Verkkolehden uusimmat jutut

Hakutulokset

  1. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    Tämä "tosiuskovaisuuden" konsepti on mielivaltainen. @olkikuukkeli :n lestadiolaisuusesimerkki oli minusta sangen tyhjentävä.
  2. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    No siis monesti näkee sellaista asennetta sieltä luonnontiede-puolelta siis. Nähdään että ei-luonnontieteellinen tutkimus olisi jotenkin erittäin yksinkertaista ja helppoa, sitä se ei. Itse elän siinä toivossa, että kun laskentateho ja AI vielä massiivisesti tästä parantuvat niin alkaakin olla...
  3. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    Enpä tiedä, miten paljon tunnet historiantutkimusta, epäilen ettet paljonkaan - lähinnä tuossa kuvaat yhteiskuntatieteiden heikompia suorituksia (on siellä parempaakin). Mutta siis aineisto, lähteet, menneisyyden jäljet, ovat täydellisesti historiantutkimuksen ytimessä, ilman niitä ei ole koko...
  4. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    No olisi kyllä ihan mielenkiintoista kuulla esimerkiksi miten osoitat "maailman muuttumisen" mekanistisen johtamisen tieteen läpimurtoon 1600-luvulla ilman erittäin keskeistä ajattelun ja arvomaailman muuttumisen elementtiä. Olen pelkkänä korvana. Ja jos kuulostan epäkohteliaalta niin siihen on...
  5. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    Etpä todellakaan näytä pääsevän. En oikein hahmota mitä tässä pitäisi pureskella. Olen about vajaat 40 vuotta miettinyt filosofiaa ja historiallisten prosessien sangen hankalasti kausalisoituvaa luonnetta. Oma käsitykseni on, että historiantutkimus on yksi luonnontieteistä, mutta että meiltä...
  6. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    No siis, kuten sanottu niin tämä keskustelu lähti siitä, että ilmaisit käsityksen "maailman muutoksen" primäärisyydestä ja aatteiden ja arvojen olennaisesti mekanistisesta ja sekundäärisestä muutoksesta sen "maailman muuttumisen" seurauksena. Kun tosiaan on ilmiselvää, että aatteet ja arvot...
  7. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    Ehkä filosofia ei ole sinulle kauhean tuttua, nämä klassiset kysymykset? Keskustelu lähti liikkeelle siitä, kun näit "maailman muutoksen" jotenkin mekanistisen ensisijaisena ajatuksiin ja arvoihin nähden ja teit omalaatuisen tulkinnan länsimaisen historian kehityksestä. Sen jälkeen olet...
  8. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    @Euro71 Ehkäpä sinun tulee luopua ajatuksesta, että Platonilla on juuri mitään tekemistä tässä keskustelussa. Kutsuin sinua vulgaari-materialistiksi (tmv.) ja olen todennut, että nämä myriadit ei-materiaaliset asiat ovat osa maailmaa. Tämä voisi toimia pienenä vihjeenä siitä, että ei, en ole...
  9. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    Minusta tuo tulkinta on todella omalaatuinen, non-sequitur. Emme todellakaan puhu tuosta asiasta kun puhumme matematiikan ei-fysikaalisuudesta. Gödel vain todisti loogisesti matematiikan tietyn ominaisuuden Hilbertin absolutistisen ohjelman kontekstissa, jonka hän siten osoitti mahdottomaksi...
  10. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    @Euro71 Kyllä, tosiaan tunnen Gödelin, Alan Turing - Gödeliin siis sangen olennaisesti liittyen - on yksi suurimpia idolejani. En vain ymmärrä, että mitä ihmeen tekemistä heillä on tämän materialismi-keskustelun kanssa? Voisitko spesifioida?
  11. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    Sangen brutaalin redusoiva näkökulma matematiikkaan - käytännössä matematiikka siis sinulle tällä hetkellä tosiaan on olemassa näissä nokkelimmissa ex-apinoiden aivoissamme. Sitten matematiikka laajentuu kun sitä pystytään "luomaan" ja "keksimään" näissä aivoissa lisää.
  12. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    Johtaen hyvin mekanistiseen ja harhaanjohtavaan kuvaan esim. kompleksisista historiallisista prosesseista? Anyways, mukava että olemme samaa mieltä siitä, että maailmassa on runsaasti ei-materialistisia, ei-materiaalisia asioita, jotka vaikuttavat maailmaan ja sen muutokseen. Näinhän asia...
  13. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    Tarkoitin siis vain, ettei matematiikka ole materiaalinen asia maailmassa - osalla matematiikkaa ei ole edes mitään mahdollisia vastaavuuksia reaalimaailmassa. Samoin nuo muutkin esimerkit, ne eivät ole materialistisia, materiaalisia asioita - ne ovat olemassa ilman materiaa: vastaavia asioita...
  14. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    Jeps, maailma on kuitenkin tulvillaan ei-materiaalisia asioita - miten näkisit vaikka Pythagoraan lauseen materiaalisena asiana maailmassa? Tai vaikka 1600-luvun valtio-oikeudellisen teorian monarkin itsevaltiudesta? Miten esim jokin moraalioppi olisi materiaalinen asia maailmassa? Jonkinlaisina...
  15. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    No, aika hyvin kävisit kyllä historianäkemykseltäsi puhdasoppisesta marxilaisesta. Perusta ja ylärakenne...
  16. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    Syntyivätkö nuo innovaatiot jossain tyhjiössä, itsestään? Antiikin Kreikan skeptinen ja analyyttinen filosofia, humanistien synnyttämä renesessanssi, uskonnollisen liikehdinnän luoma avoimuus uusille asioille käytännössä sangen suoraan avasivat sellaisen oven tieteelle ja tutkimukselle, jota...
  17. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    Niin no, Saksassa kokeiltiin samaan aikaan budjetin rajua tasapainotusta ja annettiin markkinoiden hoitaa työllisyys - kuinkas siellä muuten kävi 1930-luvun alussa, menikö kovinkin putkeen?
  18. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    Varmaan sangen todennäköistä, ehkäpä yltäkylläisyys vain korostaisi huonoja puoliamme ja saisi aikaan velttoutta ja näköalattomuutta. On jotenkin kovin luontevaa ajatella, että "kärsimys jalostaa" - mikä on mielestäni sinänsä tyhmä klisee. Ja onhan tuollainen kulttuurinen tilanne jotain, mitä...
  19. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    Btw, oma yhteiskunnallinen ideaalini on tekno-utopia - eli sivilisaatio, joka on (todennäköisesti satunnaisen ja suunnittelemattoman) teknologisen ja tieteellisen kehityksen kautta päässyt pois niukkuuden olosuhteista, jotka pakosta aina aiheuttavat hierarkioita ja konflikteja. Luulisin että...
  20. M

    Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju

    Jep, ja etenkin tavoista, joita näitä on tulkittu ja miten nämä tekstit ja oppikirjat tarjoavat itseään tähän tulkintaan. Mieti esim. tuota toiseksi viimeistä lainaustasi ja miten se vie kaiken yhteiskunnallisen aloitteen pois yksilöiltä ja yhteisöiltä. Jos toimimme näin, kuten meidän on...
Ylös