Sehän se Sörsselin pointti olikin, jota pyrin vahvistamaan. Sama homma oli myös Koblizekilla. Hän pelasi 12 minuuttia 50 sekuntia ottelua kohden pudotuspeleissä ja oli joukkueensa hyökkääjistä yhdeksäs ottelukohtaisissa minuuteissa. Runkosarjassakin hän pelasi vain 14 minuuttia per peli, vaikka oli vakiokasvo ykkösketjussa. Tuo 14 minuuttia oli kymmenenneksi eniten.Johtuu siitä, ettei HPK peluuttanut kaikkia munia samassa korissa vaan kärkipelaajat oli ripoteltu tasaisesti kolmeen ketjuun. Puustinen pelasi pudotuspeleissä kymmenneksi isoimpia minuutteja, 12 minuuttia ja 48 sekuntia per peli. Vaikea hänestä on ykkösketjulaista saada, vaikka nimellisesti sellaisessa pelasikin.
Innalan paras kausi viime vuonna tähän aikaan oli 48o 4+7=11 -14. Jääskä ja Lundell näyttä melkoisille tekijämiehille kolmosketjuun Innalaan verrattuna.
Ei nuot esimerkit kovista ukoista kolmosketjuissa kerro siitä, että tarvitaan lisää kovempia pelaajia. Ne on ennemminkin esimerkki tavasta roolittaa rosteri tasaisemmin...mikä ainakin omaan silmään on se paras tapa.
Jos laittaa neljä parasta laituria kahteen ensimmäiseen ketjuun, niin kyllä siellä aika lailla joka joukkueelta löytyy kolmosesta vaatimattomampia kavereita tai vähintäänkin jätkiä vähäisillä näytöillä.
Jos täällä on todella tarjolla jämäminuutteja Nypsin ja Åstenin kanssa, niin eikös se tarkoita, että IFK:n valmennusjohto näkee Engbergin potentiaalin tai kehittymisen edellytykset sinusta poikkeavalla tavalla?
Meillä on tällä hetkellä ihan helvetin hyviä junnuja/nuoria ringissä. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikista meidän junnuista kuoriutuu lopulta konvehteja. Lisäksi on syytä muistaa, että menestystä tavoitteleva liigajoukkue voi parhaimmillaankin ajaa samanaikaksesti sisään enintään paria kolmea junnua/nuorta. Itse panostaisin tässä kohtaa Lundelliin, Jääskään ja Nordgreniin. Näistäkin Nordgrenille tarjoaisin paikkaa kokoonpanosta vain, jos on kehittynyt liikkeen ja voiman osalta reippaasti viime vuodesta.
Engberg vetäköön niitä jämäminuutteja nelosessa kunnes osoittaa olevansa isomman vastuun arvoinen. Ja kyllä, on epäreilua, että lahjakkaammat vie ne näyttöpaikat, mutta välillä elämä on.
@Walkin kertaatko vielä miksi mahdollisesti Keränen ei riitä nelosen sentteriksi?
Voittanut siinä tontilla kaksi Suomen mestaruutta ja yli 50% aloitusprosentilla. Ja pelaa musta parempaa ja monipuolisempaa kiekkoa kuin silloin.
Muistat ilmeisesti Keräsen suoritukset noina mestaruuskeväinä? Itselle eivät ole mieleen jääneet, mutta jos mennään ihan viime kauteen niin Keränen oli laidalla erinomainen ja keskellä keskinkertainen. Miksi hukata alempien ketjujen huippulaituri keskinkertaiseksi sentteriksi? Täydellistä typeryyttä mielestäni olisi. Sentteriosasto kaipaa laajuutta koska Nykopp ei kasassa pysy.
Mistä näkee muuten aloitustilastot? Liigan sivuilta kun en löytänyt ainakaan puhelimella...
Mä en osaa sanoa miksi viime kaudella annettiin Ilmari Pitkäselle enemmän vastuuta isompien pelaajien vierellä kuin Engbergille tai oikeastaan meidän kaikille muille laiturijunnuille Jääskää lukuunottamatta... Ja miksi Åsten ja Nykopp saa vuodesta toiseen aika isoja tilaisuuksia. Tilanne kuitenkin on, että ne pelit isojen pelaajien vieressä ei vieneet Pitkästä eteenpäin, mutta Engbergiä olisi jopa voinut viedäkin.
En ole siis 100%, että Engberg tulee menestymään IFKssa. Kaipasin häneltä enemmän Pitsissä. Tampere-Cupissa oli parempi, mutta olihan se tuhoontuomittua pelata Åsten sentterinä. Aina kun Engberg nosti katsetta karvattuaan kiekon, niin syöttösuuntia oli about nolla. Ei ollut sitä tarjontaa vieressä.
Ja jos nyt katsoo kuitenkin vaikka tuon täällä palstalla mainitun Innalan tarinaa... moni fani kysyy miksei meille kasva tälläisiä? No, ei kasva, koska ei anneta niitä oppivuosia. Innalalla toissakausi oli sitä ja viime kausi kerättiin hedelmää. Tämänkaltaista rakentamista meiltä on puuttunut tälläisten ”potentiaalisten tulevien liigapelaajien” kanssa. Nybari yritti vähän väkisinkin roikottaa keskinkertaisuuksia, mutta esim. Engberg on eri luokan talentti kuin joku Tamminen.
Ja meillä pitää olla kaksi linjaa:
1) Ykköskierroksen varaukset. Jotka pelaavat sen kauden kaksi meillä ja lähtevät Änäriin.
2) Tulevat VL- liigapelaajat. Eli juurikin Engbergit, Jääskät, Heljangot yms.
2 luokan kavereista voi onnistuessaan olla meille paljon enemmän hyötyä kuin noista ykkösvarauksista. 2. luokan kavereissa pitää olla kahta tasoa. Jääskä- taso, jossa kaveri pelaa jo ylivoimaa ja montaa roolia. Ja tälläinen ”Myllylä/Engberg/Heljanko/Janhunen” -taso, jossa kaverit pelaa selkeästi sen 10-15 peliä yli 10 minsan kellotuksilla ja loput pelit isossa roolissa joko Kolleissa tai Joensuussa.
Sillä usko mua kun sanon, että ei siellä nelosen laidalla 6 minuutin peliajoilla mitään näytä. Varsinkaan jos sentterinä on Nykopp ja toisessa laidassa Pitkänen tai Åsten. Se on kouhottamista ja räpiköintiä. Yritetään välttää miinusten syntymistä ja lyödään kiekko vaan yli oman sinisen. Se voi toimia sisäänajona liigan vauhtiin ekoissa peleissä, mutta tällä hetkellä siitä on tasan nolla hyötyä Engbergille. Mieluummin vuokrataan kaveri maakuntiin.
Nelosessa pitäisi olla VL-rouhijoita ja se on juurikin Petrellin, Åstenin ja Nykoppin paikka jos kokoonpanossa ovat.
Joo nyt on ilmeisesti menossa jokin uusi trendi, jossa on jokin helvetillinen pakko työntää hyviä laitureita keskelle ja vähemmän hyviä laitureita sitten paikkaamaan menetystä sillä osastolla, ja selittää sitten että miten loistavalta sentteritilanne näytää, mutta samalla huononnetaan hyvin tarkoitushakuisen oloisesti sitä laitojen tasoa.Muistat ilmeisesti Keräsen suoritukset noina mestaruuskeväinä? Itselle eivät ole mieleen jääneet, mutta jos mennään ihan viime kauteen niin Keränen oli laidalla erinomainen ja keskellä keskinkertainen. Miksi hukata alempien ketjujen huippulaituri keskinkertaiseksi sentteriksi? Täydellistä typeryyttä mielestäni olisi. Sentteriosasto kaipaa laajuutta koska Nykopp ei kasassa pysy.
Mistä näkee muuten aloitustilastot? Liigan sivuilta kun en löytänyt ainakaan puhelimella...
En minäkään osaa varmasti sanoa, miksi isossa roolissa pelasi Pitkänen eikä Engberg. Jos arvata pitää, niin sanoisin Atun ja Pikun nähneen Pitkäsen parempana pelaajana ko. rooliin. Johan pelkästään tuo Pitkäsen ajaminen ohi kertoo aika karua kieltä siitä potentiaalista mitä IFK:n valmennuksessa nähdään Engbergin osalta.
Mitä tulee kahteen linjaan, en voisi olla enempää erimieltä. IFK:n tehtävä on pyrkiä koulunaan pelaavistaan parhaita mahdollisia jääkiekkoilijoita, niin edareista kuin junnuista. Joillakin paras mahdollinen riittää NHL:ään, joillakin IFK:n kautta Puolaan. Tärkeintä on saada maksimaalinen potentiaali irti pelaajamassasta. Kun se onnistuu toistuvasti valtaosan pelaajista kohdalla, alkaa massa muovautumaan tavalla, jonka lopputulemana on enemmän ja enemmän Heiskasia ja Lundelleja. Tästä massan muovautumisesta on nyt ollut hyviä merkkejä viimeaikoina, näkyvimpinä ehkä Myllylän ja Lambertin saapumiset Stadiin. Mutta ei herranjestas mitään eri "putkia" pystyyn oletetun potentiaalin mukaan.
Se missä itse haluaisin nähdä muutoksen on välimallin jätkien (anteeksi ruma nimitys) hankkiminen ja mukana toimittaminen. Nykyjoukkueesta mainitsen esimerkkinä Aleksi Laakson. Mikä on se erityisominaisuus, minkä tämä kiistatta laadukas jääkiekkoilija, tuo mukanaan joukkueeseen? Näillä kokoonpanon rajamailla keikkuvilla paikoilla näkisin itse paljon mielummin nuoria eteenpäin meneviä pelaajia.
Sama ajatus toimii vaikkapa parilla Engberg > Åsten. Mutta tuolloinkin se Engbergin paikka olisi siellä nelosessa. Vaikka olisi kuinka vaikeaa pelata hyvin kuuden minuutin peliajalla puukäsien kanssa, pitää ne mahdollisuudet käyttää ja näyttää, että ansaitsee enemmän ja parempaa.
Joo nyt on jokin helvetillinne pakko työntää hyviä laitureita keskelle ja selittää sitten että miten loistavalta sentteritilanne näytää, mutta samalla huononnetaan hyvin tarkoitushakuisen oloisesti sitä laitojen tasoa? Ei ymmärrä moista, vaan ilmeisestikin Salmelaisella ei vaan ole kykyä löytää senttereitä. Ja ei kannata nyt jäädä kiinni siihen Paajaseen, koska vaikka olikin HPK:n ykkössentteri, niin ihan vielä en näe että pitäisi olla IFK:ssa ykkösentterin statuksella. Mutta jos on -niinkuin tilanne nyt näyttää - niin ei pitäis sitten ainakaan jättää arvailujen varaan siellä alemmissa kentissä. En vieläkään pidä ajatuksesta että Sallisesta - sekä ilmeisestikin Keräsestä- halutaan ihan väkisin sentterit.
Meillä on varmaan eri taustat urheilun suhteen ja voin peilata näitä vain omien kokemuksien kautta. Joukkue-urheilun haaste on, että joukkueiden tasapaino, pelaajien onnistumiset ja epäonnistumiset, loukkaantumiset ja valmennuksen dynamiikka vaihtelee joka vuosi. Tällöin lopullisia totuuksia on muokattava aina vuosikohtaisesti. Eli näissähän ei välttämättä ole yhtä totuutta, vaan monta variaatiota erilaisten variaatioiden sisällä. Hyvä UJ ja koutsi sitten muokkaavat vuosikohtaisesti näitä päämääriä ja toimintamalleja.
Ei kait tässä vaiheessa kautta vielä voi sanoa mitään varmuutta. Kaikkihan me vain elämme fiiliksen mukaan.
Tosin jotkuhan fanithan vouhottaa miten näiden neljän harkkapelin perusteella näkee suurinpiirtein kaiken. Jos näin olisi, niin näiden harkkapelien perusteella Ilves on mestari sentterikokoonpanolla: Leino, Saarela, Ikonen, Mieho, Vainionpää.
Hyvä tästä tulee. Upea kausi edessä.
Sinänsä se että @EPK kirjoitti vakuuttavasti ei tarkoita että rahat tosiasiassa olisivat loppumaan päin. Kyllä sieltä sen verran kallista ukkoa poistui (lisäksi viime kauden jengi oli varmasti halvempi kuin edelliskauden), että rahojen täytyy riittää niin pakkiin kuin nelossentteriin, ja senkin jälkeen vielä mahdolliseen talven paikkoon, jos sellaista kolmoseen tarvitaan.
Meillä on varmaan eri taustat urheilun suhteen ja voin peilata näitä vain omien kokemuksien kautta. Joukkue-urheilun haaste on, että joukkueiden tasapaino, pelaajien onnistumiset ja epäonnistumiset, loukkaantumiset ja valmennuksen dynamiikka vaihtelee joka vuosi. Tällöin lopullisia totuuksia on muokattava aina vuosikohtaisesti. Eli näissähän ei välttämättä ole yhtä totuutta, vaan monta variaatiota erilaisten variaatioiden sisällä. Hyvä UJ ja koutsi sitten muokkaavat vuosikohtaisesti näitä päämääriä ja toimintamalleja.
Ei se välttämättä kerro. Oma veikkaus on, että homma oli vain niin sekaisin viime vuonna, että turvauduttiin "kokemukseen" kaiken paskan keskellä. Se on aika yleinen toimintamalli koutseilla, kun paskat on housussa. Kun Selin lähti, Pitkäsen vastuu pieneni aikalailla.
En ymmärrä mistä olemme eri mieltä? Ainahan tavoitellaan parasta onnistumista. Eri pelaajilla on eri polkuja ja jälleen hyvä koutsi ja UJ näkee ne. Toiset kehittyy NHL-miehiksi 18-vuotiaana ja toiset EHT-miehiksi 28-vuotiaana. Aina on eri "putkia" ja hyvässä organisaatiossa osataan lukea yksilöitä ja heidän tarpeitaan. Se palvelee yksilöä ja se palvelee seuraa.
Ihan samaa mieltä.
Tästä täysin eri mieltä. Itsekin siellä nelosessa joskus pelaajana olleena voin kuvitella Engbergin fiilikset:
1) Jos nelonen on mallia "junnut" Engberg-Janhonen-Myllylä, eli pelaajia, joilla on kaikilla vähän peliälyä ja samanlainen pelisysteemitausta, niin siinä pystyy jo jotain näyttämään. Pelaajat ajattelevat edes jollain tasolla samalla lailla ja kaikilla on joku osaaminen viedä peliä maalitilanteisiin.
2) Jos nelonen on mallia "kouhottajat" Pitkänen/Åsten-Nykopp-Engberg... niin on se vittu selviytymistä. Siinä on pari "VL-pelaajaa", joiden maksimi jääkiekkoilijana on olla rikkovassa ketjussa rikkovassa roolissa. Vaikka kiekko saataisiin karvattua, niin on suorastaan harvinaisuus, että se päättyisi hyökkäyspeliä edistävään suoritukseen. Todennäköisyys on avuton kiertely päädyssä. Kiekoton syöttölinjojen hakeminen on ihan onnetonta jne. Oma pelikin kärsii ja tuntuu, ettei mitään saa aikaiseksi. Sitä vain roiskii kiekkoa yli oman sinisen. Siinä ei näytä tasan yhtään mitään. Jokainen pelimies tietää tän. Paskojen tai "kärsivien" pelaajien kanssa pelaaminen on yhtä tuskaa.
Ja palaan vielä tuohon esittämääni tarpeeseen antaa näille junnuille reilusti pelejä kunnon pelimiesten kanssa:
3) pääsetkin sitten pelaamaan jossakin Jääskä-Lundell/Paajanen-Engberg ketjussa vaikka 5-10 peliä, niin itseluottamus kasvaa. Pelistä tuntuu löytyvän rytmi, syötöt alkaa löytämään osoitetta ja pelistä alkaa nauttimaan. Sitten yhtäkkiä maalipaikoissa sen kiekon reppuun laittaminen on vain helpompaa. Luistin liikkuu ja tuntuu, ettei väsytä. Kaikki on vain helpompaa. Sitten uskaltaa heittää yhden kaksi ylimääräistä kikkaa ja pitää kiekkoa hieman kauemmin. Uskaltaa imeä itseensä pari vastustajaa ennen kuin pistää sen vapauttavan syötön niiden ohi. Kaikki vain tuntuu menevän paremmin. Tuntuu siltä, että peliä pystyy hallitsemaan.
Olen itse ollut kaikissa noissa 1,2,3 tilanteissa ja oma kokemus oli, että tilanne 2 ei vienyt itseäni yhtään eteenpäin ja melkein päädyin lopettamaan pelaamisen.
Kuulun itse vaan siihen kategoriaan jonka mielestä ei kautta lasketa sen varaan, että voidaan tyhjennysmyynnissä kyttäillä jonkun liigajengin pelaajaa apuun loppukaudeksi, ja käytäntöhän on osoittanut sen, että markkinat eivät ole ainakaan vähemmän kuivat kun niitä laatupelaajia etsitään tammikuussa.Ei kait ketään ole sitä mieltä, että sentteritilanne on loistava. Sallisen muutaman pelin Saarisen ja Dykin kanssa (Ja MM-Kisat) nähtyäni, totean vain että rauhotuin tuon osaston suhteen ihan eri tavalla. Hätää ei ole. Kauden voi starttaa. Minä ja kaikki muut täällä on varmaan kaikki silti sitä mieltä, että se yksi sentteri olisi kiva jossain vaiheessa.
Se missä kunnossa yleisesti meidän jengi on suhteessa muihin... Ei mulla ole mitään varmuutta tästä. Sallinen voi onnistua helvetin hyvin tai sitten ei. Paajanen voi onnistua helvetin hyvin tai sitten ei. Kausihan sen näyttää. Tuntuu vahvasti, että tärkeää olisi saada se yksi "Järvinen/Jokipakka/Melart" tuonne. Muuten on tosi hyvä fiilis.
Ja kyllä. @Lemieaux on oikealla hajulla. Jos Sallinen poistuu laitureista, niin aika selvää on, että jossain vaiheessa sinne yksi laatulaituri tulee. Mutta noita junnulaitureita on sen verran, ettei silläkään ole kiire. Kauden voi aloittaa. Meidän 1. ja 2. ketjut on niin vahvoja, että voidaan hyvin vetää yksi junnuketju linjalla aika pitkälle kauteen.
Eli musta jengi ei ole valmis mestaruuteen, mutta se on valmis kauden alkuun. Jengi on todella paljon laadukkaampi kuin viime vuonna samaan aikaan. Millään sarjan jengeistä se ei ole vielä valmista. Meillä ja Tapparalla on vahvinta pohjaa materiaalin suhteen.
Ei kait tässä vaiheessa kautta vielä voi sanoa mitään varmuutta. Kaikkihan me vain elämme fiiliksen mukaan.
Tosin jotkuhan fanithan vouhottaa miten näiden neljän harkkapelin perusteella näkee suurinpiirtein kaiken. Jos näin olisi, niin näiden harkkapelien perusteella Ilves on mestari sentterikokoonpanolla: Leino, Saarela, Ikonen, Mieho, Vainionpää.
Hyvä tästä tulee. Upea kausi edessä.
Jonkun verran on ollut puhetta ja kommentteja siitä, että rahaa tämän kauden jengin kasaamiseen ja vahvistamiseen vielä on, sillä niin paljon kovapalkkaisia lähti ja vähän tuli tilalle. Mäkin olen miettinyt sitä noin, mutta kun huvin vuoksi arvioin lähtijöiden ja tulijoiden palkat niin ei tuo näytä siltä että siellä enää kovin paljoa rahaa olisi, jos verrataan viime kauteen. Voi olla että olen totaalisen väärässä, mutta osa perustuu UJ:n kommentoimiin asioihin, osa taas mutuihin ja palstatotuuksiin:
Santala 250 Sallinen 200-250 (Santalasta UJ mainitsi, että oli kallis mutta sen arvoinen loppukesästä 2018)
Tyrväinen 160 Paajanen 200
Rask 150 Saarinen 200
Thorell 180 Dyk 160
- Turunen 200 (vähintään)
Koivisto 30 -
Pitkänen 30 -
Lessio 50 - (Lessiolle varmaan jotain ehdittiin maksaa..)
Quincey 230 Kousa 250
O'connor 100 Ahonen 150
Finely 200 -
Eronen 150 - (Erosesta ja ROC:sta UJ mainitsi että edullisia sopimuksia tasoon nähden)
Ruusu 50 Tuohimaa 150-180
n. 1,58me 1,51 - 1,59me
Voi olla että todellisuudessa jonkun palkka oli +/- 10-50ke mutta vaikea sieltä on kovin isoa summaa nipistää, jos verrataan viime kauden budjettiin. Joku joskus myös otti kantaa, että seurojen ilmoittamat budjetit eivät välttämättä pidä paikkaansa, ne on vain ilmoitettuja lukuja.
En laskenut mukaan Ikosta, Salmista, enkä Lyytistä, kaikki pelasivat vain vähän aikaa. Koules jäi myös ulos, en usko että hänelle tosin maksettiin mitään, jos oikein olen ymmärtänyt. En myöskään tiedä miten jääkiekkoseuran talouteen saikut vaikuttavat. Onko seuroilla vakuutuksia pelaajille joiden kautta saa jotain takaisin. Ei varmaan kuitenkaan kukaan Kelan päivärahalle putoa? Ei ehkä ole duunin riskeihin suhteutettuna kohtuullista. Jos joku tietää näistä niin olisi kiva kuulla.
Kun listaa kasasi, niin alkoi ihan ahdistaa viime kausi kun muistui Koivisto, Pitkänen ja Koules sekä Ruusu, ROC ja Finley sekä Santala. Koko kausi oli kyllä aivan tuskaa pleijareihin asti. Loputonta odotusta millon Ruusu saa hyvän pelin, pystyykö Finley pelaamaan, paikataanko Lessio, milloin Santalaa ei vaihdeta aloituksista jne... Joukkueen kasaaminen ahdisti, kun näki miten vajaa se oli sieltä sun täältä. En myöskään uskonut että Thorell, Julle ja Rask olisivat niin kovassa vedossa mitä lopulta olivat. Nyt saa lähteä aika erilaisilla fiiliksillä kauteen.
Sinne kolmosen laitaan (jos sun skenario pitää paikkansa) olisi Jääskän ja Lundellin vierelle menossa Nordgren/Tallberg/Engberg tai ehkä jopa Keränen.
Siihen en usko enää että laitureita olisi tulossa. 1 pakki ja ehkä myöhemmin 1 sentteri.
Tuosta Pitkäsestä vielä... se oli niin selvää, että Pitkänen on juurikin näitä rajatapauspelaajia. Eli sellaisia joiden tilalla olisi halunnut nähdä oman junnun kasvamassa korkoa. Voi olla, että VL-pelaaja on sillä hetkellä junnua parempi, mutta jos rohkeasti antaa sille junnulle niitä pelejä, niin se junnu voi kasvaa VL-pelaajaa paremmaksi. Jos ei sen kauden aikana niin sitten seuraavana, kuten case Innala osoittaa.
Voiko Paajanen tosiaan olla 40k kalliimpi kuin Tyrväinen? Miksi ja millä näytöillä? Paajanen on hyvä korvaaja Tyrväiselle, mutta mielestäni Tyrväinen on silti askeleen edellä, yhden naamaan otetun mustelman verran parempi.
Jos muuten Paajanen saa oikeasti sen 200k kaudesta niin good for him. Paajanen oli Kerhon taistelun ruumiillistuma mutta pelkäänpä että Paajanen valahtaa muutaman tehottoman pelin jälkeen neloseen koska ei kaveri oikeasti ole niin kovin kiekollisesti taitava tyyppi. Sattui nyt vaan pelaamaan elämänsä kevään. Huomio toki että tämä on vaan minun mielipide ja asiantuntemukseni on erittäin kyseenalainen.