Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Aleksandros]

Vitsikästä? Normaalia ja yleinen käytäntö maaseudulla

On varmasti joo. Kas kun oman sukuni maaseutulaiset eivät tällaisesta ole mitään puhuneet. Jos se kerran aivan normaalia on.

 

[Hatchetman]

On varmasti joo. Kas kun oman sukuni maaseutulaiset eivät tällaisesta ole mitään puhuneet. Jos se kerran aivan normaalia on.

Ei ollut punaisten muistomerkkiä ja marssireittiä pellon vieressä? Kaikilla ei ollut

 

[Aleksandros]

Ei ollut punaisten muistomerkkiä ja marssireittiä pellon vieressä? Kaikilla ei ollut

Suhteellisen harvoissa paikoissa tuollainen tilanne on ollut eli ehkä tuo "normaalia ja yleinen käytäntö maaseudulla" kaiken kaikkiaan on aika yliampuvaa.

 

[Hatchetman]

Suhteellisen harvoissa paikoissa tuollainen tilanne on ollut eli ehkä tuo "normaalia ja yleinen käytäntö maaseudulla" kaiken kaikkiaan on aika yliampuvaa.

Voi olla näin. Twitterissä törmäsin aiheeseen, ja sain kuulla isältäni, että ihan yleinen käytäntö oli hänen kotiseudullaan, ja että appiukkonsa, pappani, myös tuohon vapunviettoon osallistui. Puhun siis vain satakuntalaisesta, varsinais-suomalaisesta ja pirkanmaalaisesta osasta Suomea. Kenties Pohjanmaalla tai Keski-Suomessa ei ole joko levitetty, tai marssittu...

 

[Aleksandros]

Kun vasemmistolle antaa pikkusormen, niin kohta demaritkin on menšhevikkejä, senpä takia aidosti vapaissa maissa ei lähdetä rajoittamaan yksilön oikeuksia.

Niin, ei rajoiteta yksilön oikeuksia, jotta annetaan mahdollisuus päästä valtaan niille, jotka nimenomaan haluavat rajoittaa yksilön oikeuksia? Ei kovin fiksua.

 

[Hatchetman]

Niin, ei rajoiteta yksilön oikeuksia, jotta annetaan mahdollisuus päästä valtaan niille, jotka nimenomaan haluavat rajoittaa yksilön oikeuksia? Ei kovin fiksua.

Olihan Suomessa tuollaiset aatteet kiellettyjä 1944 vuoteen saakka. Neuvostoliitto vaati rauhanehdoissa, että kiellot tuli kumota, ja samaan aikaan toiset puolueet ja liikkeet kieltää.

Lapuan Liike ja kommunistit, ylipäänsä valtiovallan kaatamiseen ja perustuslain kumoamiseen tähtäävät aatteet olivat kiellettyjä 1918-1944.

Ei muuta kuin palautetaan vanhat lait.

 

[Aleksandros]

Voi olla näin. Twitterissä törmäsin aiheeseen, ja sain kuulla isältäni, että ihan yleinen käytäntö oli hänen kotiseudullaan, ja että appiukkonsa, pappani, myös tuohon vapunviettoon osallistui. Puhun siis vain satakuntalaisesta, varsinais-suomalaisesta ja pirkanmaalaisesta osasta Suomea. Kenties Pohjanmaalla tai Keski-Suomessa ei ole joko levitetty, tai marssittu...

Tuntuvat yllättävän sitkeitä olleen sisällissodan traumat puolin ja toisin. Ja taitavat osin olla edelleen. Vieläköhän sitä joskus saadaan näitäkin traumoja selvitellä oikein kunnolla. Jännä nähdä... Ilmastonmuutoksen edetessä erilaiset kapinat yleistyvät, eikä tällainen "luokkasotakaan" mikään mahdottomuus olisi, kun pitäisi alkaa kinata jo olemassa olevasta varallisuudesta, kun joudutaan luopumaan jatkuvan kasvun tavoittelusta. En siis kaipaa tätä kähinää ja itse asiassa oman sukuni tarinaa en edes tiedä, mutta ei mikään täysin mahdoton skenaario.

 

[Aleksandros]

Lapuan Liike ja kommunistit, ylipäänsä valtiovallan kaatamiseen ja perustuslain kumoamiseen tähtäävät aatteet olivat kiellettyjä 1918-1944.

Eikös Lapuan liike ollut nimenomaan voimissaan juuri tuolla välillä? Kummallista kerrassaan, kun kerran kielletty oli.

 

[El Gordo]

Tartteeko sitä punaiset vs valkoiset vääntöä väkisin nykypäivään yrittää tuoda. Molemmat on nyt kuolleita ja hyvä niin. Valkoiset voitti sodan mutta eivät moraalisesti osoittautuneet vihollisiaan yhtään paremmiksi, kun neukkutyylisillä gulageilla kansalaisia nälkään näännyttivät sodan jälkeen ja ilman reilua oikeudenkäyntiä paljon syyttömiäkin teloittivat. Ymmärtääkseni vasta talvisodan myötä kansa jotenkin yhtenäistyi, siihen asti oli pitkälti kyräilyä ja oikeutettuakin katkeruutta puolin ja toisen. Voittajapuoli tietysti oli paremmassa asemassa kaikenlaisia kuittailuja ajatellen. Joku lannanlevitys reitin varrelle nyt varmaan on ollut pienimmästä päästä siinä suhteessa.

 

[Aleksandros]

Tartteeko sitä punaiset vs valkoiset vääntöä väkisin nykypäivään yrittää tuoda. Molemmat on nyt kuolleita ja hyvä niin. Valkoiset voitti sodan mutta eivät moraalisesti osoittautuneet vihollisiaan yhtään paremmiksi, kun neukkutyylisillä gulageilla kansalaisia nälkään näännyttivät sodan jälkeen ja ilman reilua oikeudenkäyntiä paljon syyttömiäkin teloittivat. Ymmärtääkseni vasta talvisodan myötä kansa jotenkin yhtenäistyi, siihen asti oli pitkälti kyräilyä ja oikeutettuakin katkeruutta puolin ja toisen. Voittajapuoli tietysti oli paremmassa asemassa kaikenlaisia kuittailuja ajatellen. Joku lannanlevitys reitin varrelle nyt varmaan on ollut pienimmästä päästä siinä suhteessa.

Ei kai sitä mikään pakko ole tuoda nykypäivään, mutta luettuani (joo, toki fiktiivisen) Linnan Täällä Pohjantähden alla -trilogian vast'ikään ei vaadi ihan mielettömästi mielikuvitusta löytää samankaltaisia jakolinjoja myös nykypäivän Suomesta. Parhaitenhan yhteiskuntarauha säilyy eriarvoisuutta vähentämällä. Sitä toivoisi, että erityisesti nykyoikeistossa muistettaisiin tämä. Esimerkiksi nykyisen porvarihallituksen toimet ovat olleet omiaan kärjistämään jakolinjoja eri väestöryhmien välillä. Sisällissotaan on tietysti valtava matka, mutta täysin yhtenäisestä Suomen kansasta on aivan turha höpistä.

 

[Mazaa]

Olihan Suomessa tuollaiset aatteet kiellettyjä 1944 vuoteen saakka. Neuvostoliitto vaati rauhanehdoissa, että kiellot tuli kumota, ja samaan aikaan toiset puolueet ja liikkeet kieltää.

Lapuan Liike ja kommunistit, ylipäänsä valtiovallan kaatamiseen ja perustuslain kumoamiseen tähtäävät aatteet olivat kiellettyjä 1918-1944.

Ei muuta kuin palautetaan vanhat lait.

Eikös Lapuan liike ollut nimenomaan voimissaan juuri tuolla välillä? Kummallista kerrassaan, kun kerran kielletty oli.

Kovin monella ei ole historia hallussa tässä ketjussa vaikka tekstiä tulee solkenaan, mutta ei se mitään. Aina voi oppia.

Yläasteaikoina jo sivuttu ja lukiossa sekä myöhemmin tarkemmin läpi käyty Lapuan liike kiellettiin kokonaan jo Mäntsälän kapinan jälkeen helmikuussa 1932.

Moni mieltää Lapuan liikkeen oikeistoradikalistiseksi liikkeeksi, vaikka oikeistoradikalismi syntyi Suomessa vasta myöhemmin IKL:n yms. myötä.

Lapuan liikkeen virallisesti laskettu kesto oli vain hieman yli kaksi vuotta, mikä on liikkeen voimakkuuden huomioonottaen suorastaan mahdottoman lyhyt aika.

 

[Laitela]

Minä en kyllä hyväksy "natsien" kieltämistä niin kauan kun kommunismit ja muut äärivasemmistoilmiöt ovat yhtään ensimmäistä sallitumpia ja tällä haavaa asia vaikuttaa juuri olevan niin. Tosin haluan tehdä pesäeron natsismin ja uusnatsismin/äärioikeiston välille, sillä ainakin jälkimmäiset tuppaavat olemaan monesti rahoitettuja idän terroristin toimesta, ne menkööt pannaan saman tien.

Liian paljon tulee edelleen populaa vastaan, ketkä kyllä jeesustelee natsien hirveyksistä, mutta neukkujen vastaavista puhuttaessa ohittavat ne yhteisen hyvän valitettavina haittapuolina ja uhreina maailman pelastumiselle totalitarismilta. Niinpä, puoli Eurooppaa pääsi sitten "nauttimaan" toisen laidan totaalisesta hallinnasta, mutta eihän sillä ole väliä kun "hyvikset" kumminkin voitti. Tällaiselta ajatuspohjalta natsilippujen crackdown esim. eilen herättää kyllä ristiriitaisia tunteita.

 

[Aleksandros]

Kovin monella ei ole historia hallussa tässä ketjussa vaikka tekstiä tulee solkenaan, mutta ei se mitään. Aina voi oppia.

Yläasteaikoina jo sivuttu ja lukiossa sekä myöhemmin tarkemmin läpi käyty Lapuan liike kiellettiin kokonaan jo Mäntsälän kapinan jälkeen helmikuussa 1932.

Moni mieltää Lapuan liikkeen oikeistoradikalistiseksi liikkeeksi, vaikka oikeistoradikalismi syntyi Suomessa vasta myöhemmin IKL:n yms. myötä.

Lapuan liikkeen virallisesti laskettu kesto oli vain hieman yli kaksi vuotta, mikä on liikkeen voimakkuuden huomioonottaen suorastaan mahdottoman lyhyt aika.

En ole ihan varma, kehen tässä viittaat historian osaamattomuudesta, mutta ilmiselvästi Lapuan liike ei ollut kielletty vuosien 1918-1944 välistä aikaa (kuten @Hatchetman väitti), vaan vasta sitten tuosta Mäntsälän kapinasta lähtien. Kuten edellä sanoin, juuri pari viikkoa sitten sain päätökseen Täällä Pohjantähden alla -trilogian, jossa myös Lapuan liike ja IKL käsiteltiin. Ja paljon noillakin yhteistä oli.

edit. Ja toki asia oli tuttu, kuten sanoit, jo yläaste- ja lukioajoilta.

 

[Aleksandros]

Minä en kyllä hyväksy "natsien" kieltämistä niin kauan kun kommunismit ja muut äärivasemmistoilmiöt ovat yhtään ensimmäistä sallitumpia ja tällä haavaa asia vaikuttaa juuri olevan niin. Tosin haluan tehdä pesäeron natsismin ja uusnatsismin/äärioikeiston välille, sillä ainakin jälkimmäiset tuppaavat olemaan monesti rahoitettuja idän terroristin toimesta, ne menkööt pannaan saman tien.

Liian paljon tulee edelleen populaa vastaan, ketkä kyllä jeesustelee natsien hirveyksistä, mutta neukkujen vastaavista puhuttaessa ohittavat ne yhteisen hyvän valitettavina haittapuolina ja uhreina maailman pelastumiselle totalitarismilta. Niinpä, puoli Eurooppaa pääsi sitten "nauttimaan" toisen laidan totaalisesta hallinnasta, mutta eihän sillä ole väliä kun "hyvikset" kumminkin voitti. Tällaiselta ajatuspohjalta natsilippujen crackdown esim. eilen herättää kyllä ristiriitaisia tunteita.

Aika solmulle sitä saa ajatuksensa vetää (tai sitten olet itsekin natsimielinen), jos natsilippujen poistaminen mielenosoituksesta vuoden 2018 Suomessa "herättää ristiriitaisia tunteita". Selittää sitä sitten itselleen miten tahansa.

 

[VT]

Paljon persupoliitikkoja valokuvaavia ja videoivia henkilöitä natsimarssin varrelle, kiitos.

Kerrotko nyt kuinka paljon siellä niitä persuja oli marssimassa, kun tunnuit asian niin varmasti tietävän? Pari linkkiä vaikka valokuviin, niin saadaan nimet samalla tietoon, sillä eihän nyt kukaan halua tyytyä tuollaiseen tyhjänpäiväiseen huuteluun ilman mitään faktapohjaa.

 

[Migron]

Kerrotko nyt kuinka paljon siellä niitä persuja oli marssimassa, kun tunnuit asian niin varmasti tietävän? Pari linkkiä vaikka valokuviin, niin saadaan nimet samalla tietoon, sillä eihän nyt kukaan halua tyytyä tuollaiseen tyhjänpäiväiseen huuteluun ilman mitään faktapohjaa.

Joku pipopää-Jussi näytti ainakin olevan paikalla.

 

[Nännimäinen]

^

Ehkä tohtori oli vain iltakävelyllä.

Jatkossa kaikilla marsseilla voitaisiin yhteisestä sopimuksesta käyttää ainoastaan Sveitsin lippuja, niin kenenkään ei tarvitsisi pahoittaa mieltään. Sinänsä lähinnä oksettaa, että natsilippujen heiluttelulle heruu rahtustakaan ymmärrystä/sympatiaa.

 

[opelix]

Eikös Lapuan liike ollut nimenomaan voimissaan juuri tuolla välillä? Kummallista kerrassaan, kun kerran kielletty oli.

Lapualla ainakin oli aina vapun alla samat vitsit kierrossa.

Mitä eroa on vappumarssilla ja tukkikuormalla?
- tukkikuormassa on pölkkypäät edellä ja punainen lippu perässä, marssilla punainen lippu edellä, pölkkypäät perässä

Mikä on 4m pitkä, 3m leveä ja haisee viinalle?
- lapualainen vappumarssi

Tuo jälkimmäinen lienee liioittelua, en lapsuudessani marsseja muista olleen. Kertoo paljon paikallisesta poliittisesta ilmapiiristä.

 

[Matala]

Ylen selvitys paljastaa: Jopa kahdella kolmesta natsijärjestö PVL:n ja Soldiers of Odinin näkyvimmistä suomalaisjäsenistä on rikostaustaa

Minä luulen että alpakoillakin on korkeampi ÄO kuin näillä natseilla.

Juu ja näillä vastamielenosoittajilla vasta korkea ÄO onkin, kun puolustavat näitä lasten raiskaajia

 

[opelix]

Juu ja näillä vastamielenosoittajilla vasta korkea ÄO onkin, kun puolustavat näitä lasten raiskaajia

Onko täällä oikeasti joku puolustellut lastenraiskaajia? Kuvottavaa.

Ongelmalliseksi tässäkin mamuja koskevassa asiassa on se ettei ole asiallista yhdistää kaikkia mamuja näihin raiskaajiin/bussihäiriköihin. Ihan kuten emme yhdistä kaikkia kantasuomalaisia natseihin. Joillekin vaikea yhtälö.

 

[dana77]

On siinä minusta aika paljon eroa, että natsit vastustavat käytännöllisesti katsoen kaikkia muita, mutta antifasistit vain natseja.

Siinä missä historian kovin natsi oli Hitler jonka piikkiin voidaan laittaa 6 miljoonaa juutalaista, niin vastaavasti maailman kovin anti-fasisti oli Stalin. Hän oli natsien vastustamisessa jopa niin tarkka ja tehokas, että oman maan vastaisia fasisteja kuoli kymmenen miljoonaa, mutta kukapa tuollaisia natseja surisikaan. Hyvällä asialla.

Vieläkin maasta usein silti löytyy fasistisia voimia joita pitää vastustaa voimakkaasti.

Olikos ne Suomessa palaneet bussit muuten fasistibusseja?

 

[Schwein]

Tällainen natsilippujen ja - tunnusten kieltolakihan olisi toki mahdollista säätää. Kannatetaan sitä yhdessä.

Itsehän en neukkulippuja tai -tunnuksia tarvitse mihinkään, joten omasta puolestani antaa mennä vaan. Ehkä noihin lippuihin kuitenkin tulee jossain määrin suhtautua eri tavalla. Erityisesti siksi, että siinä missä natsilippu on pahuuden symboli ympäri maailman, erityisesti itse Saksassa, on neukkulippu esimerkiksi Venäjällä suht laajasti vielä merkki entisistä "paremmista" ajoista. Putin ja co. kun ovat ymmärtääkseni tehneet vahvaa maineenpalautustyötä Neuvostoliiton suhteen. Tässä mielessä neuvostolippuihin - ja symboleihin liityvät kysymykset ovat aika monitahoisia. Onko asia niin tärkeä, että sen tähden kannattaa polttaa siltoja Venäjälle jne.? Natsilippujen kieltäminen taas polttaa sillat korkeintaan... natseihin! Ehkä tässä on sitten sitä suomettumista, mutta maantieteelle emme mahda mitään.

Mielestäni hieman erikoinen argumentti. Ei se minusta tee neuvostosymboleista yhtään sen parempia, että Putin ja kumppaninsa vääristelevät historiaa.

Noin muuten aivan sama. Samoja vatipäitä molemmilla puolilla, ja ilmeisesti vielä Venäjän tukemana.

 

[Delter]

Juu ja näillä vastamielenosoittajilla vasta korkea ÄO onkin, kun puolustavat näitä lasten raiskaajia

Unelmamiekkarissa toivotettiin kaikki tervetulleiksi ja ketään ei kuulemma tule palauttaa, koska ihmisoikeudet ja tasa-arvo. Mutta sen sijaan (boldaus oma):

Minun vahvat mielipiteeni kohdistuivat siihen, että natsit vittuun Helsingistä ja mielellään koko Suomesta.

 

[VT]

Joku pipopää-Jussi näytti ainakin olevan paikalla.

Puhe oli natsimarssista, joka oli päivällä ja siellä huudoissa haukuttiin poliisien ohella mm. Halla-ahoa. Eli ei taatusti ollut paikalla.

 

[Walrus21]

On aivan eri asia implikoida että poliittisesti täysin merkityksettömän ja järjestäytymättömän uusnatsiporukan marssiminen ja iskulauseiden huutelu kaduilla olisi asia jonka "salliminen" olisi kolmanteen valtakuntaan verrattavaa sivustaseuraamista. Itse pidän jopa hyvänä asiana että tällaiset ryhmät pääsevät esiin sen sijaan että olisivat täysin maan alla. Tällöin niiden uhkaakin on paljon helpompi arvioida eikä niiden tarvitse myöskään hakea huomiota esim. terrori-iskujen tms. keinoin.

Näkisin, että kyse ei ole niinkään aktiivisista toimijoista - joita on hyvin vähän - vaan siitä, millaiset toimintamallit yleistyvät ja millaiset ajatustavat saavat jalansijaa ns. suuren yleisön keskuudessa.

Ääriliikkeet eivät normaaliaikoina juuri vetoa kansaa, jolloin niiden osaksi jää tällainen yksittäisinä päivinä tapahtuva elämöinti ja haitanteko. Jos olosuhteet muuttuvat vaikkapa talouskriisin seurauksena, on aito riski, että suuret massat lähtevät mukaan liikehdintään.

Otan esimerkin. Saksin osavaltiossa on iät ja ajat ollut rasistinen äärioikeisto, joka on kerännyt tasaista kannatusta tietyissä kansanosissa. Siirtolaiskriisin seurauksena sama porukka sai puolelleen "tavallista kansaa", joka hylkäsi vanhat puolueet ja lähti rasistien kelkkaan. Yhtäkkiä joissain kaupungeissa saatettiin jahdata ulkomaalaisen näköisiä, juutalaisia tai vähemmistöjä.

Mitä tulee tuohon vasemmisto vs. oikeisto -keskusteluun, niin näen siinä yhden keskeisen rajanvedon. Äärivasemmisto ei laittomista keinoistaan huolimatta ole päämäärältään ihmisvastainen, vaan pyrkii järjestelmämuutokseen, jonka uskoo paremmin vastaavan yhteiskunnallista oikeudenmukaisuutta. Äärioikeisto sen sijaan hylkää ihmisarvon käsitteen ja luo oman hierarkisen mallinsa, jossa vähemmistöt, vääränväriset tai muilta ominaisuuksiltaan epäkelvot potkitaan pois puhdasrotuisten tieltä. Tämä keskeinen ero päämäärissä vaikuttaa jonkin verran siihen, miten näitä liikkeitä hyväksytään osaksi yhteiskunnallisia vaikutuskanavia.

Siitä huolimatta kaikki laittomia, ulkoparlamentaarisia keinoja käyttävät ryhmät tulee tuomita oikeusvaltioperiaatteen mukaisesti kulloisestakin rikkomuksesta.

Silti tuntuisi aika absurdilta argumentoida, että jos et lähde kaduille vastustamaan vaikkapa islamisteja, olet jotenkin heidän puolellaan tai jihadin mahdollistava sivustakatsoja. Joillain tuntuu olevan natseihin yksinkertaisesti pakkomielle. Sama pätee toki muihinkin mainitsemiini ryhmiin, mutta natsit ovat saavuttaneet aseman jonkinlaisena sivistyneistön, johon siis lasken itsenikin, hyväksyttynä vihollisena jonka uhkaa sopii ylikorostaa.

Niin tai tuntuisi absurdilta, että jos tuot esiin perustuslakiin tai kansainvälisiin sopimuksiin pohjautuvia aspekteja maahanmuuttopolitiikasta, olet jonkun Oulussa tapahtuneen joukkoraiskauksen puolustelija. Tai jos argumentoit, että Suomen kriminaalipolitiikka on isossa kuvassa varsin onnistunutta ja kustannustehokasta, olet pedofiilien ja sarjamurhaajien leirissä hyviä ihmisiä vastaan.

Edellä myös syy sille, miksi minua ei houkuttele osallistuminen monikulttuurisuusketjuun, vaikka aihe sinällään kiinnostaisikin.