toiseksi.

Jos asiaa haluaa oikein alkaa lihoiksi laittamaan, kyllä siitä voi vielä väittää vastaan. Omalla kohdallani, kaikkein uskottavimmat argumentit Ovechkinia paremmaksi maalintekijäksi on Bobby Hullilla ja Mario Lemieuxilla (onpa kamala kirjoitusasu). Sitten mukana sopassa on vielä Gretzky, Maurice Richard ja riippuen vastaajasta Gordie Howe.

Omissa papereissani Ovechkin on myös ykkönen. Mutta ei se vielä yksimielistä ole. Tuskin tulee koskaan olemaankaan.
 

Sylfan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Omalla kohdallani, kaikkein uskottavimmat argumentit Ovechkinia paremmaksi maalintekijäksi on Bobby Hullilla ja Mario Lemieuxilla (onpa kamala kirjoitusasu). Sitten mukana sopassa on vielä Gretzky, Maurice Richard ja riippuen vastaajasta Gordie Howe.
Mike Bossy varmaan aika lähellä myös.
 
Suosikkijoukkue
Jouel Awrmiia, Jukan haamu 3.0
Tasaisessa 55 maalin tahdissa, joten alkukauden (todella luotettavan kuuden pelin otannan) perusteella hyytyminen ei tapahdu tällä sesongilla.
 
he’s like a lizard, the way a lizard takes his tongue and sticks it as far as it does and retrieves what it was trying to do - Paul Fenton, 2019

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jets & Jellonat
Ovielle ylivoimamaali numero 250 Oilersia vastaan. Käsittämättömän kova äijä! Aivan kohta on takana Robitaille ja sen jälkeen Great Eight tähyääkin jo Teemua kaikkien aikojen maalitilastossa. Toivottavasti vire jatkuu ja ainakin Lemieux, Yzerman ja Messier jäävät taakse tällä kaudella.

Gretzky 894
Howe 801
Jagr 766
Hull 741
Dionne 731
Esposito 717
Gartner 708
Messier 694
Yzerman 692
Lemieux 690
Selänne 684
Robitaille 668
Ovechkin 667
 
Viimeksi muokattu:

teppana

Jäsen
Ihan käsittämätöntä on myös se, että miehen taso laski yhdessä vaiheessa niin paljon aiemmasta, että valtaosa ukoista olisi ollut ulkona änäristä. OV se kuitenkin paukutteli 30+ maalia kaudessa. Omalla kohdalla ei ole enää epäselvää kuka on historian kovin maalintekijä. Ei Ovechkin pelaajana pääse 66/99 tai "edes" Beliveau/Crosby tasolle mutta perkele että se osaa tehdä maaleja.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Ihan käsittämätöntä on myös se, että miehen taso laski yhdessä vaiheessa niin paljon aiemmasta, että valtaosa ukoista olisi ollut ulkona änäristä. OV se kuitenkin paukutteli 30+ maalia kaudessa. Omalla kohdalla ei ole enää epäselvää kuka on historian kovin maalintekijä. Ei Ovechkin pelaajana pääse 66/99 tai "edes" Beliveau/Crosby tasolle mutta perkele että se osaa tehdä maaleja.
Niin taso "laski", mutta nyt on taas maalinteko helpompaa, kun molareiden varusteisiin puututtiin. Ihan kaikkien pelaajien maalinteko on noussut yleisesti, eikä vähiten sen parhaan maalintekijän.

Lisäksi myös Jevgeni Kuznetsovin saapuminen on nostanut tuota Ovechkinin tasoa ja tulee myös pitämään sen hyvänä, vaikka Nikke Bäckström alkaisi kohta ikääntymään. Jatkuva hyvä ruokinta ja YV:llä tuo rakastamani tupla-pleimeikkeröinti, on parasta missään tämän hetken änärissä. Ehdottomasti nautinnollisin ylivoima, niin monta variaatiota ja laukaisu-uhkaa (Carlson toinen). Oshien puuttuminenkin näkyi viime kaudella heti, tärkeä mies myös.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

teppana

Jäsen
Niin taso "laski", mutta nyt on taas maalinteko helpompaa, kun molareiden varusteisiin puututtiin. Ihan kaikkien pelaajien maalinteko on noussut yleisesti, eikä vähiten sen parhaan maalintekijän.

Lisäksi myös Jevgeni Kuznetsovin saapuminen on nostanut tuota Ovechkinin tasoa ja tulee myös pitämään sen hyvänä, vaikka Nikke Bäckström alkaisi kohta ikääntymään. Jatkuva hyvä ruokinta ja YV:llä tuo rakastamani tupla-pleimeikkeröinti, on parasta missään tämän hetken änärissä. Ehdottomasti nautinnollisin ylivoima, niin monta variaatiota ja laukaisu-uhkaa (Carlson toinen). Oshien puuttuminenkin näkyi viime kaudella heti, tärkeä mies myös.
Jep. Siinä 2011 vuoden jälkeen tuli pieni kyykkäys niin Ovechkinilta kuin Capasien pelitavassa. Sitten työsulkukaudella taas nosti tasoaan ja nappasi kiistellyn Hart trophyn. Loppu onkin historiaa ja maailman paras maalari on napannut Rocketin 6/7 kertaa.

Samaa mieltä yv:n kanssa. Vaikea puolustettava ja onhan se faneille upeaa katseltavaa. Carlson myös ollut aivan liekeissä alkukaudesta.
 

Gr8-8

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Red Rockers
Mietitäänpä hetki tilannetta, jossa Russian Machine olisi tuolla reilusti yli 800:ssa maalissa. NHL:n all time maalikuninkuus on niin valtava asia, että edes potentiaalisena veisi huomion melkein kaikesta muusta. Jo nyt tähänkin ketjuun tippuu tasaisesti viestejä, vaikka ennätys on lähinnä teoreettinen ja AO on tehtaillut ”vasta” 74% vaadittavasta maalimäärästä.

Jos tuo ennätys tulee oikeasti iskuetäisyydelle, vaikuttaa se varmuudella AO:n edustaman joukkueen peliesityksiin (negatiivisesti). Toivon silti että se joukkue olisi Caps. Ylivoimat, 2 vs. 1 hyökkäykset, vastustajan tyhjät maalit: aina tiedetään kenelle kiekko tullaan pelaamaan jos AO kentällä. Kunnosta riippuen karhu saatetaan laittaa kentälle lähes pelkästään ylivoimille. Loppuvaiheessa myydään hallilla t-paitoja ”20 to go”, ”19 to go”… Kaikki NHL:n ja joukkueen markkinointi keskittyy Ovechkiniin. Kukaan ei enää uskalla taklata Alexia tai haastaa tehtyjä maaleja. Kun AO on kolmen maalin päässä tulle Väinö mukaa joukkueen pelikiertueelle ”kannustamaan” kunnes ennätys saavutettu. Maalin 895 jälkeen ottelu keskeytetään tunniksi kukitusten ja muiden seremonioiden ajaksi. Kauden jälkeen Ovechkin ilmoittaa lopettavansa pelaajauransa ja asettuvansa ehdolle Venäjän seuraavissa pressan vaaleissa.

*sitten heräsin*
 
Niin taso "laski", mutta nyt on taas maalinteko helpompaa, kun molareiden varusteisiin puututtiin. Ihan kaikkien pelaajien maalinteko on noussut yleisesti, eikä vähiten sen parhaan maalintekijän.
No siis kyllähän Ovetskinin taso silloin uran aallonpohjassa, kausina '10-'11 ja '11-'12, laski merkittävästi ihan muihinkin pelaajiin verrattuna. Aiemmilta kausilta tuttu luisteluvoimainen jyräys, dynaaminen hyökkäyspelaaminen ja loputtomaan laukomiseen pohjannut vastustamaton maalinteko kuihtuivat ja tilalle tuli sellainen vähän laiska, haluton ja hmv, edelleen hyvä, mutta ei enää mitenkään poikkeuksellinen pelaaja. (Ilmeisesti valmennuksella oli tässä olennainen rooli, mutta sitä tuskin voi yksin syyttää.) Muistan itse noihin aikoihin, kuinka ihan vakavasti spekuloitiin, että taitaa Stamkos kuitenkin se parempi maalintekijä ja mahtaako Ovetskinin ura olla lopullisesti laskusuunnassa; maalintekijät ja fyysiset pelaajathan usein kukkivat nuorempina. Sitten lockout-tynkäkauden aikana Ovie loi nahkansa ja palasi parrasvaloihin entistä yksipuolisempana, mutta kliinisempänä ylivoimaspesialistina. Viime kausina on sitten näkynyt yhä enemmän sitä "retro"-Alexia, joka jyrää tasakentällisinkin maalipaikkoihin ja jakelee myös oivaltavia syöttöjä. Hyvin jännittävä , lähes ylösalainen urakaari kaiken kaikkiaan.

Tilastotkin näyttävät tämän suvantovaiheen selvästi. Seuraavassa Ovetskinin sijoitukset maali- ja pistepörssissä kahden kauden otannoilla:

'08-'09 ja '09-'10: 1. ja 1. (22 maalia ja 7 pistettä kakkosijan edellä)
'10-'11 ja '11-'12: 5. ja 8. (35 maalia ja 38 pistettä ykkösijaa perässä)
'12-'13 ja '13-'14: 1. ja 3. (25 maalia kakkossijan edellä, 25 pistettä ykkösijaa perässä)

Tietysti, jos tuo kursivoitu on uran huonoin vaihe, puhutaan aikamoisesta pelaajasta :)
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Tilastotkin näyttävät tämän suvantovaiheen selvästi. Seuraavassa Ovetskinin sijoitukset maali- ja pistepörssissä kahden kauden otannoilla:

'08-'09 ja '09-'10: 1. ja 1. (22 maalia ja 7 pistettä kakkosijan edellä)
'10-'11 ja '11-'12: 5. ja 8. (35 maalia ja 38 pistettä ykkösijaa perässä)
'12-'13 ja '13-'14: 1. ja 3. (25 maalia kakkossijan edellä, 25 pistettä ykkösijaa perässä)

Tietysti, jos tuo kursivoitu on uran huonoin vaihe, puhutaan aikamoisesta pelaajasta :)
Huima fakta kyllä tuo, että uran suvantovaihe käsittää 70 maalia kahteen kauteen.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

Torsti56

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Stars, Blue Jackets
Omasta mielestä Ovechkin tulee olemaan kaikkien aikojen paras maalintekijä vaikka ei yltäisi samoihin lukemiin kuin Väinö. Onhan tuo nyt kova että 2000- luvulla Liigaan tulee noinkin kova maalintekijä
 

lolaimbot

Jäsen
Ovielle ylivoimaali numero 250 Oilersia vastaan. Käsittämättömän kova äijä! Aivan kohta on takana Robitaille ja sen jälkeen Great Eight tähyääkin jo Teemua kaikkien aikojen maalitilastossa. Toivottavasti viere jatkuu ja ainakin Lemieux, Yzerman ja Messier jäävät taakse tällä kaudella.

Gretzky 894
Howe 801
Jagr 766
Hull 741
Dionne 731
Esposito 717
Gartner 708
Messier 694
Yzerman 692
Lemieux 690
Selänne 684
Robitaille 668
Ovechkin 667
On kyllä hurjaa verrata noiden seuraavien pelaajien pelattujen otteluiden määriä Ovechkinin vastaavaan. Lemieux tietty erikseen.
 

laamis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
Lemieux oli kyllä maaginen. Ilman loukkeja (joojoo, on jossittelua) hän olisi mielestäni rikkonut Gretzkyn ennätyksen. Samalla myös painanut about 2500 pojoa.
Muistaakseni itse Wayne Gretzky sanoi jotain tyyliin "Mario olisi voinut olla parempi jos olisi ollut terveenä" tjsp, tämä ei tietystikkään ole mikään tarkka lainaus :)
Nippelitietona, Bäckström on syöttänyt muistaakseni 250 Ovechkinin maaleista (pääosin ykkössyöttäjä, mutta myös toisena syöttäjänä). Aika kova lukema sekin, varsinkin kun ottaa huomioon että ensimmäinen Ovechkinin maali jossa Bäckström oli syöttäjänä oli noin 110. maali jonka Ovechkin teki. Jos siis lasketaan ensimmäisestä maalista jonka Bäckström syötti niin noin 45% Alexin maaleista on ollut Bäckströmin syöttämiä.
 

teppana

Jäsen
Muistaakseni itse Wayne Gretzky sanoi jotain tyyliin "Mario olisi voinut olla parempi jos olisi ollut terveenä" tjsp, tämä ei tietystikkään ole mikään tarkka lainaus :)
Nippelitietona, Bäckström on syöttänyt muistaakseni 250 Ovechkinin maaleista (pääosin ykkössyöttäjä, mutta myös toisena syöttäjänä). Aika kova lukema sekin, varsinkin kun ottaa huomioon että ensimmäinen Ovechkinin maali jossa Bäckström oli syöttäjänä oli noin 110. maali jonka Ovechkin teki. Jos siis lasketaan ensimmäisestä maalista jonka Bäckström syötti niin noin 45% Alexin maaleista on ollut Bäckströmin syöttämiä.
Onhan se kova lukema. Toisaalta ymmärrettävä, ovathan nuo kaksi pelanneet tosi paljon yhdessä. Bäckström on itsessään jo tosi kova pelimies ja aivan takuulla myös ollut isompia tekijöitä miksi Ovechkin on noissa lukemissa.

Gretzky on myös tunnettu vaatimattomuudestaan, mutta tässä hän saattaa olla oikeassa. Itse kuulun leiriin joka ei usko edes 100% terveen Marion pystyvän parempaan kuin Wayne Gretzky. Mutta hemmetin lähelle se mies olisi voinut päästä. Aivan käsittämättömät maali ja pistemäärät pelaajalle joka ei pelannut edes 1000 peliä.
 

Largo

Jäsen
Gretzky on myös tunnettu vaatimattomuudestaan, mutta tässä hän saattaa olla oikeassa. Itse kuulun leiriin joka ei usko edes 100% terveen Marion pystyvän parempaan kuin Wayne Gretzky. Mutta hemmetin lähelle se mies olisi voinut päästä. Aivan käsittämättömät maali ja pistemäärät pelaajalle joka ei pelannut edes 1000 peliä.
Lemieux antoi vähän lisätasoitusta vetämällä kessua ja harjoittelemalla sinne päin. NHL oli toki erilainen kun nykyään, koska tänä päivänä en vaan jaksa uskoa tupakanpolttajiin NHL:ssä. Varmasti muutamia sekapolttajia löytyy varmasti, mutta Mario taisi jonkun tarinan mukaan vetää miltei askin päivässä. Taisi kuitenkin NHL:n vaatimusten kovetessa lopettaa kokonaan, mutta en nyt muistin varassa lähde vannomaan.

Mariolla oli se yksi kausi, kun teki 160 pinnaa vajaalla kaudella. Siinä tosin taisi loukkaantumisen jälkeen olla tahti aika huima, joten mene ja tiedä.

Ovechkin rikkoo tuon ennätyksen. Uskon siihen. Pelaa vaikka väkisin 45-vuotiaana tehdäkseen tuon. Mikäs siinä, jos vain laukaus pysyy kunnossa. Teemu Selänteellä se ei enää toiminut viimeisillä Ducks-kausilla. Aina joko ohi tai sellainen lehmänhenkäys kun hänelle syötti ylivoimalla.
 

laamis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
Onhan se kova lukema. Toisaalta ymmärrettävä, ovathan nuo kaksi pelanneet tosi paljon yhdessä. Bäckström on itsessään jo tosi kova pelimies ja aivan takuulla myös ollut isompia tekijöitä miksi Ovechkin on noissa lukemissa.

Gretzky on myös tunnettu vaatimattomuudestaan, mutta tässä hän saattaa olla oikeassa. Itse kuulun leiriin joka ei usko edes 100% terveen Marion pystyvän parempaan kuin Wayne Gretzky. Mutta hemmetin lähelle se mies olisi voinut päästä. Aivan käsittämättömät maali ja pistemäärät pelaajalle joka ei pelannut edes 1000 peliä.
Ai, itse ainakin jotenkin nähnyt Gretzkyn enemmänkin realistina, ehkä sen takia kun on vain satunnaisia kommentteja tjsp lukenut. Taisi sanoa tyyliin että ekat 400 maalia on helppo tehdä mutta ne seuraavat 400 on se missä mitataan kuka on kuka.
Itse kuulun taas leiriin joka uskoo että 100% terve Super-mario oisi ollut kovempi pelaaja kuin Gretzky, olikuitenkin 0,04 ppg jäljessä Gretzkyä (toki ei pelannut enää niin vanhana) ja tämä kuitenkin ilmeisesti pitkään "puolikuntoisena". Muistaakseni luin jostain että Lemieux olisi sanonut että ei muista miltä tuntuu pelata ilman kipua tai vastaavaa.
Oli miten oli, spekulaatiotahan tuo on puhtaasti.
Ovechkin voi omasta mielestä rikkoa Gretzkyn ennätyksen, eikä edes pelkästään teoreettinen mahdollisuus mutta tämä kyllä edellyttää että ei tule lockoutteja ja pysyy terveenä + kiinnostusta löytyy.
 

teppana

Jäsen
Ai, itse ainakin jotenkin nähnyt Gretzkyn enemmänkin realistina, ehkä sen takia kun on vain satunnaisia kommentteja tjsp lukenut. Taisi sanoa tyyliin että ekat 400 maalia on helppo tehdä mutta ne seuraavat 400 on se missä mitataan kuka on kuka.
Itse kuulun taas leiriin joka uskoo että 100% terve Super-mario oisi ollut kovempi pelaaja kuin Gretzky, olikuitenkin 0,04 ppg jäljessä Gretzkyä (toki ei pelannut enää niin vanhana) ja tämä kuitenkin ilmeisesti pitkään "puolikuntoisena". Muistaakseni luin jostain että Lemieux olisi sanonut että ei muista miltä tuntuu pelata ilman kipua tai vastaavaa.
Oli miten oli, spekulaatiotahan tuo on puhtaasti.
Ovechkin voi omasta mielestä rikkoa Gretzkyn ennätyksen, eikä edes pelkästään teoreettinen mahdollisuus mutta tämä kyllä edellyttää että ei tule lockoutteja ja pysyy terveenä + kiinnostusta löytyy.
Gretzky on tosiaan hauska persoona siinä, että varsinkin nuorempana oli aivan yltiöpositiivinen muiden suhteen ja todella vaatimaton omien saavutusten suhteen. En nyt kesken illanvieton ala etsimään esimerkkejä, mutta aika häröä settiä sieltä tuli kun kysyttiin kuka on paras. Kanadalaista vaatimattomuutta ja ystävällisyyttä.

Mutta siis, nämä on toissijaisia asioita. Lemieux tosiaan on hyökkääjistä se kaveri joka olisi terveenä jopa pystynyt Gretzkyn ennätyksiä uhkaamaan. Ei varmaankaan piste-ennätystä, mutta maaliennätys ainakin olisi voinut mennä rikki. Tosin sitten jos annetaan Lemieux'lle täydellinen terveys pitää sama antaa Gretzkylle. Joka kärsi kovan selkävamman Suterin taklauksen jälkeen. Ken tietää mitä olisi tapahtunut ilman sitä? En kuitenkaan pidä mitenkään erikoisena sitä, mitä sanot. Enemmänkin kyse on vain mielipiteestä. Joku tykkää Mariosta ja joku Väinöstä.

Sen verran pitää sanoa, että kaikki mitä Lemieux teki, Gretzky teki paremmin ja pidempään. Olkoot sitten raaka piste/peli tilasto yhden kauden, kolmen kauden, viiden kauden, kymmenen kauden ajalta. Tai sitten suhteellinen dominanssi samoilta aikamääreiltä. Jos oletetaan että Lemieux olisi pelannut kaikki kautensa pelit ei edes tämä hypoteettinen Lemieux olisi pärjännyt oikean elämän Gretzkylle. Ei maaleissa, ei pisteissä, ei pleijareissa eikä mestaruuksissa.

Toki itselle on Bobby Orr sellainen pelaaja joka saattaa päivästä riippuen jopa mennä Gretzkyn edelle. No, ei oikeastaan useasti, mutta joskus pallottelen ajatusta. Kun puhutaan "what if" pelaajista on Orr itselleni se numero uno.

Tässä vielä linkiksi mukaan Bobby Orrin paras kausi kirjoitettuna. Tämä kyseinen kausi on mielestäni historian kovin kaikki pelaajat mukaan luettuna. Edes Gretzkyn paras ei ollut näin hyvä. Bobby Orr's Landmark Season
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy