Verkkolehden uusimmat jutut

Hakutulokset

  1. M

    Jääkiekko ja sattuma

    Yleisesti sattuman merkityksen yksittäisessä pelissä olen hahmottanut niin, että on olemassa lähinnä materiaaliin ja joukkueen kuluvan kauden esityksiin perustuva melko staattinen perustaso, josta sitten esiintyy hyvin monista tekijöistä johtuvaa ja vaikeasti ennakoitavaa vaihtelua yksittäisessä...
  2. M

    Jääkiekko ja sattuma

    Aristoteliseen? Siitä onkin pitkä aika, kun olen sitä käynyt läpi... Anyways, minusta sinä olet tässä kysymyksessä höpsö ja epäkäytännöllinen, mutta omien määrittelyjesi puitteissa täysin looginen ja rationaalinen, ja avaat tiettyjä aspekteja empiirisestä maailmasta ihan valaisevasti. Sitten...
  3. M

    Jääkiekko ja sattuma

    Tätä tarkoitin sillä, ettet oikein viitsi lukea - kirjoitin alunperin siis näin: "Mutta sitten mietimmekin toista asiaa: mikä on maalipaikkojen merkitys jääkiekko-ottelun voittajan määrittämisessä: no, se on nolla, ja tehtyjen maalien merkitys on 100." Tämähän viittaa suoraan jääkiekon...
  4. M

    Jääkiekko ja sattuma

    Tuota noin, ei päädytä mihinkään ristiriitaan, jos määrittelemme voittavan joukkueen paremmaksi. Missä on ristiriita? Tietysti peleissä on paljon satunnaisuutta - tietysti esim. pitkällä tähtäimellä enemmän hyviä maalipaikkoja luova joukkue voittaa enemmän vaikka häviääkin yksittäisen ottelun...
  5. M

    Jääkiekko ja sattuma

    Jos mietimme kahta eri asiaa - ensinnäkin maalipaikkojen suhdetta maalien tekoon: korrelaatio on ilmeinen vaikka yksittäisissä peleissä tai pelien sarjoissa tapahtuu heittelyä, mikä on järkevä määritellä ainakin osin satunnaisuudeksi. Kuitenkin pitkällä tähtäimellä riippuvuus on selvä (toki...
  6. M

    Jääkiekko ja sattuma

    Tuota noin, voiko sekä triviaali että kehäpäättelylle perustuva määritelmä olla toimiva ja hyödyllinen? Oma vastaukseni tähän on että no totta mooses voi, ja perustelut sille ovat empiiriset: sellainen määritelmä toimii ja on osoittautunut hyödylliseksi tässä reaalimaailmassa. Sinä ilmeisesti...
  7. M

    Jääkiekko ja sattuma

    Esim. siitä ettet oikein tunnu pysähtyvän ajattelemaan huomautuksiani vaan toistat vain yhä uudestaan saman viestisi. Minun kantani on hyvin yksinkertainen: minusta on järkevä käytäntö määritellä ottelun voittaja olemaan "parempi joukkue" koska voittaminen on erittäin kätevä ja universaalisti...
  8. M

    Jääkiekko ja sattuma

    En totta puhuen ihan ymmärrä kiihtyneisyyttäsi - minusta on ihan järkevä myötäillä kulttuurisia käytäntöjä alueella, jolla ei oikeastaan ole mitään tekemistä luonnontieteen kanssa. Yksittäinen joukkue yksittäisellä kaudella tai yksittäisessä turnauksessa on ainutlaatuinen konstellaatio ja...
  9. M

    Jääkiekko ja sattuma

    Tai sitten tämä reaalimaailma on vain lyhytjänteisempi ja kärsimättömämpi kuin sinun ideaalisi eikä esim. huippu-urheilu toimikaan samalla logiikalla kuin luonnontiede? Luonnontiedehän on yksinkertaisesti radikaalisti kumuloivampi kuin huippu-urheilu. Luulenpa ettei meitä suomalaisia faneja...
  10. M

    Jääkiekko ja sattuma

    No, kuten sanottu niin ymmärrän hyvin näkökulmasi, mutta tässä reaalimaailmassa minua hieman häiritsee se, että asetetaan enemmän painoa (usein suuren voivottelun kera) jollekin abstraktille "paremmuudelle" kuin voittamiselle.
  11. M

    Jääkiekko ja sattuma

    Niin, mutta minusta tämä on puolestaan eri asia: joukkueet toki pyrkivät maksimoimaan tehokkuutensa, jolloin käsite "paremmuus" on tietenkin merkittävä. Mutta tämä pyrkimys kuitenkin mitataan reaalisesti jossain ainutlaatuisessa tapahtumassa, minkä suhteen sitten on sangen irrelevanttia...
  12. M

    Jääkiekko ja sattuma

    Toki ymmärrän tämän näkökulman. Mutta toisaalta minusta on yhtä sofistista miettiä, mikä oli se "parempi joukkue" riippumatta ottelun tai otteluiden varsinaisista lopputuloksista. Esim. Torinossa Suomi ihan oikeasti oli turnauksen parhaiten pelaava joukkue - vaan kultamitalien kanssa lähti...
  13. M

    Jääkiekko ja sattuma

    Ei niin, paitsi semanttisesti (ja institutionaalis-kulttuurisesti): eli jos enemmän maaleja tehneen joukkueen kielellinen määrittely on sovittu olevan "parempi joukkue" niin tietenkään siihen eivät vaikuta esim. yksittäisen ottelun satunnaisuudet ja epäonnisuudet. Näin parempi joukkue voittaa...
  14. M

    Jääkiekko ja sattuma

    Tämän kysymyksen suhteen tulee aina keskustelua - jääkiekko ei ole arvostelulaji vaan paremmuutta mitataan otteluilla. Tämä on ehkä semanttinen lähestymistapa, mutta siksi (ilman mitään systemaattista räikeää sääntöjen rikkomista) "paras voittaa aina", määritelmänomaisesti. Sitten jos otetaan...
  15. M

    Jääkiekko ja sattuma

    En oikein ymmärrä, mikä merkitystä tuolla on - kysymyksessä on tietyssä kontekstissa tapahtuva inhimillinen toiminta, tässä tapauksessa jääkiekkoturnauksen voittaminen sääntöjen puitteissa. Semanttisesti voidaan tietysti sanoa mitä hyvänsä, määritellä esim. "paras joukkue" muilla kriteereillä...
  16. M

    Jääkiekko ja sattuma

    Tuota, oletkohan jotain sukua Klose16:a? Olen vähän hämmentynyt tästä yllättävän kiivaasta kohtaamisestamme, mutta, anyway, en ole löytänyt mitään koherenttia ajatusta tästä tajunnanvirrastasi - olet ilmeisesti niin omien määritelmiesi vallassa, ettet pysty näkemään subjektiivisen kontekstisi...
  17. M

    Jääkiekko ja sattuma

    Mitäs nyt edes tällä ajat takaa - tietysti sattumalla on merkitystä, tosin hankalasti Tuota, oletkos varma, että olet kauheasti tutustunut filosofiaan? Minusta kun tuntuu, että sinä tässä edustat semanttisia sekaannuksia tai kehäpäätelmiä. Anyways, kantani siis on, että nykyisessä kontekstissa...
  18. M

    Jääkiekko ja sattuma

    Niin, tiede voi tutkia urheilua - mutta kuten eräs Hume totesi niin on olemassa tietty is/ought -ongelma: eli tiede ei voi mitenkään sanoa, että jääkiekossa pitäisi voittaminen määritellä toisin kuin on määritelty vaan tämä valinta täytyy tehdä subjektiivisesti.
  19. M

    Jääkiekko ja sattuma

    Urheiluun?
  20. M

    Jääkiekko ja sattuma

    Mutta kun tuo on semantiikkaa, ihan hauska tietysti jankata aiheesta baarissa tai jollain satunnaisella foorumilla: itsekin väitän että Suomi oli vuoden 2006 paras joukkue, mutta kun se on vain niiin irrelevanttia itse asiaan nähden. Ja kenties se Torinon "paras" joukkue olikin "oikeasti" Kanada...
Ylös