AKT teki sen taas!

[palle fontän]

Ja jos sitä työtä ei muka riitä kaikille niin eiköhän ylitöistä puhuminen ole ihan turhaa, eihän sellaiseen tietenkään ole tarvetta.

Tottakai ylitöille on tarvetta tietyissä ammateissa. Ylitöitä tehdään luonnollisesti silloin, kun työnantaja näkee tämän kannattavaksi ylityökorvauksesta huolimatta.

 

[Kaukalon laidalla]

Annetaan vaan muutosturva ahtaajille jos suostuvat samoihin ehtoihin.

Eivätköhän suostu samoihin ehtoihin jos saavat johtajien palkkatasonkin. Ja mitä tulee ylityökorvauksiin niin ahtaajat täytyy sitten nostaa työaikalain ylärajan yläpuolelle, sitten ei työaikakorvauksia tarvitse maksaa. Raja on todella korkealla, joten palkkaakin pitää sitten nostaa rajulla kädellä.

Aikamoista jeesustelua EK:n taholta taas. Lakko on paha paha paha, työnantaja on hyvä hyvä hyvä. Vaikka EK tuhosikin TUPO-mekanismin periaatteelisista syistä, vähät välittäen konsensuksesta ja sopimisesta. Alakohtaisesti kun piti asioita tarkastella. Nyt AKT tekee niin, olkaa hyvä vaan.

 

[Daespoo]

Kysymys: miksi ahtaajille ei kelpaa samat ehdot kuin käytännössä kaikille muille palkansaajille?

 

[kovalev]

Kysymys: miksi ahtaajille ei kelpaa samat ehdot kuin käytännössä kaikille muille palkansaajille?

Ei ole oleellista, kuka on tässä asiassa aloitteellinen, sillä muut seuraavat kyllä perässä.
Tämä taas on sen pitkän ketjun toinen pää, jonka toisessa päässä on monikansallisten yhtiöiden pohjaton säkki.
Toivottavasti AKT:ssa pysytään nyt kovana, niin se avaisi tietä muillekin ammattiliitoille. Ei tämä tilanne kaikkine lieveilmiöineen toivottavaa ole, mutta tämä on pitkän linjan väistämätön kehitys. On ollut jo pitkään selvää, että ennemmin tai myöhemmin jotkut erityisen epävarmalla ja irtisanomis-herkällä alalla työskentelevät ammattiryhmät tulevat vaatimaan tällaista "palkkatakuuta".
Ja muut seuraavat sitten perässä.

 

[Kaukalon laidalla]

Kysymys: miksi ahtaajille ei kelpaa samat ehdot kuin käytännössä kaikille muille palkansaajille?

Vastaus: Miksi ihmeessä pitäisi kelvata? Jos työnantaja olisi TUPOon suostunut ja AKT olisi siitä irtautunut niin voisin hiukan näkemyksiäsi ymmärtää, nyt on minusta ihan normaalia että palkansaajien tavoitteet poikkeavat työnantajien tarjouksesta. Työmarkkinoilla vastakkainasettelun aika ei ole ohi, vaikka eräs kimppakivaa kaikille lässynlässyn - puolue niin yrittikin väittää.

Mielenkiinnolla seuraan keväällä ja kesällä energia-alan ja ICT-alan neuvotteluja. Siellä firmat tekevät voittoa kuin mitään lamaa ei olisi olemassakaan, saa nähdä minkälaisia ovat palkansaajien vaatimukset ja toteutuvat ratkaisut.

 

[julle-jr]

Mitä tapahtuisi jos ammattiliittoja ei olisi? Eikö silloin olisi niin, että työntekijät tekisivät tasan sellaisen sopimuksen, jolla suostuisivat tekemään töitä? Olisiko tämä sitten huono tilanne? Jos olisi, niin miksi? Tällöinhän jokaisella olisi vapaus tarjota työpanostaan työnantajalle sillä hinnalla jolla haluaisi palveluitaan myydä. Työntekijä voisi miettiä, mitä haluaa tehdä ja millä hinnalla. Ei kai työnantaja voisi mistään työstä maksaa liian pientä palkkaa? Hänhän maksaisi aina sen summan, jolla joku suostuisi työn tekemään, vai? Eihän ketään voisi pakottaa tekemään töitä millään alihinnalla, vaan työ tulisi tehtyä tasan sillä hinnalla jolla joku sen haluaisi tehdä. Jos työntekijä haluaisi parempaa palkkaa, luonnollisesti tulisi kehittäneeksi osaamistaan sellaiseksi, että työnantajat olisivat valmiita maksamaan enemmän.

Vähän sama, jos kiekkoilija haluaa huippumaalintekijän palkkaa, hän treenaa maalintekemistä varsinaisten treenien lisäksi jo pikkujunnusta lähtien, tietenkin. Mitä tulee lakkoihin, niin eihän liigakiekkoilijoillakaan ole niitä koskaan. He tekevät jonkun joukkueen kanssa sopimuksen, johon ovat tyytyväisiä. Jos he eivät saa haluamaansa palkkaa ja muita etuja sm-liigasta, he lähtevät menee vielä kun ehtivät, eli menevät pelaamaan johonkin muuhun liigaan tai alkavat tekemään jotain muuta.

Jos taas työnantajilla olisi jotenkin erityisen hyvä asema ammattiliitottomassa Suomessa, niin miksi sitten jokainen suomalainen ei ryhtyisi työnantajaksi, eli pistäisi omaa firmaa pystyyn ja alkaisi palkkaamaan muita? Siihenhän olisi kaikilla oikeus.

 

[Kaukalon laidalla]

Mitä tapahtuisi jos ammattiliittoja ei olisi?

Onhan maailmassa paljon sellaisia maita joissa ammattiliittoja ei ole. Kannattaa tarkemmin tutustua onko tämä hyvä tilanne. Ja jos kyllä, niin kenen kannalta.

 

[kovalev]

Mitä tapahtuisi jos ammattiliittoja ei olisi? Eikö silloin olisi niin, että työntekijät tekisivät tasan sellaisen sopimuksen, jolla suostuisivat tekemään töitä? Olisiko tämä sitten huono tilanne? Jos olisi, niin miksi? Tällöinhän jokaisella olisi vapaus tarjota työpanostaan työnantajalle sillä hinnalla jolla haluaisi palveluitaan myydä. Työntekijä voisi miettiä, mitä haluaa tehdä ja millä hinnalla. Ei kai työnantaja voisi mistään työstä maksaa liian pientä palkkaa? Hänhän maksaisi aina sen summan, jolla joku suostuisi työn tekemään, vai? Eihän ketään voisi pakottaa tekemään töitä millään alihinnalla, vaan työ tulisi tehtyä tasan sillä hinnalla jolla joku sen haluaisi tehdä. Jos työntekijä haluaisi parempaa palkkaa, luonnollisesti tulisi kehittäneeksi osaamistaan sellaiseksi, että työnantajat olisivat valmiita maksamaan enemmän.

Mitä tapahtuisi? Maailmassa on lukemattomia maita, mm. Usa, jossa työntekijöiden järjestäytymisaste on Pohjoismaihin verrattuna pieni tai olematon. Siellä mennäänkin sitten täysin työnantajan pillin mukaan. Aina löytyy joku kouluttamaton, joka tekee riittävän halvalla; työpaikkoja saattaa olla kolmekin ja niillä elää juuri ja juuri, jos elää sittenkään. Puhumattakaan kaikesta turvattomuudesta, joka liittyy oikeusturvaan, terveydenhuoltoon ym.
Täällä on trendikästä parjata ammattiliittoja, mutta puoletkaan parjaajista ei tunnu ymmärtävän, mikä niiden tehtävä on.

 

[Daespoo]

Jos kaikkialle tulisi tämä ns. muutosturva (jonka työnantaja maksaa) niin se tarkoittaa sitä että määräaikaiset työsopimukset lisääntyisivät ja kynnys työllistämiseen nousisi.

Mutta SAK:n ei ole pitkiin aikoihin enään ajatellut työttömiä vaan ajanut kylmästi nykyisten hyvin palkattujen duunareiden etuja.

Jos AKT vetää nyt kovaa linjaa loppuun asti niin joidenkien satamien sulkeminen lienee selviö.

 

[DAF]

Kultaisia kädenpuristuksia saavat sopimuksen pohjalta vain johtaja-sopimuksilla olevat henkilöt. Heillä ei ole irtisanomisaikaa, ylityökorvauksia, maks. työtuntimääriä ja heidät voidaan irtisanoa ilmoitusluontoisesti ilman selittelyitä.

Ko. diilejä saavat siis hyvin harvat henkilöt, käytännössä johtoryhmätason henkilöt.

Annetaan vaan muutosturva ahtaajille jos suostuvat samoihin ehtoihin.

Tässä voisin lainata monta muutakin kirjoittajaa, mutta todettakoon nyt vaikka tähän lainaan selvyyden vuoksi, että muutosturvalla ja johtajasopimuksilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Muutosturva on työttömyysturvaan kuuluva lisäjärjestelmä, jonka työmarkkinakeskusjärjestöt neuvottelivat tupossa olisikohan-ollut-2004, otettiin käyttöön 2005. Johtajasopimusten erorahat jne. ovat täysin eri asia, muutosturvassa tehdään mm. työllistymissuunnitelma ja siinä on tiettyjä oikeuksia työnhakuun työajalla, työttömyysturvan koulutuslisään ja ylimääräisiin TE-toimiston tarjoamiin palveluihin jne.

Mitä tarkoitat? Jos lasketaan kuukausipalkka keskimääräisellä tuntimäärällä, joka on 158, saadaan kuukausipalkaksi 3950€. Kerrotaan se kahdellatoista, saadaan vuosipalkaksi 47400€. Vai onko tässä nyt jotain mitä en ymmärrä? Itse olen ainakin käsittänyt että palkka lasketaan tuolla tavalla. Muistaakseni oman alani liiton palkkasuosituksissa mainittiin että kuukausipalkasta saadaan tuntipalkka jakamalla se 158:lla.

Minä olen käsittänyt, että ahtaajien 47000 on _kokonaisansio_ eikä säännöllisen työajan ansio - voin olla väärässäkin. Silloin laskutoimitukset ovat aika kivillä. Kuukausipalkkaahan ei toki muutoinkaan (säännöllisestä) vuosiansiosta lasketa kenelläkään jakamalla 12:lla vaan yleensä 12,6:lla. Jäänee kotitehtäväksi selvittää, miksi.

 

[Mack]

Muistan viisi vuotta sitten kun yksi luennoitsija heitti tutkimustuloksia näytölle. Suomessa ja Ruotsissa maailman pienimmät palkkaerot, mutta silti valtava tyytymättömyys asiaan. Tutkimuksen mukaan suurin osa suomalaisista haluaa niitä vieläkin pienemmiksi. Jenkkilässä tuo määrä jäi kovin pieneksi. Jopa länsinaapurissa tyytymättömien määrä oli vain puolet meikäläisistä. Mielenkiintoista ja ristiriitaista.

 

[flintstone]

Eivätköhän suostu samoihin ehtoihin jos saavat johtajien palkkatasonkin.

No ihan tuollaiseen tuskin on mahdollisuutta, mutta tottakai täällä tarkoitetaan sitä että ahtaajille on tarjotaan palkkansa lisäksi samanlaiset optioedut ja bonukset kuin johdollakin on sitouttamisen varjolla.

Eropakettia ja irtisanomista ei ole oikein järkeä verrata. Eropakettia ei säätele mikään laki, ja yritykset käyttävät tuollaisia henkilöstön vähentämiseen, jos sen järkevänä näkevät.

Sillä eropaketilla yritys myös pääsee irti niistä irtosanottua työntekijää kohtaan olevista velvoitteista.

Kysymys: miksi ahtaajille ei kelpaa samat ehdot kuin käytännössä kaikille muille palkansaajille?

Kyllähän noissa on ihan alakohtaisia eroja ja mahtaisikohan siellä olla taustalla jotain mitä ahtaajien sopimuksessa on ollut aikasemmin irtisanomisista. Sinä tosin huutelet sen verran kovalla äänelle että tietänet asioiden taustat joten voisi olla ihan keskustelun laajentamiseksi paikallaan että jakaisit ne tietosi vaikkapa tähän ketjuun?

 

[ipaz]

No jos tuo ahtaajien homma on niin taivas kuin kerrot niin eikö kannattaisi mennä tuonne hommiin? Varsinkaan kun ei tarvita edes koulutusta vaan senkun astelee satamaan ja alkaa opettelemaan työtä siinä tehdessään. Ja sitten voisit toimia esimerkkinä pitämällä turvan kiinni ja ilmoittautumalla vapaaehtoiseksi 24/7 päivystys valmiuteen.

Nimimerkillä tieto lisää tuskaa.

Olen ollut kaksi kesää satamaoperaattotilla töissä, en ahtaajana, mutta nähnyt sen työn laiturilla ja laivassa että mitä siellä tehdään. Tiedän että duuni ei ole aina ruusuilla tanssimista, mutta esim tuossa Suomen yhdestä suurimmista paperin vientisatamista suurin osa työstä on täysin koneellista. Laivat johon paperit lastataan olivat linjalaivoja eli niiden tulo- ja lähtöaikataulut tiedettiin vähintäänkin muutaman tunnin tarkkuudella. Päivästä päivään, viikosta viikkoon... Ainakin silloin oli tiedossa vähintään päivää aikaisemmin sekin kuinka paljon tavaraa kuhunkin laivaan lastataan ja kun tuo tavara oli jättimäisiä paperirullia, niin etukäteislaskut ajankäytöstä ja miehistötarpeesta oli melko helppo tehdä. Näin siis juteltuani satamaoperaattorin eri työntekijöiden kanssa.

Itseäni ahtaajien työssä viehätti tietysti heidän pitkät taukonsa, kun näki äijien tulevan taukotiloihin vetämään lonkkaa seuraavan laivan tuloon saakka. Samalla en kadehtinut kun he nollakelissä vesisateessa ulkona tuulessa työtään tekivät. Sain myös havaita sen liittomeiningin kun laiva oli 97% lastattu, mutta ruokatunti tai kahvitauko pukkasi päälle niin porukalta putosi hanskat sillä kellonlyömällä siihen paikkaan ja lähdettiin tauolle ilma että oltaisiin joustettu 10-15 min ja päästetty lastattu laiva matkaan. Ulkomaisten laivojen kapteenien oli usein todella vaikea käsittää että miksi laivaa ei lastattu valmiiksi, jotta he pääsisivät merelle. Kaikkia muita paitsi ahtaajia tuo touhu vitutti yli kaiken, mutta minkäs teit. Sopimus on sopimus. Ymmärrän täysin miksi satamaoperaattorit haluavat joustoa työaikoihin tämän tyylisessä työssä, jossa laivat eivät kuitenkaan koskaan tule olemaan minuuttiaikataululla satamassa.

En ole kateellinen ahtaajien palkoille, hyvä että tienaavat. Minua vaan ärsyttää se, että noin hyvin tienaava ei ole valmis kuitenkaan joustamaan sen ison asian edessä, että vienti vetäisi jatkossakin.

 

[HABS #11]

Mitä tapahtuisi jos ammattiliittoja ei olisi?

Asun ja työskentelen tällä hetkellä Romaniassa jossa ei juurikaan ole lärjestäytynyttä ammattiyhdistystoimintaa.
Minulla ei ole ihan 100% faktaa kuinka homma toimii, mutta muutamia asioita täällä on erilailla kuin Suomessa.

- Ilmeisesti lailla on säädetty työntekijän minimipalkka joka on 119euroa kuukaudessa. Tästä maksetaan vielä veroa 16% (tasaverotus).
- Viikoittainen työaika vaihtelee 40-48 tunnin välillä. Työntekijöille ei tarvitse sen kummemmin infota montako tuntia milläkin viikolla tehdään. Normaali käytäntö on että aamuvuorolaisille kerrotaan perjantaina puolenpäivän aikoihin tarvitseeko tulla töihin lauantaina.
- Päivittäinen työaika on 8h (esim 6-14). Työaikana on yksi 20min ruokatauko.
- Työntekijät ketkä tekevät schemaa jossa viikonloppuisin on töitä eivät saa mitään erillisiä korvauksia lauantai tai sunnuntai töistä.
- Työpaikoilla ei ole luottamusmiestä tai vastaavaa. palkat, urakat ym työnantaja päättää yksimielisesti.
- Sairaus ajan palkan määräytymisestä ei ole tarkkaa tietoa. Käytännössä se on muutama euro/päivä. Tämän seurauksena ihmisillä ei ole taloudellista mahdollisuutta olla poissa töistä sairaslomalla. Ihmiset tulevat töihin kuumeisina ja nuhaisina.
- Työntekijä voidaan irtisanoa ilman sen kummempia yt neuvotteluja tai perusteluja. Pelkkä ilmoitus työsuhteen päättymisestä riittää. Irtisanomisaika on 2 viikkoa. Käytännössä tämän ajan työntekijä saa palkan kotiin. Työnantaja voi palkata uuden työntekijän tekemään samaa työtä vaikka seuraavana päivänä.
- Työsuhteen päättymisen jälkeen valtio maksaa korvausta 6kk ajalta joka on 70% palkasta. Tämän jälkeen ei ole mitään tuloja.
- Työntekijän kuolemantapauksessa työnantaja joutuu maksamaan leskelle 6kk palkan.
- Laki määrää pakolliset terveystarkastukset työntekijöille. Yritys jossa työskentelen on terveystarkastus pakollinen työntekijöille. Useissa yrityksissä käytäntö on kuitenkin niin että lääkäri laittaa leimat paperiin että kaikki on ok näkemättä työntekijää.

Tämä yksi esimerkki siitä miten hommat on hoidettu jos ammattiliittoja ei olisi. Uutissa on ollut jonkin verran juttuja ammattiyhdistysliikkeestä. Se on hiljalleen nostamassa päätä. Ainakin Dacian autotehtaalla on ollut jotain lakkouhkauksia kun palkat eivät ole nousseet riittävästi. Omalla työpaikalla ihmiset ovat kyselleet jonkin verran kuinka homma toimii Suomessa.
Yritykset eivät taida voida sen paremmin kuin Suomessakaan. Taloudellinen lama on iskenyt Romaniaan todella kovalla kädellä. Työttömyys on nousussa ja useat yritykset ovat taloudellisissa vaikeuksissa.

Yllä olevat esimerkit eivät ole kaikki omasta työpaikasta vaan paikallisten kertomia juttuja.
Oma työnantajani on hoitanut asiat paikallisen mittapuun mukaan hyvin. Ainakin paikalliset ihmiset ovat kehuneet että homma on firmassa ok ja palkat paremmat kuin muissa yrityksissä. En tiedä onko paikallisten puheet totta, kun täällä oppinut että asioilla on aina kaksi totuutta...
Mutta kun tätä touhua on seurannut ja jos Suomessa suunta on sama kuin täällä on systeemit nyt niin ainakin minun on helppo sanoa "no thanks".

 

[ipaz]

Muistan viisi vuotta sitten kun yksi luennoitsija heitti tutkimustuloksia näytölle. Suomessa ja Ruotsissa maailman pienimmät palkkaerot, mutta silti valtava tyytymättömyys asiaan. Tutkimuksen mukaan suurin osa suomalaisista haluaa niitä vieläkin pienemmiksi. Jenkkilässä tuo määrä jäi kovin pieneksi. Jopa länsinaapurissa tyytymättömien määrä oli vain puolet meikäläisistä. Mielenkiintoista ja ristiriitaista.

Suomalaiset ovat tottuneet liian hyvään. Täällä on oikeasti kaikki niin pirun hyvin, kun vertaa pääosaan muita valtiota. Jossain Norjassa, Ruotissa tai Alankomaissa saattaa olla asiat vieläkin paremmin yleisellä talossa. Sanotaan että suomalaiset ovat kovia tekemään töitä, pitää varmasti paikkansa. Mutta kyllä täällä osataan olla kanssa todella tyytymättömiä, jos se luvattu kahviautomaatti taukohuoneessa ei toimikaan, tai jos tulee jotain yllättäviä ylitöitä jotka on vaan tehtävä, ja joista kuitenkin maksetaan hyvä korvaus.

Onko menetetty vapaa-aika oleellisempi asia kuin työssaoloaika?

 

[snumi]

Mitä tapahtuisi? Maailmassa on lukemattomia maita, mm. Usa, jossa työntekijöiden järjestäytymisaste on Pohjoismaihin verrattuna pieni tai olematon. Siellä mennäänkin sitten täysin työnantajan pillin mukaan. Aina löytyy joku kouluttamaton, joka tekee riittävän halvalla; työpaikkoja saattaa olla kolmekin ja niillä elää juuri ja juuri, jos elää sittenkään. Puhumattakaan kaikesta turvattomuudesta, joka liittyy oikeusturvaan, terveydenhuoltoon ym.

Huh-huh. Ai että USA olisi huonompi kuin ammattiliittojen Suomi? Siellähän kouluttamaton maahanmuuttaja tienaa enempi kuin Nokian insinööri Suomessa.

Tuossa huvin vuoksi tulostasovertailua:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

Eli maailmanpankin mukaan duunari tienaa USA:ssa keskimäärin 32 prosenttia enemmän kuin Suomessa. Huom Suomessa verotus on korkea, eli käteen jää vähempi. Ja tietty eläminen on kalliimpaa, eli elintaso saattaa olla vain puolet USA vastaavasta.

 

[avatar]

Onko menetetty vapaa-aika oleellisempi asia kuin työssaoloaika?

No en nyt ota kantaa muuhun kuin siihen, että olisihan se hyvä homma, jos mahdollisimman moni ylityötunti saataisiin tasattua useammiksi työpaikoiksi.

Kyllä ihmisen kannattaisi edes yrittää elää elämäänsä muuta kuin työtä varten.

Mutta totta on, että kyllä suomalainen on selkeästi tottunut vähän liian kovaan elintasoon, jota nyt ryhdytään karsimaan rankalla kädellä.

Sitä voi jokainen itse pohtia, kumpi on tärkeämpää, huima palkkapussi stressillä ja jatkuvilla ylitöillä, vai kohtuullinen palkkapussi, jolla voi vielä vaikka matkustaa kaukoitäänkin lomalle, kun vähän katsoo yleistä rahankulutustaan, ja ei ainakaan niin suurta stressiä sekä vapaa-aikaa jää muillekin ajankohdille kuin sille jokavuotiselle kesälomalle.

 

[avatar]

Mitä tapahtuisi jos ammattiliittoja ei olisi?

Kiina on ihan hyvä esimerkki maasta, jossa ammattiliitot ovat laissa kiellettyjä.

Eikö silloin olisi niin, että työntekijät tekisivät tasan sellaisen sopimuksen, jolla suostuisivat tekemään töitä?

Kyllä, eli käytännössä joku tekisi sen aina vähän halvemmalla, kun tuolla kortistossa tuntuu riittävän tuota jengiä.

 

[peruna]

Pohdinto

Jos ei olisi ammattiliittoja, niin voisiko olla niin, että työnantaja kannattaisi maksaa (esim hyvillä ehdoilla) vähän enemmän mitä markkinoilla maksetaan, jotta se voisi houkutella ahkeraa ja kyvykästä työväkeä? Etuna tietenkin olisi kasvanut toimitusvarmuus ja ennustettavuus, jota kai yritykset arvostavat? Mutta mene ja tiedä

 

[Amerikanihme]

Huh-huh. Ai että USA olisi huonompi kuin ammattiliittojen Suomi? Siellähän kouluttamaton maahanmuuttaja tienaa enempi kuin Nokian insinööri Suomessa.

Eli maailmanpankin mukaan duunari tienaa USA:ssa keskimäärin 32 prosenttia enemmän kuin Suomessa. Huom Suomessa verotus on korkea, eli käteen jää vähempi. Ja tietty eläminen on kalliimpaa, eli elintaso saattaa olla vain puolet USA vastaavasta.

Joo, USA:ssa menee ihan hyvin siihen asti kun on terveenä. Sitten kun sairastuu niin voikin käydä aika ohrasesti. Tai syyllistyy tahtomattaan johonkin liikennerikokseen. Ja onhan sitä köyhyyttä USA:ssa paljon enemmän kuin esim. Suomessa. Tasan ei käy onnen lahjat Amerikoissa.

 

[OneBigRed]

Huh-huh. Ai että USA olisi huonompi kuin ammattiliittojen Suomi? Siellähän kouluttamaton maahanmuuttaja tienaa enempi kuin Nokian insinööri Suomessa.

Tuossa huvin vuoksi tulostasovertailua:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

Eli maailmanpankin mukaan duunari tienaa USA:ssa keskimäärin 32 prosenttia enemmän kuin Suomessa. Huom Suomessa verotus on korkea, eli käteen jää vähempi. Ja tietty eläminen on kalliimpaa, eli elintaso saattaa olla vain puolet USA vastaavasta.

En ole ihan varma ymmärrätkö lukemaasi. Ensinnäkin tuo tilasto on jo näköjään ostovoimakorjattu, joten ei tarvitse millään snumi-kertoimilla laskea paljonko eläminen on kalliimpaa.

Lisäksi USA:ssa ei kovinkaan tasaisesti jakaudu tuo raha, joten parempi Wikipedia-linkki olisi varmaan USA:n osalta: Personal Income

Tuon perusteella yli 25v. henkilön mediaanipalkka on 32140$, eli nykykurssilla sellaiset vajaa 24000€. Ei kovinkaan kadehdittavaa. Varsinkin kun opinnot ja terveydenhoito ovat melko arvokkaita tuolla päin.

 

[Suomi-Salama]

Tässä ahtaajien lakossa on mielenkiintoista nähdä se, milloin muiden punikkien solidaarisuus alkaa loppua ahtaajia kohtaan. Uskonpa, että viimeistään siinä vaiheessa, kun paperimiehiltä loppuu palkan maksu tehtaiden seisoessa. Oikeastaan salaa innolla odotan uutiskuvia, kun duunari hyökkää duunarin kimppuun. Siinä punaiset lakkovahtien käsivarsinauhat saavat kyytiä.

Pöyristyttäväähän tämä on, ei voi muuta sanoa. Pieni matalasti koulutettujen mutta hyvätuloisten ammattiliitto kyykyttää koko yhteiskuntaa.

 

[Steegil]

Tässä ahtaajien lakossa on mielenkiintoista nähdä se, milloin muiden punikkien solidaarisuus alkaa loppua ahtaajia kohtaan. Uskonpa, että viimeistään siinä vaiheessa, kun paperimiehiltä loppuu palkan maksu tehtaiden seisoessa. Oikeastaan salaa innolla odotan uutiskuvia, kun duunari hyökkää duunarin kimppuun. Siinä punaiset lakkovahtien käsivarsinauhat saavat kyytiä.

Pöyristyttäväähän tämä on, ei voi muuta sanoa. Pieni matalasti koulutettujen mutta hyvätuloisten ammattiliitto kyykyttää koko yhteiskuntaa.

Mielestäni tämä on taas vain hyvä asia. Jo pitkään työnantajat ovat hallituksen avulla yrittäneet laittaa ammattiliitot alas. En pidä kaikesta mitä ammattiliitot tekee, mutta tavallisten duunareiden ja omien jäseniensä turvana he ovat.

Median suhtautuminen asiaan on ollut hupaisaa ja odotettua niin selvästi he ovat työantajan puolella.

Mielestäni tämä on vain alkusoittoa, kun hallitus ja työnantajat ovat nyt tarpeeksi kauan hyppineet työntekijöiden varpaille, tulee se takaisin maksunkin aika jossain vaiheessa takaisin.

Toivon, kuitenkin kuten jokainen, että lakko päättyisi mahdollisimman pian ja toivottavasti niin, että ahtaajat saavat "palkkatakuunsa".

 

[ipaz]

Mielestäni tämä on vain alkusoittoa, kun hallitus ja työnantajat ovat nyt tarpeeksi kauan hyppineet työntekijöiden varpaille, tulee se takaisin maksunkin aika jossain vaiheessa takaisin.

Miten työnantaja on Suomessa kyykyttänyt työntekijää? Suomessa on yksi maailman vahvimmista ammattiyhdistysjärjestelmistä. Liitot ovat todella vahvoja, mielestäni jopa liiankin.

Nykytilanteessa jossa maailma ns. "kasvaa pienemmäksi" eli yhteydet kaukaisiin maailman kolkkiin nopeutuvat, täsmällistyvät ja halpenevat jatkuvasti vaikuttaa myös Suomen teollisuuteen, ikävä kyllä. Kun tuo halpa työvoima tulee koko ajan helpommin saatavaksi joko tänne tuotettuna tai työt sinne vietynä, niin eihän suomalainen duunari voi enää olettaa että meno jatkuisi tasan samana kun mitä se on ollut vuosikymmeniä. Tai siis hänen ei kannattaisi näin olettaa. Vaikka joku tehdas isolla rahalla parikymmentä vuotta sitten jonnekin tänne härmän perukoille rakennettiin, niin ei se kai sitä tarkoita että tehdas pyörii siinä ikuisesti. Tekstiiliteollisuus jo Suomesta poistui ja seuraavaksi on metsän vuoro, ainakin näillä hinnoilla.

Minun mielestäni suomalainen duunari on tällä hetkellä pääsääntöisesti liian kykenemätön joustamaan sen paljon parjatun "yhteisen hyvän" edessä. Voi tietenkin olla, että liitoissa ajatus on se että nyt otataan kaikki pois mitä voi saada, koska tulevaisuudessa ei kuitenkaan ole hommia firmojen pakatessa kampsunsa.

 

[Tshekki77]

Jos ei olisi ammattiliittoja, niin voisiko olla niin, että työnantaja kannattaisi maksaa (esim hyvillä ehdoilla) vähän enemmän mitä markkinoilla maksetaan, jotta se voisi houkutella ahkeraa ja kyvykästä työväkeä? Etuna tietenkin olisi kasvanut toimitusvarmuus ja ennustettavuus, jota kai yritykset arvostavat? Mutta mene ja tiedä

Miksi se maksaisi enemmän? maksaisitko sinä lähikauppasi mandariinista enemmän, jos sinun ei tarvisi sitä tehdä? Ilman ammattiliittoja olot työpaikolla huononee, koska viimeinen kanava käsitellä asioita suht tasapuolisesti katoaa ja ongelmien ratkominen on vain ja ainoastaan työnantajan hyvästä tahdosta kiinni. Tietenkin alalla kuin alalla voi olla niitä firmoja, jotka haluavat parhaat työntekijät, mutta sitten siellä on myös niitä, joille työntekijän oikeudet ovat vain pakollinen rasite. Kokonaisuutena pahoinvointi työelämässä lisääntyisi ja siinä ollaanki sitten pulman edessä, kun pitäisi jaksaa se 40 vuoden työura, että saisi eläkettä.