Kyllä Engrenillä ehdottomasti parannettavaa on, etenkin eilisen matsin perusteella, mutta niin kauan kuin puolustajat pelaavat näinkin pahasti päin vittua, niin maalivahtiosasto ei mielestäni ole joukkueen suurin ongelma. Kyllä IFK:lla on merkittävästi parempi maalivahtitilanne kuin valtaosalla kilpailijoistaan eikä nämä pari preseason-matsia asiaa muuksi muuta. Vai montako joukkuetta tästä sarjasta löytyy, joiden maalivahtiosastot olisitte valmiit vaihtamaan päittäin IFK:n kanssa?
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Atte Tolvanen saavutti triplan − Salzburg juhli jälleen mestaruuttaLue lisää »
-
Oksanen piiskasi Leijonat jatkoajalla voittoonLue lisää »
-
Leijonien MM-leiritykseen kuusi uutta pelaajaa, Konsta Helenius Pikkuleijonien mukaanLue lisää »
-
Liiga-pudotuspelit: Kärppien vuoristoratamaiselle kaudelle pronssinen päätös tasaisessa ottelussaLue lisää »
-
Hermekselle uusi päävalmentaja Lappeenrannasta – Simo Liukka kokkolalaisten käskyttäjäksiLue lisää »
-
SS: Juuso Mäenpää jatkaa KalPassaLue lisää »
Maalivahdit
- Viestiketjun aloittaja Bloogi
- Alkaa
- 1 294 833
- 5 812
Kyllä Engrenillä ehdottomasti parannettavaa on, etenkin eilisen matsin perusteella, mutta niin kauan kuin puolustajat pelaavat näinkin pahasti päin vittua, niin maalivahtiosasto ei mielestäni ole joukkueen suurin ongelma. Kyllä IFK:lla on merkittävästi parempi maalivahtitilanne kuin valtaosalla kilpailijoistaan eikä nämä pari preseason-matsia asiaa muuksi muuta. Vai montako joukkuetta tästä sarjasta löytyy, joiden maalivahtiosastot olisitte valmiit vaihtamaan päittäin IFK:n kanssa?
Sulla taitaa olla tavallista parempi teksti-tv käytössä? No vitsit sikseen! Samoja huomioita mullakin Engrenin rauhallisuudesta ja täysin samaa mieltä että turha itkeä tässä vaiheessa. Kiitos fiksusta ja asiantuntevasta sekä objektiivisesta kommentista. Veskareiden osalta harvoin tuntuu kommentointi olevan lähelläkään tuota tasoa!
Tähän en osaa vielä - tai ainakaan juuri nyt tässä hetkessä- vastata, mutta jos Engrenin prossat pysyttelee viime kauden tasolla, niin pelkään että useampikin joukkue tulee kauden aikana mieleen.
Ja juu, varmaan olisi puolustuksessa(kin) petraamisen varaa, mutta pidän kiinni kyllä siitä, että melko heppoisen oloisia olivat nuo päästetyt maalit kyllä, ja kyllä niissä näkysi ettei virheitä opita. ainakaan pelin aikana.
Mielenkiinnolla odotan toki, että tuoko Lyytisen mukaan tulo mitään lisää tuohon puolustuksen toimivuuteen, ja miten se Tuohimaa pelailee jos pelailee, sillä en vieläkään ymmärrä miksi kaveria ei vaan näy? Onko siellä siis oikeasti jo jokin loukkaantuminen, vai onko mies niin kovassa iskussa ettei tarvitse pelejä alle lainkaan?
Niin missäköhän miestä piilotellaan ja onko joku toipumisjakso menossa. Noh täytyy toivoa, että Tuohimaa on mukana seuraavissa treenipeleissä, eli lähtee tonne Itävaltaan parin viikon päästä.
23.8
HIFK- RB München (Kitzbühel)
24.8
HIFK - RB Salzburg/Malmö Redhawks (Kitzbühel)
Nyt eletään tätä hetkeä. Tottakai joskus loppukaudesta voidaan jälkiviisaana todeta vaikka mitä asioita. Turha noita Engrenin viime kauden prosentteja muutenkaan on lukea niin kuin piru raamattua. Joukkuehan oli aivan sekaisin lähes koko kauden.
Mitä tulee kysymykseeni "montako joukkuetta tästä sarjasta löytyy, joiden maalivahtiosastot olisitte valmiit vaihtamaan päittäin IFK:n kanssa", niin omasta puolestani vastaan, että Ilveksellä on sellainen maalivahtikaksikko, jota voisin tällä hetkellä edes harkita Tuohimaa - Engren -kaksikon tilalle. Muita ei tule mieleen.
Suurimmalla ongelmalla, koomaileva puolustus vs. koomaileva maalivahti, tarkoitin sitä, että maalivahdin voi vaihtaa ja IFK:lla löytyy reservistä varsin pätevä torjuja. Pakkeja taas tuskin voi enää tässä vaiheessa vaihtaa. Ja kyllä, on valmennuksen tehtävä saada puolustajat pelaamaan tasollaan, mutta sama pätee yhtälailla maalivahtivalmennukseen sekä maalivahteihin.
Sitä en osaa sanoa, että miksei Tuohimaa ole vielä pelannut. Haettaisiinkohan tässä sitten ihan tarkoituksella Engrenille pelituntumaa.
Kuka on väittänyt, että vain puolustus koomailee? Totesin, että on helpompi vaihtaa koomaileva maalivahti vähemmän koomailemaan maalivahtiin kuin koomaileva alakerta vähemmän koomailevaan alakertaan. Eiköhän Tuohimaa tule pelaamaan valtaosan ensi kauden matseista.
Mitä tulee viime kauteen, niin en tiedä onko aika kullannut jo muistot, mutta väitän, että harva maalivahti olisi suoriutunut hyvin tilastoin viime kauden IFK:n tolppien välissä. Lukuunottamatta pudotuspeleissä venymistä joukkuehan oli aivan kujalla koko kauden.
Warrington
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Jos odotusarvo on se, että Tuohimaa nappaa lauantain kaltaiset onetimerit takatolpilta, n. 4 metristä laukaukset korvan juuresta yläpesään yms, niin aika moni voi joutua pettymään. Ei tuollaisella lauantaisella puolustamisella ja jäähyilyllä oikeasti voiteta millään maalivahdilla tässä Liigassa. Engren oli viime syksynä kiistatta paska, mutta myöskin taso lähti nousemaan about samaan aikaan kun IFK alkoi puolustamaan TOP4-joukkueen arvoisesti.
Tulevalla kaudella tämän puolustamisen vaikutuksen näkee jokainen, kun vihdoin on toinen maalivahti joka on lähtökohtaisesti hyvä Liigaveska. Jos Tuohimaa ei sitten ole jo loukkaantunut pahemmin. Hope not, koska pelkällä Engrenillä ei pärjätä pitkälle. Puolustaminen pitää olla syyskaudella kunnossa, muuten Tuohimaasta saadaan seuraava imevä kodinkone. Tuskin tosin yhtä ailahtelevaa silti kun Engren on ollut.
SaiPa-faneilta voi kysyä miten SaiPan puolustamisen taso kahdella edellisellä kaudella vaikutti radikaalisti myös Tuohimaan kahteen erilaiseen kauteen.
Älä viitsi. Siellä meni laukauksia siniviivalta helposti sisään. Ei ne tilastot valehtele. Viime kaudella pelasi 42 peliä ja 89.41. Se on faktaa. Taisi olla 14 paras maalivahti jos seuroja ajatellaan. Keksi parempia syitä.
Warrington
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Ilveksen maali numero 5 tuli viivasta, ja siinäkin Engrenin edessä oli vaatimattomat kolme pelaajaa maskissa. Olisi varmaan voinut nähdä tuon, siinä missä vastustajan veskakin olisi 1-2 meidän maalia parempana päivänä ottanut. Katsoppa tuolta @mixu koosteesta https://www.youtube.com/watch?v=u7ag63A4RCQ (alkaa ajasta 1:30) neljä ensimmäistä Ilveksen maalia, ja kerro miten nuo oli Engrenin maaleja. Jos sen teet, niin voin kertoa miksi ne ei ole Engrenin maaleja, ja miksi 3/4 maaleista on aivan totaalisia puolustuksen munauksia, kun maalit isketään maalin läheisyydestä täysin vapaana olevan vastustajan toimesta, ja vieläpä melkoisilla nappilaukauksilla.
Viime kaudella oli paljon pelejä jotka hävittiin Engreniin, mutta lauantaisessa matsissa a) IFK puolusti ihan päin helvettiä b) Ilveksen viimeistely oli aika teräksisellä tasolla.
Yksittäisten otteluiden osalta ne tilastot kertoo maalivahdin torjuntatyöskentelystä yhtä paljon kuin mykkä kertoo puhuen lapsilleen iltasatuja.
Jep, nämä tilastot jokainen muistaa hiljalleen ulkoa, ja noin 100% IFK-faneista on sitä mieltä, että Engren oli etenkin syyskaudella ihan surkea veska. Näitä tilastoja voi pyöritellä tulevallakin kaudella niin paljon kuin haluaa, eikä ne edesauta maalivahdin sen hetkisiä otteita analysoidessa tuon taivaallista. Paitsi jos tietenkin haluaa hirttäytyä edelliskauden Engreniin, ja päättää että hän on tulevallakin kaudella ihan paska, koska oli myös viime kaudella ihan paska. Ja viime kaudenkin osalta Engren pelasi tasollisesti käytännössä kaksi eri kautta, umpisurkean syyskauden, ja tammikuusta eteenpäin taso oli isommalla otannalla aika erilainen.
Voi tolla oikeassa, enkä nyt jaksa/ehdi hakea tilastoja, mutta mulla taas oli enemmänkin fiilis, että IFK:n puolustus joutui tekemättömään paikkaan kun maalivahdille/-vahdeille meni aina se muutama helppo sisään.
Ja vastaavasti hyökkäyksessä taas vaadittiin sata maalintekopaikkaa enemmän kuin vastustajalla että kiekko ylipäätään saatiin vastustajan maaliin, joten en mää ihan puolustusta syyttäisi näin lonkalta viimekaudesta ja väittäisin itse että napsua paremmalla maalivahtipelillä olisi paremmin myös menestytty. Ja ainakin mitä tulee nimenomaan runkosarjaan.
Tosin olihan se pelitapakin pitkään sekaisin ja pahasti.
Mutta ilman tilastoja nämä taitaa olla vain omia mielikuvia viimekauden esityksistä.
J
Just-Ice-Hockey
Koska Engrenin otteet ovat tässä hetkessä olleet mitä ovat, niin itse olisin tässä ja nyt valmis vaihtamaan mv-osastoa Ilveksen, Jypin ja KooKoon kanssa. Tämä toki vain, tässä ja nyt. Mikäli @obi-wan havainnot uuden tekniikan treenaamisesta pitävät paikkaansa, niin kuukaudessa parissa tilanne voi olla toki toinen.
Samaa mieltä, Engren oli viimekaudella kyllä niin huono, että kyllä tuolla olisi vaikka ketä, jotka voisin ottaa tilalle.
Engrenillä on toki mahdollisuus olla vaikka kuinka hyvä, mutta hänen aika IFK:ssä on ollut sen ensimmäisen syksyn jälkeen huono.
Yksi hyvä syksy ja nyt 1,5 kautta alisuorittamista. ( Vai oliko se ensimmäinen syksy ylisuorittamista)
Postinjakaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- En gång IFK, alltid IFK.
No mulle riittäisi Aten viime kevään kondis, kun voitti pelejäkin meille. Uskon, että joukkue on tällä kaudella paremmin organisoitu niin sillä viime keväiselläkin Aten tasolla taistellaan kyllä kannusta.
Mutta hienoa jos @obi-wan on oikeassa. Sitähän ei tiedä mihin tasolle Lunkka pystyy Aten viemään. Lunkka on kyllä osoittanut pystyvänsä nostamaan veskariensa tasoa.
Mutta hienoa jos @obi-wan on oikeassa. Sitähän ei tiedä mihin tasolle Lunkka pystyy Aten viemään. Lunkka on kyllä osoittanut pystyvänsä nostamaan veskariensa tasoa.
Kyllä itse väitän, että suurin syy joukkueen dyykkaamiseen viime kaudella oli nimenomaan viisikkopuolustuksen heikko laatu, tehottomuus ja huono erikoistilannepelaaminen. Tähän päälle toki epävarma maalivahtipeli, niin eipä ihme, että runkosarja päättyi sääliviivan tuntumaan.
Kyllähän nyt päävalmentajan vaihtuminenkin tukee väitettä pelillisistä ongelmista. Jos suurin syy olisi ollut tolppien välissä, niin en jaksa uskoa, että toimistolla oltaisiin oltu niin kädettömiä, ettei oltaisi haettu joukkueeseen uutta torjujaa.
Kuten todettua, Ilveksellä on erinomainen maalivahtikaksikko. Mitä tulee JYP:iin, niin Heleniushan on suorittanut kaksi edellistä kautta huonommilla tilastoilla kuin Engren. Laurikainen on ollut toki hyvä, mutta en ole varma vaihtaisinko hänet Tuohimaahan. Pystytkö perustelemaan tuota KooKoota jotenkin? Eikö Halonen lainattu sinne kun nähtiin, ettei riitä tännekään?
Noista eniten maalivahdin niskaan kaataisin (jos sitä pitää harrastaa) kolmannen maalin jossa oli monen veskarin perisynti eli kauempaakin tulevassa vedossa hanska vähän roikkuu alhaalla jolloin liike kiertää turhaan ja käsi on melkein aina myöhässä. Muuten oli kyllä sellainen koomavartti puolustukselta, että samapa kuka siellä olisi seissyt. Kuva liitteenä.
Nämä on vahvoja mutuja, pistää vain silmään kun jokin muuttuu radikaalisti. Ja noita muutoksiahan ajetaan tosiaan sisälle ylikorostetusti jolloin ne alkavat toistojen kautta tulla automaatioiksi.
Liitteet
No olihan noi Ilveksen maalit hienoja. Ei siellä paljoa veskarilla ole saumaa tollaisissa tilanteissa. Tarkkoja vetoja ja hankalia tilanteita.
Engrenin viime kausi oli huono. Mutta mun mielestä Engren ei itsessään ole huono. Jengi oli viime kaudella sekaisin ja ei varmaan auta kun taustalla oli vain Ruusu joka ei pärjännyt. Varmaan veskarilla aika kovat paineet kun ei tule apuja kakkosveskarilta. Playoffeissa paransi heti kun puolustus tiivistyi. Runkosarjan maalit tuli pitkälti niin että eka veto meni sisään. Välillä oli pelattu useita minuutteja ilman vastustajan hyökkäyksiä ja kun hyökkäys tuli, tuli myös veto pahasta sektorista kylmälle veskarille. Sitten kun ei pääsee peliin mukaan niin käy helposti niin että pari helppoakin menee.
Ehkä mun arvio hinnassa aiemmin oli väärä. Voisiko olla että Engren on meillä kehittymässä ja puutteet olleet tiedossa ja ei pelaa isolla liksalla? 80-110e vuodessa? Tuli kuitenkin lähes kesken kauden tilanteessa sisään jossa oli jo Keke ja Niklas.
Engrenin viime kausi oli huono. Mutta mun mielestä Engren ei itsessään ole huono. Jengi oli viime kaudella sekaisin ja ei varmaan auta kun taustalla oli vain Ruusu joka ei pärjännyt. Varmaan veskarilla aika kovat paineet kun ei tule apuja kakkosveskarilta. Playoffeissa paransi heti kun puolustus tiivistyi. Runkosarjan maalit tuli pitkälti niin että eka veto meni sisään. Välillä oli pelattu useita minuutteja ilman vastustajan hyökkäyksiä ja kun hyökkäys tuli, tuli myös veto pahasta sektorista kylmälle veskarille. Sitten kun ei pääsee peliin mukaan niin käy helposti niin että pari helppoakin menee.
Ehkä mun arvio hinnassa aiemmin oli väärä. Voisiko olla että Engren on meillä kehittymässä ja puutteet olleet tiedossa ja ei pelaa isolla liksalla? 80-110e vuodessa? Tuli kuitenkin lähes kesken kauden tilanteessa sisään jossa oli jo Keke ja Niklas.
J
Just-Ice-Hockey
Jypin osalta valintaan vaikutti vain Laurikainen, ketä pidän lähtökohtaisesti ensi kauden parhaana maalivahtina. Helenius, Engren ja Ruusu ovat kaikki enemmän tai vähemmän nääh, mutta itse ottaisin Laurikaisen ennen Tuohimaata.
KooKoon perustelen sillä, että Haukeland on minusta vähän edellä Tuohimaata viime kauden perusteella. Halonen taas olisi minulle mieluisampi kakkonen kuin Engren, joka on nyt sen puolitoista kautta ollut epävarma ja tällä hetkellä näyttäisi jatkavan samaa rataa myös tulevalla kaudella. Toki rutiini ja huipputaso on IFK kaksikolla parempi kuin KooKoon vastaavalla. En vaan ole varma saavuttaako meidän kaksikko sitä. Jos taas vertailu on Haukeland-Tuohimaa, niin viime kauden perusteella Haukeland.
IFK:n kaksikon etuna on se, että kenenkään ei tarvitse lunastella mitään potentiaalia, kumpikin on osoittanut, että taso riittää ihan Liigan huipulle asti. Korvienväli vaan pitäisi saada nyt kuntoon Atella ja mies Fränällä.
Bafforosso
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK parhaimmillaan
Noin minäkin sen näin, kuudesta korkeintaan yksi oli otettavissa. Kaikki tulivat joko erittäin läheltä tai maskista ja lähes aina Atte joutui keskittymään myös vaihtoehtona laukaukselle mahdolliseen syöttöön täysin vapaana olevalle.
Kiitoksia täsmennyksestä. Perustelut JYP:stä voin ehkä ostaa, koska Laurikainen vs. Tuohimaa lienee makuasia ja varmaan myös Engren vs. Helenius menee viime kausien näytöillä aika tasan.
Perusteluja KooKoosta en sen sijaan kyllä allekirjoita missään muodossa. Halonen pelasi viime kaudella Mestiksessä aika vastaavilla tilastoilla mitä Engren Liigassa (hieman parempi torjuntaprosentti, mutta huonompi GAA). Playoffseissa hän suli totaalisesti kun taas Engren nosti tasoaan. Lisäksi Engreniltä löytyy näyttöjä toissa kaudelta (ja tätä edeltäviltä kausilta), että hän ylipäinsä kykenee olemaan tasokas maalivahti liigatasolla. Myöskään Haukelandia en vaihtaisi Tuohimaahan, sillä Haukelandin 28 liigaottelun otanta on todella pieni todellisen tason arviointiin.
E: Täältä voi muuten käydä tiirailemassa mitä muut kirjoittajat ovat mieltä joukkueiden voimasuhteista maalivahtien osalta: Palstalaisten yhteiset pelaaja-arviot 2019–2020 – maalivahdit .. En nyt jaksa alkaa pisteitä ynnäilemään, mutta veikkaisin yleisen konsensuksen olevan, että IFK:lla on kokonaisuutena sarjan paras maalivahtiosasto tai ainakin hyvin lähelle sitä.
Viimeksi muokattu:
Bafforosso
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK parhaimmillaan
Tähän ei kertakaikkiaan riittänyt pelkkä tykkäys, vaan tuplatykkäys. Erittäin hyvin analysoitu ja kommentoitu. Mielestäni täysin turha kahden alkukauden ottelun perusteella maalivahtia/-vahteja haukkua lyttyyn ja vieläpä aiheetta.
J
Just-Ice-Hockey
En mitään varsinaisesti ollut myymässäkään, vastasin vain kysymykseen. Haukelandin osalta toki tilastot Allsvenskanista ovat myös varsin hyvät. Viime kaudella niissä otteluissa mitä minä herralta näin jäi mieleen positiivisessa mielessä. Samalla kun huomioidaan, että puolentoista erinomaisen kauden jälkeen Tuohimaalla oli viime kaudella vähän hiljaisempaa, olisin itse mielummin panostanut viimekauden näyttöihin, vaikka sitten pienemmällä otannalla. Mitä taas tulee asetelmaan Halonen vs. Engren, niin en näe sitä kanssasi lainkaan samalla lailla vaikka samoista lähtökohdista sitä tarkastellaan. Toki pakko huomauttaa, että Engrenin näytöt alkavat olemaan puolentoista vuoden takaa. Playoffeissa toki nosti tasoaan viime vuonna, mutta kun lähtötaso oli sanalla sanoen vaatimaton, niin ei se nostokaan varsinaisesti mitään magiaa tarjonnut.
Halonen voi kehittyä huomattavasti maalivahtina ja sitä taustaa vasten pelien tarjoaminen ja Jannen valmennus olisi IFK:lta kuin rahan panemista pankkiin. Atesta on perkeleen paha mennä sanomaan, onko takana loistava tulevaisuus, onko kyseessä vain hasbeen vai vieläkö taso on mahdollista nostaa vuoden 2017 tasolle. Koska en näe kummankaan tässä kohtaa tarjoavan hyvää vaihtoehtoa kaudelle 2019-2020, aloittaisin säästämisen. Ei siinä varmaan mitään hävittäisikään.
E. Muiden joukkueiden kannattajien arviot ovat toki imartelevia. Siitä huolimatta väitän IFK:n tandemin olevan niminä kovempi kuin otteina kentällä. Edellä mainittu johtuu vain Engrenin tekemisen tasosta, Tuohimaahan löytyy toki luottoa. Toki tässä kohtaa kaiken hyvän realisoituminen on hyvin pienestä kiinni, pari täysosumapeliä Atelle, pää kondikseen ja meillä on ihan oikeasti sarjan kovin kaksikko.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Postinjakaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- En gång IFK, alltid IFK.
Se mikä itseäni rauhoittaa on, että nää on aika kokeneita veskareita. Tuntevat kroppansa ja tietävät missä vauhdissa ajetaan itsensä kuntoon.
Viime kautta en mäkään ajattelisi. Se lähti niin päin helvettiä ja ihme tosiaan, että se loppukevät olikin niin ihanaa aikaa.
Katsellaan.
Viime kautta en mäkään ajattelisi. Se lähti niin päin helvettiä ja ihme tosiaan, että se loppukevät olikin niin ihanaa aikaa.
Katsellaan.
Aina voidaan katsoa koosteita ja sanoa että maalivahti ei mahtanut mitään. Maalivahdin kuuluu torjua myös niitä mahdottomalta nä'yttäviä. Kaikki ovat aina periaatteessa torjuttavissa. Tällä hetkellä joka viides kuti menee sisään. Turha vedota puolustukseen tai valmennukseen. Ne on kuitenkin keskimääräistä parempaa liiga tasolla.
Samaa mieltä. Maalivahdin duuni on ottaa kiekkoja kiinni ja se tarkoittaa myös muiden virheiden paikkailua. Eihän se nyt voi niin olla, että jos pakit kämmää, niin maalivahti saa vapaudun vankilasta kortin. Eikös se sitten ole sama ottaa jostain a-junnuista veskari tolppien väliin, jos lähtökohtana on, ettei maalivahdin tarvitse venyä, vaan ottaa vain helpot pois?
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy