Verkkolehden uusimmat jutut

Hakutulokset

  1. B

    Jääkiekko ja sattuma

    Tuon hokeman toistelu perustuu yleensä suurten lukujen lain väärinymmärrykseen. Ihmiset sekoittavat sen että keskiarvo tai suhteellinen osuus lähenee odotusarvoaan siihen, että absoluuttinen ero häviäisi ajan kuluessa. Tämähän on oikeastaan päinvastoin. Linkin takaa löytyy kuva jossa asia tulee...
  2. B

    Jääkiekko ja sattuma

    Tuo on kieltämättä yksi satunnaisuuden "lähde" mutta ei toki ainoa. Kun puhutaan yksittäisestä pelistä ennen peliä, tuovat mahdolliset vatsatautiepidemiat ym. oman kontribuutionsa, joka tosin voidaan ympätä tuohon mainitsemaasi tason vaihteluun. Toisaalta pelin sisällä iso satunnaisuuden lähde...
  3. B

    Jääkiekko ja sattuma

    Kiitos mielenkiintoisesta ja asiapitoisesta vastauksesta. Olet ihan oikeassa tuon mittauksen vaikeuden suhteen, mutta otoskoosta tinkimällä tulee väistämättä havaituksi trendejä jotka osoittautuvat täysin sattumaksi. Katsoin ohimennen kausien 10/11-12/13 vähintään 50% rankkaritehoon yltäneet...
  4. B

    Jääkiekko ja sattuma

    @steierwrass vastailen paremmin kun aikaa ilmenee. Mielenkiintoinen kommentti kuitenkin. Tarkoitan että puhuessasi "melkoisesta varmuudesta" tms. jätät huomiotta sen miten hyvin tuollainen parin kauden otos kuvaa todennäköisyyttä tulevien onnistumisten osalta. Esim. jos Barkov olisi vaikkapa...
  5. B

    Jääkiekko ja sattuma

    @Kirjoittelija ja @steierwrass: Tässähän voisi olla vaikka leikkimielisen palstavedon paikka: Miten todennäköisenä @steierwrass pidät, että Barkov tekee maalin yli puolesta esim. seuraavista kahdestakymmenestä rankkaristaan, eli mitä "melkoinen varmuus" tässä tarkoittaa? Oma mutuni on että...
  6. B

    Jääkiekko ja sattuma

    Olet tässä ihan oikeassa! Harmi ettet viitsinyt kommentoida itse asiaa ja logiikkasi jää edelleen mysteeriksi. Tietysti voisinhan minä todeta, että lotossa Veikkaus on yksi kilpailija joka on tuolloin ollut paras onnistuessaan arpomaan numerot joita kukaan ei ole arvannut. Tällöinhän talo pitää...
  7. B

    Jääkiekko ja sattuma

    Selvennän vielä: Sinä olit sitä että jääkiekkoturnauksessa paras voittaa aina, sillä "yksittäisessä turnauksessa on tietyt lainalaisuudet jolla paremmuus määräytyy". Tähän minä sanoin, että samalla logiikallahan paras lotonpelaaja voittaa, sillä siinäkin on tietyt lainalaisuudet "paremmuuden...
  8. B

    Jääkiekko ja sattuma

    Aivan täyttä järkipuhetta ja tätä analogiaa on keskustelussa käytettykin. Tuohonhan tietysti voi taas nostaa erona esiin, että "jääkiekko ei ole kolikonheittoa vaan taito vaikuttaa", mikä on tietenkin ihan totta. Sen sijaan että tuollaisen eron havaitessaan lopettaa ajattelemisen, pitäisi...
  9. B

    Jääkiekko ja sattuma

    Joo, tämän ymmärsin, mutta miten tuo vaikuttaa väittämälläsi tavalla eikä esim. minun ehdottamallani tavalla? En näe yhteyttä ja saman lauseen toistaminen kielii siitä ettet sitä näe sinäkään, kunhan vain löysit jonkin eron ja nostit sen esille miettimättä sen merkitystä. Nythän tuo argumentti...
  10. B

    Jääkiekko ja sattuma

    Ihan mielenkiinnosta, mikä tuossa on sinusta se vertauksen estävä tekijä? Minusta kun näyttää, että tuo ero tarkoittaa juurikin päinvastaista kuin mitä yrität argumentoida: Jos voittaja on pakko määrittää, löytyy se voittaja silloinkin kun parasta ei olisi. Ts. voidaan kuvitella tilanne, jossa...
  11. B

    Jääkiekko ja sattuma

    Kyllä tuohon on perustelut takana ja ylimielistä on minusta lähinnä olla perehtymättä näihin perusteluihin edes vähää alusta ja olettaa että oma ristiriitainen hokema olisi jotenkin tasa-arvoinen argumentti. Mutta ei tarvetta vääntöön minunkaan puolestani. Niin, tämä se tuntuu monella olevan...
  12. B

    Jääkiekko ja sattuma

    @Pepper Jack ja @Roger Moore : Tämä ikuisuusaihe pompsahtaa aina välillä esille palstalla ja kiitos tagien, näin mielenkiintoisen ajatuksenvaihtonne toisessa ketjussa. Koen, että itse olen melko kattavasti perustellut (ja ohjannut akateemisiinkin perusteluihin) sen, miksi paras ei aina voita...
  13. B

    Jääkiekko ja sattuma

    En muistele pahalla, ja vaikka väittelisin kärkkäästikin, väittelen aina asioiden enkä nimimerkin kanssa (tai ainakin tähän on vakaa pyrkimykseni). Esim. sinä olet fiksuna pitämäni nimimerkki jonka kanssa olen yleensä enemmän samaa kuin eri mieltä. Oikeastaan osin tästä johtuen olen niin kärkäs...
  14. B

    Jääkiekko ja sattuma

    Kyllä minä luin, mutta kun se merkitys nyt vain ei ole nolla. Kyseessä ei ole korrelaatio vaan kausaalisuus. Tähän asiaan pureutuivat jo Mumford ja Anjum linkittämässäni artikkelissa, mitä et ilmeisesti viitsinyt lukea kun koet tietäväsi kaiken valmiiksi. Lisäksi viittaat sitten jääkiekon...
  15. B

    Jääkiekko ja sattuma

    Jos et tuota näe, suosittelen perehtymään logiikkaan, enkä voi auttaa enempää. Mitä tulee noihin "puhtaasti kielellisiin konventioihin", en ole kiinnostunut pöyhimään sofistista hölynpölyä ja kuten alunperin sanoin, minua kiinnostaa mikä todellisuus on oikeasti sen sijaan, miten sen voi...
  16. B

    Jääkiekko ja sattuma

    Onpahan taas logiikkaa. Maalit siis syntyvät ilman kausaalisia suhteita irrallaan esim. maalipaikoista, joiden merkitys on nolla. Eli esim. joukkue joka luo nolla maalipaikkaa voi aivan yhtä hyvin tehdä vaikka kymmenen maalia kuin ei yhtäkään, sillä maalipaikkojen merkitys on nolla. Haluatko...
  17. B

    Jääkiekko ja sattuma

    Jos tätä keskustelua joku muukin seuraa, niin erittäin yksinkertaistettu versio paremmuuden logiikasta: Halutaan siis selvittää, mitä tarkoittaa paras jääkiekkojoukkue, eli paras joukkue pelaamaan peliä nimeltään jääkiekko. 1) Mikä on pelin tavoite? -Voittaa tekemällä enemmän maaleja kuin...
  18. B

    Jääkiekko ja sattuma

    Oliko sulla muuta sisältöä tässä kun toistella termejä kuten "empiirisyys", "pragmaattisuus", "irralevanssi" yms., jotka eivät kuitenkaan millään lailla sido argumentaatiotasi? Jos, niin sitä on hyvin vaikea havaita. Kertoo paljon, että tässäkään et puutu epäloogisuuksiin joita esitin kantasi...
  19. B

    Jääkiekko ja sattuma

    Sinä kirjoitat tämän minulle, eikä toisinpäin? Todellako? Ns. huomautuksesi eivät ole mitään huomautuksia vaan sofistisia hokemia, joissa et ensimmäisessäkään ole puuttunut määritelmästäsi johtuviin loogisiin ristiriitoihin, etkä koko määritelmän trivialiteettiin. Ennen kuin kohdistat huomiosi...
  20. B

    Jääkiekko ja sattuma

    Jep, vastaavaa esitin kolikonheiton muodossa aiemmin vähän eri yhteydessä. Kaipa tähänkin joku selitys löytyy miksi kyseisenlainen tulkinta pätee juurikin vain jääkiekossa ja sellaisin ja tällaisin ehdoin, tai sitten nämäkin epämiellyttävät epäloogisuudet vain sivuutetaan tykkänään.
Ylös