Antti Rinteen hallitus – kevyet punamullat budjettikurille?

  • 418 170
  • 3 607

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Meinaatko, että asiantuntijan eivät perusta mielipidettään tutkittuun tietoon?

‭Varmasti on jos alle 3-vuotiaita on kotona vaikka viisi. Tai kaksi alle 3-vuotiasta ja viisi 3-6 -vuotiasta. Tai kolme alle 3-vuotiasta ja kolme 3-6 -vuotiasta.
Mielipiteet on mielipiteitä ja faktat faktoja. Jälkimmäiset voidaan johtaa todisteisiin. Kuten sanottua niin ei tässä sellaisesta asiasta puhuta jota ei voitaisi tutkia. Minäkin tiedän stressitaso-tutkimuksista.

Jälkimmäinen kappale ei ole mikään varmasti. Toinen kirjoittaja oli juuri asiasta päinvastaista mieltä.
 
Viimeksi muokattu:

Freya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, TPS & M.Koivu
Kuten sanoin niin olen ollut kahteen kertaan yli puoli vuotta kerrallaan hoitamassa alle vuoden ikäistä lasta, joten eiköhän minulla jonkinlainen tieto tuollaisesta mahdollisuudesta ole.

Ajattelin vaan kun aloitit puhumaan jostain äitien kaikkivoipaisuudesta.

Mulle on ihan sama jos joku perustelee /uskottelee 1-vuotiaan laitoin päivähoitoon sillä että "hän halusi kavereita". Itse arvostan omia lapsiani niin paljon että haluan heidät kotihoidossa pitää. Tähän riittää ihan jo oma kokemus alalta. Turha tälläisestä on vääntää, kun ei se musta muutu valkoiseksi.
 
Mielipiteet on mielipiteitä ja faktat faktoja. Jälkimmäiset voidaan johtaa todisteisiin. Kuten sanottua niin ei tässä sellaisesta asiasta puhuta jota ei voitaisi tutkia. Minäkin tiedän stressitaso-tutkimuksista.

Jälkimmäinen kappale ei ole mikään varnasti. Toinen kirjoittaja oli juuri asiasta päinvastaista mieltä.
Niin ja yleensä esimerkiksi alan professorien mielipiteet muodostuu tutkimusten ja sen faktan perusteella. Ja kuten mainitsin, tätä tapahtuu täällä jatkuvasti mutta en ole kertaakaan aiemmin huomannut jonkun kyseenalaistavan esimerkiksi professorin ammattitaitoa. No jossain ilmastonmuutos ketjussa joku denialisti on sen kyllä saattanut tehdä. Mutta lue vaikka aluksi tuo yksi kirja ja sen lähteet, siinä sivutaan useampaakin tutkimusta.

Jotenkin uskoisin hänen vastanneen siksi noin, että piti tuollaista tilannetta lähinnä teoreettisena.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mulle on ihan sama jos joku perustelee /uskottelee 1-vuotiaan laitoin päivähoitoon sillä että "hän halusi kavereita". Itse arvostan omia lapsiani niin paljon että haluan heidät kotihoidossa pitää. Tähän riittää ihan jo oma kokemus alalta. Turha tälläisestä on vääntää, kun ei se musta muutu valkoiseksi.
En ole perustellut lasten laittamista päiväkotiin heidän omilla toiveillaan.

Jokainen saa halutessaan jäädä kotiin hoitamaan lapsiaan. Nyt puhe oli vain siitä, että pitääkö yhteiskunnan se kustantaa ja tähän vaaditaan vähän painavampia perusteluita kuin mutut.
 
En ole perustellut lasten laittamista päiväkotiin heidän omilla toiveillaan.

Jokainen saa halutessaan jäädä kotiin hoitamaan lapsiaan. Nyt puhe oli vain siitä, että pitääkö yhteiskunnan se kustantaa ja tähän vaaditaan vähän painavampia perusteluita kuin mutut.
Oletko muuten tutustunut päivähoidon hintaan ja mitä luulisit sille käyvän jos kotihoidontuki poistettaisiin?
 

Freya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, TPS & M.Koivu
Jotenkin uskoisin hänen vastanneen siksi noin, että piti tuollaista tilannetta lähinnä teoreettisena.

Kyllä. Haluan edelleen nähdä sellaisen perheen jossa on 4 alle 3-vuotiasta.

Nyt puhe oli vain siitä, että pitääkö yhteiskunnan se kustantaa ja tähän vaaditaan vähän painavampia perusteluita kuin mutut.

Aivan, ja niitähän tässä jo tulikin. Lisää löytyy mm. kirjastosta materiaalia lainaamalla. Rohkeasti vaan tutustumaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin ja yleensä esimerkiksi alan professorien mielipiteet muodostuu tutkimusten ja sen faktan perusteella. Ja kuten mainitsin, tätä tapahtuu täällä jatkuvasti mutta en ole kertaakaan aiemmin huomannut jonkun kyseenalaistavan esimerkiksi professorin ammattitaitoa. No jossain ilmastonmuutos ketjussa joku denialisti on sen kyllä saattanut tehdä. Mutta lue vaikka aluksi tuo yksi kirja ja sen lähteet, siinä sivutaan useampaakin tutkimusta.
On toki erilaisia tieteitä. Esim politiikan tai maanpuolustuksen tiimoilta on tietyistä kysymyksistä suhteellisen vaikeaa kokeellisia tai tilastollisia tutkimuksia tehdä. Siltikin sillloin helposti jäädään mielipiteiden asteelle.

Jos ei täällä yhtään pyydettyä tutkimusta pystytä referoimaan niin mitä luulet, että lähdenkö siitä pohjalta jotain kirjaa kahlaamaan?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Aivan, ja niitähän tässä jo tulikin. Lisää löytyy mm. kirjastosta materiaalia lainaamalla. Rohkeasti vaan tutustumaan.
Näihin löytyy varmasti vasta-argumentit sieltä samasta kirjastosta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viitsitkö linkittää jonkun teoksen jossa kumotaan näitä? Voisin ihan mielenkiinnosta lukea.
Kumotaan mitä? Et ole vielä ensimmäistäkään kumottavaa tutkimusta esittänyt. Mutta katso itse sieltä kirjastostasi.
 

Freya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, TPS & M.Koivu
Kumotaan mitä? Et ole vielä ensimmäistäkään kumottavaa tutkimusta esittänyt. Mutta katso itse sieltä kirjastostasi.

Kumotaan väite että alle 3-vuotias ei tarvitse päivähoitoa. Sanoit että näihin löytyy kirjastosta vasta-argumentit, niin mieluusti lukisin niitä. Itse linkkasin sinulle jo artikkelin, suosittelin Sinkkosen luentoja ja @Mediakuutio suositteli yhtä erittäin hyvää opusta. Googlaamalla myös löytyy tuo Lastenhoitoajien liiton ja Tehyn tekemä tutkimus.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kumotaan väite että alle 3-vuotias ei tarvitse päivähoitoa. Sanoit että näihin löytyy kirjastosta vasta-argumentit, niin mieluusti lukisin niitä. Itse linkkasin sinulle jo artikkelin, suosittelin Sinkkosen luentoja ja @Mediakuutio suositteli yhtä erittäin hyvää opusta. Googlaamalla myös löytyy tuo Lastenhoitoajien liiton ja Tehyn tekemä tutkimus.
Keskustelu lähti liikkeelle Orpon blogista jossa kerrottiin tutkimukseen perustuen että alle 3v pärjäävät vähintään yhtä hyvin koulutuksessa. Tätä ei ole kumottu (vaikka kaikissa tapauksessa eroa ei ole) ja tuota sinun väitettäsi ei ole missään osoitettu todeksi. Se on vain mielipide.
 
On toki erilaisia tieteitä. Esim politiikan tai maanpuolustuksen tiimoilta on tietyistä kysymyksistä suhteellisen vaikeaa kokeellisia tai tilastollisia tutkimuksia tehdä. Siltikin sillloin helposti jäädään mielipiteiden asteelle.

Jos ei täällä yhtään pyydettyä tutkimusta pystytä referoimaan niin mitä luulet, että lähdenkö siitä pohjalta jotain kirjaa kahlaamaan?
No sinähän tiesit jo esimerkiksi sen stressitaso tutkimuksen. Lisää löytyy kun luet vaikka sen Pienen lapsen sosiaalisuus- teoksen tai jonkun muun. Voit tutustua siihen tästä:
https://books.google.fi/books?id=wL...jAhVN-yoKHautBoIQ6AEIJTAA#v=onepage&q&f=false


Selvästikään sinulla ei kovin paljoa luottoa ole esimerkiksi Helsingin yliopistoon ja sen koulutuksen tasoon. Ja toivottavasti et itse perustele mitään myöskään kenenkään asiantuntijan mielipiteellä, vaan tuot aina lähteeksi tutkimuksen.

Laitetaan kuitenkin taas muutama linkki luettavaa:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201806012200983081

https://www.tamperelainen.fi/blogi/460853-tutkimus-ei-tue-varhaista-paivahoitoon-siirtymista
 

Freya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, TPS & M.Koivu
Tätä ei ole kumottu (vaikka kaikissa tapauksessa eroa ei ole) ja tuota sinun väitettäsi ei ole missään osoitettu todeksi. Se on vain mielipide.
Niin ja yleensä esimerkiksi alan professorien mielipiteet muodostuu tutkimusten ja sen faktan perusteella.

Tästä sinulle jo faktoja linkattiinkin. Pienen lapsen sosiaalisuus - kirjasta on hyvä aloittaa.

https://yle.fi/uutiset/3-5078468 Tässä vielä aiheesta, joka perustuu mm. aivotutkimukseen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tästä sinulle jo faktoja linkattiinkin. Pienen lapsen sosiaalisuus - kirjasta on hyvä aloittaa.

https://yle.fi/uutiset/3-5078468 Tässä vielä aiheesta, joka perustuu mm. aivotutkimukseen.
Tähän stressitaso-asiaan viittasinkin.
”Voi jättää”. En epäile etteikö se voi jättää mutta kuinka moneen ja mitä muita vaikutuksia päivähoidosta on?
Jos se jättää niin miksei se näy negatiivisesti tutkimuksessa jossa opinnoissa pärjäämistä oli tutkittu isommalla joukolla?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Selvästikään sinulla ei kovin paljoa luottoa ole esimerkiksi Helsingin yliopistoon ja sen koulutuksen tasoon. Ja toivottavasti et itse perustele mitään myöskään kenenkään asiantuntijan mielipiteellä, vaan tuot aina lähteeksi tutkimuksen.
Kieltämättä tarkoitukseni on pilata hyvä keskustelu faktoillla. Ja lainatakseni vapaasti Jursinovia Luottamus hyvä, tutkimus parempi.
 
Tähän stressitaso-asiaan viittasinkin.
”Voi jättää”. En epäile etteikö se voi jättää mutta kuinka moneen ja mitä muita vaikutuksia päivähoidosta on?
Jos se jättää niin miksei se näy negatiivisesti tutkimuksessa jossa opinnoissa pärjäämistä oli tutkittu isommalla joukolla?
Mitäpä jos tutustuisit itse tähän asiaan?
Kotona lapsia voi helposti olla enemmän kuin päiväkotiryhmässä per hoitaja.
Osaatko muuten sanoa kuinka yleistä tämä on?
 
Kieltämättä tarkoitukseni on pilata hyvä keskustelu faktoillla. Ja lainatakseni vapaasti Jursinovia Luottamus hyvä, tutkimus parempi.


Silti minusta tuntuu, että olet tuollaiseen sortunut itsekin. Siis siihen, että perustelet asiaa jonkun asiantuntijan, esimerkiksi professorin, kirjoituksella.

Ja aina ei faktaakaan sinulta saa, ja et myöskään suostu siihen faktaan tutustumaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tunnin junat ja vastaavat on nyt sitten kuopattu hallituksen toimesta. Raideliikenteen kehittäminen oli ennen vaaleja kärjessä mm. ilmastonmuutoksen torjumisen kanssa ja osana sitä, mutta ei enää. Hallitus ei löydä rahaa demariministerin mukaan:

Tämä ei ole kyllä tahdosta kiinni, me kaikki tahdomme, että tulevaisuudessa on nopeita raideyhteyksiä kaupunkien välillä. Kyse on rahasta.

Lauantaivieras: Nopeiden junayhteyksien rakentaminen lähivuosina ei ole realismia, sanoo liikenneministeri Sanna Marin

Sosiaaliturva nielee valtavan määrän rahaa, ja vaatisi kokonaisuudistusta. Ja jos hallituksella oli yhtään uskallusta, erilaisten tukien maksamisesta käynnistettäisiin mahdollisimman avoin pohdinta. Suuria tukia ovat:

* Suomen maataloustuet olivat jälleen kerran ylivoimaisesti Euroopan korkeimmat suhteessa sektorin tuottamaan arvonlisään. Jokaista maatalouden tuottamaa euroa kohden maksettiin tukia lähes kaksi euroa.
* Yritystukiin uppoaa jopa 8–9 miljardia vuodessa.

Pelkästään Suomen oma maataloustuki ja yritystuet ovat laskentatavasta riippuen noin 12-15 miljardia. Joka vuosi. Sieltä oli monen asiantuntijan ja edunvalvojan (kuten EK) mukaan otettavissa kohtuullinen summa järkevämpään käyttöön. Rinteen hallituksesta saattaakin tulla yksi kaikkien aikojen torsoista: sillä oli käytössään parhaimmat tiedot ja osin jopa etujärjestöjen tuki uudistuksille, mutta mitään se ei saanut aikaiseksi.

Lähteet:

Suomi erottuu rajusti EU:n maataloustuissa – ”Maanviljelijällä oikeus harjoittaa kannattamatonta liiketoimintaa”
Analyysi: Valtio syytää miljoonia risteilyihin ja tuulimyllyihin – 8 syytä, miksi poliitikot eivät uskalla kajota yritystukiin
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tunnin junat ja vastaavat on nyt sitten kuopattu hallituksen toimesta. Raideliikenteen kehittäminen oli ennen vaaleja kärjessä mm. ilmastonmuutoksen torjumisen kanssa ja osana sitä, mutta ei enää. Hallitus ei löydä rahaa demariministerin mukaan:
Tästä voi jotkut demarit olla eri mieltä, mutta minun silmiin tämä nykyinen hallitus näyttäytyy kyllä suurimpana kuplana ja valehtelijoiden klubina pitkään aikaan. Ennen vaaleja luvattiin kaikenlaista ja rahasta ei pitänyt olla pulaa, mutta vaalien jälkeen lupaukset ovat kaatuneet yksi toisensa jälkeen. Propsit kuitenkin siitä, että ihan kaikkea mihin ei ole varaa ei yritetä väkisin velaksi tehdä. En tiedä ketä tästä pitää kiittää, Kepua vai Rinnettä.

Vaikka Sipilää voidaan monesta asiasta perusteellisestikin kritisoida ja ennen kaikkea perusteetta pilkata, mutta he eivät ennen vaaleja mahdottomia lupailleet ja ne mitä luvattiin pidettiin kohtuullisella prosentilla, työllisyys ja velkaantumistavoitteet isoimpina ja merkittävimpinä. Sote toki epäonnistui, mutta ei voi sanoa etteikö sitä olisi yritetty.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tästä voi jotkut demarit olla eri mieltä, mutta minun silmiin tämä nykyinen hallitus näyttäytyy kyllä suurimpana kuplana ja valehtelijoiden klubina pitkään aikaan. Ennen vaaleja luvattiin kaikenlaista ja rahasta ei pitänyt olla pulaa, mutta vaalien jälkeen lupaukset ovat kaatuneet yksi toisensa jälkeen. Propsit kuitenkin siitä, että ihan kaikkea mihin ei ole varaa ei yritetä väkisin velaksi tehdä. En tiedä ketä tästä pitää kiittää, Kepua vai Rinnettä.

Rinteen hallituksen hallitusohjelma on niin ympäripyöreä (tämän totesin jo alussa), että hallitus voi luistella oikeastaan kaikesta. Surullisinta on se, että Rinteen hallitus ei näyttäisi suostuvan edes epäterveen kilpailun minkäänlaiseen merkittävään rajoittamiseen. Tässä kyse on lähinnä miljardiluokan supistuksista ja uudelleen kohdentamisesta kansalliseen maataloustukeen ja yritystukiin. Niiden suhteellinen osuus valtion tulo- ja menoarviosta on järkyttävää luokkaa. Tulot ovat luokkaa 55 miljardia ja mainitut kansallinen maataloustuki ja yritystuet luokkaa 12-15 miljardia. Kaikkea ei makseta suoraan valtion budjetista.

Vaikka Sipilää voidaan monesta asiasta perusteellisestikin kritisoida ja ennen kaikkea perusteetta pilkata, mutta he eivät ennen vaaleja mahdottomia lupailleet ja ne mitä luvattiin pidettiin kohtuullisella prosentilla, työllisyys ja velkaantumistavoitteet isoimpina ja merkittävimpinä. Sote toki epäonnistui, mutta ei voi sanoa etteikö sitä olisi yritetty.

Sipilän hallitus oli paljon mainettaan parempi. Nyt Rinne on poistanut suuret haasteet kokonaan työpöydältä tai verhonnut ne hallitusohjelmaan niin kierosti, että niiden suhteen voi tehdä tai olla tekemättä mitä tahansa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tunnin junat ja vastaavat on nyt sitten kuopattu hallituksen toimesta. Raideliikenteen kehittäminen oli ennen vaaleja kärjessä mm. ilmastonmuutoksen torjumisen kanssa ja osana sitä, mutta ei enää. Hallitus ei löydä rahaa demariministerin mukaan:



Lauantaivieras: Nopeiden junayhteyksien rakentaminen lähivuosina ei ole realismia, sanoo liikenneministeri Sanna Marin
Lol.

Kannatti laatia hallitusohjelma miettimättä mihin on rahaa. Ehkä Rinne kuitenkin kuuntelee niitä asiantuntijoita?


Tästä voi jotkut demarit olla eri mieltä, mutta minun silmiin tämä nykyinen hallitus näyttäytyy kyllä suurimpana kuplana ja valehtelijoiden klubina pitkään aikaan. Ennen vaaleja luvattiin kaikenlaista ja rahasta ei pitänyt olla pulaa, mutta vaalien jälkeen lupaukset ovat kaatuneet yksi toisensa jälkeen. Propsit kuitenkin siitä, että ihan kaikkea mihin ei ole varaa ei yritetä väkisin velaksi tehdä. En tiedä ketä tästä pitää kiittää, Kepua vai Rinnettä.

Vaikka Sipilää voidaan monesta asiasta perusteellisestikin kritisoida ja ennen kaikkea perusteetta pilkata, mutta he eivät ennen vaaleja mahdottomia lupailleet ja ne mitä luvattiin pidettiin kohtuullisella prosentilla, työllisyys ja velkaantumistavoitteet isoimpina ja merkittävimpinä. Sote toki epäonnistui, mutta ei voi sanoa etteikö sitä olisi yritetty.
Hyvin sanottu. Ehkäpä palstan vasemmistolaisetkin alkavat jossaim vaiheessa kääntyä tälle kantillr kun huomaavat, ettei Pekonipasta-Antin johdollakaan yhteiskunnassa muutu mikään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös