Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

  • 4 663 315
  • 17 029
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
En tiedä onko Laine sen kummemmin mikään "ongelmapelaaja", mutta perin yksipuolinen pelaaja on kyllä. Ja puolustustehtävät ei ole kaveria koskaan isommin kiinnostaneet. Lisäksi Laine tarvii jonkun "raipehelmisen" rinnalleen jakelemaan epäitsekkäästi niitä lättysyöttöjä A-luokan sektorille jotta maestro saa lämmätä kiekkoja reppuun. Tää ei vaan tahdo sopia Jetsien muiden eturivin pelaajien käsitykseen joukkuepelistä. Ja jos vielä Jets menee suostumaan Laineen 10M/kausi palkkapyyntöön niin se viimeistään romuttaa joukkueen yhteishengen.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Ei varmana hauku, mutta miksi jauhaa sitten paskaa, että Laineen kiekoton peli on parantunut ja on selkeästi parempi pelaaja, mitä esimerkiksi oli vuosi sitten? En väitä että Laine nyt olisi kentällä mikään Sebastian Aho, joka robottimaisesti tekee jokaisen asian oikein, mutta en vain ymmärrä miten asiantuntijat palstalla lyttää miehen.

En usko että Aho tekee jokaisen asian jäällä oikein vaikka erinomainen pelaaja onkin. Olin huomaavinani että viime kaudella pelasi puolustusalueella kuten laitahyökkääjä eli otti pois pakkia eikä paininut maalin edustalla vastustajan sentteriä vastaan. Joten hieman on vielä kasvun varaa ennenkuin puhutaan Selke-ehdokkaasta. Laine oli varsin hyvä pudotuspeleissä Bluesia vastaan, Jets ei vain ollut valmis tuohon sarjaan.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans, Sharks, Rafael Nadal, Die Mannschaft
Huvittavaa kyllä, miten tuon jutun perusteella tällä palstalla on nyt haukuttu Maurice, Wheeler, Byfuglien ja Little, ja kuinka jälkimmäiset kolme pitävät kuppikuntaa Atlanta-aikojen perusteella (Wheeler pelasi Thrashersissa 23 peliä).

Kenenkään mielestä ei ole mahdollista, että Laineen tekeminen jäällä tai sen ulkopuolella olisi mahdollisesti ollut puutteellista, mistä johtuen olisi joutunut vanhempien pelaajien kanssa ongelmiin? Ihan kuten yllä viitattiin, on suomalaisiakin pelaajia ollut laittamassa nuorempiaan kuriin.
 

Tornados

Jäsen
PM on Laineen uran aikana antanut hyvinkin tiukkaa kommenttia miehen pelaamisesta, todeten että tiettyjen osa-alueiden on parannattuva, kunnes viime kaudella alkoi kuulua päinvastaista kommenttia, eli ei nyt ihan sitä puhdasta perus kiekkojargoniakaan aina tule Mauricelta.

En väitä henkilökohtaisesti Laineen kiekottaman pelin parantuneen ja otanta itselläkin on varmaan nähtynä n.80% Laineen peleistä NHL:ssä. Mitä sanon, niin valmentajat näkevät asiat hyvinkin erillä tavalla ja osaavat katsoa asioita, joista me emme tiedä hölkäsen pöläystäkään.

PM:n kommentit ovat mielestäni perustuneet paljon henkisen puolen juttuihin. Pelin luistaessa rauhoitellaan kaveria ja pyritään jatkamaan kehitystä. Hiljaisempina aikoina taas kehutaan kokonaisvaltaista peliä, jotta Laine ei ruoskisi itseään liikaa maalinteon osalta.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Laineen pelityyli nyt näyttää lähinnä siltä kuin olisi laiska ja vittuuntunut, koska ei ole mikään päätön kohnottoja joka painelee miljoonaa. Kummasti Marice miestä kuitenkin kehui ja uskon kyllä hänen tietävän paljon enemmän mitä Jatkoajan keskustelupalstan kirjoittelijat.

Ja miksi ei kehuisi kun selkäkipuisenakin huonolla peliajalla ja kipeällä selällä teki 50 pistettä. Voidaan ottaa vaikka ihan suomalaisittain kuinka moni pelaaja on tehnyt tuon määrän maaleja ja pisteitä yhden kauden aikana. Saati 18-20 vuotiaana.

No sen verran mitä oon hänen pelaamista katsonut niin on paljon enemmän kuin viitteitä. Harjoittelusta en tiedä mutta jokaisessa matsissa jonka olen katsonut kokonaan tai osin niin on ollut laiskaa pelaamista.

Noissa pistemäärissä NHL:ssä odotellaan, ettei Pate vedä vasurilla. Ehkä jo ensikaudella.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ja miksi ei kehuisi kun selkäkipuisenakin huonolla peliajalla ja kipeällä selällä teki 50 pistettä. Voidaan ottaa vaikka ihan suomalaisittain kuinka moni pelaaja on tehnyt tuon määrän maaleja ja pisteitä yhden kauden aikana. Saati 18-20 vuotiaana.

Unohdit vielä sen Littlen. Ilman laatusentteriä 30 maalia? Aika harva pystyy. Varsinkaan suomalainen. Ja varsinkaan 18-20-vuotiaana. Selännekin teki 1.maalinsa vasta 22-vuotiaana. Hetkinen, Puljujärvelläkin on siis enemmän maaleja kuin Teukalla samassa iässä aikoinaan. Miksi siis moni on huolestunut miehen nykytasosta?

Ja eikös Laine tehnyt toissakaudella, myös omien sanojen mukaan selkävaivaisena 44+26=70 joten miten tuo kipeä selkä toimii nyt puolustuksena että viime kaudella teki sen 50pist. Vai onko sinulla tarkempaa tietoa noista vaivoista, jotka Laineen itsensäkin mukaan ovat kestäneet vuosia?
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En ole kaikkia viestejä ehtinyt, mutta jokseenkin naiivia jengiä täällä on jonkun verran liikkellä. Ei ole mikään yllätys, että alkaa vuotamaan kaikenlaista tarinaa Laineesta, kun sopimusneuvottelut ei ole tuottaneet tulosta. Jokainen voi miettiä, että mikä taho näitä juttuja on syöttänyt ja mitkä on tarkoitusperät.

Kovaa bisnestä.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lisäksi Laine tarvii jonkun "raipehelmisen" rinnalleen jakelemaan epäitsekkäästi niitä lättysyöttöjä A-luokan sektorille jotta maestro saa lämmätä kiekkoja reppuun. Tää ei vaan tahdo sopia Jetsien muiden eturivin pelaajien käsitykseen joukkuepelistä.

Jetsin eturivin pelaajien kannattaisi ehkä miettiä ajatuksiensa päivitystä joukkupelin suhteen, jos siihen ei kuulu maalipaikkojen järjestäminen joukkueen lähtökohtaisesti parhaalle maalintekijälle.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Jetsin eturivin pelaajien kannattaisi ehkä miettiä ajatuksiensa päivitystä joukkupelin suhteen, jos siihen ei kuulu maalipaikkojen järjestäminen joukkueen lähtökohtaisesti parhaalle maalintekijälle.

Joo, sen kaksikon joka Laineen kanssa pelaa tasaviisikoin pitää vaan jaksaa painia enemmän 2v3 -tilanteissa hyökkäysalueella. Ja tosiaan syöttää se kiekko Laineen lapaan joka laittaa kyllä tyhjiin. Typerää etteivät tajua tuota. Kapteeni Wheeler voisi puolestaan alkaa ylivoimalla tosissaan syöttää Laineelle niitä poikittaissyöttöjä, nyt Pate pääsi ihan liian harvoin laittamaan puolityhjään maaliin. Ihme ettei tätäkään kikkaa ymmärretä käyttää laajemmin.

Viimeiset pari sivua on kyllä hupaisaa luettavaa, kun psykoisin soihdunkantajat tarttuvat kaikkeen mahdolliseen pelastusrenkaan näköiseen kelluvaan ja kaikki on taas hetkessä totta. ..vai onkohan se totuus sittenkin tarua ihmeellisempää? Toki tuo rinnakkaisketju sisälsi sellaista paskaa että silmät alkoi sattua. Jets on kyllä ajautunut pienimuotoiseen pulaan, siitä superhyökkäyksestä on vielä kulmahampaita ilman sopimusta ja samalla pakisto on ohentunut aika isolla kädellä. Jos nyt vaan miettii playoffeja, niin jos ei parina vuonna riittänyt niin miten hitossa nyt?

E:

Kukas näin on väittänyt?

Rivien väleistä lukenut, aina silloin tällöin.
 
Viimeksi muokattu:

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joo, sen kaksikon joka Laineen kanssa pelaa tasaviisikoin pitää vaan jaksaa painia enemmän 2v3 -tilanteissa hyökkäysalueella. Ja tosiaan syöttää se kiekko Laineen lapaan joka laittaa kyllä tyhjiin. Typerää etteivät tajua tuota. Kapteeni Wheeler voisi puolestaan alkaa ylivoimalla tosissaan syöttää Laineelle niitä poikittaissyöttöjä, nyt Pate pääsi ihan liian harvoin laittamaan puolityhjään maaliin. Ihme ettei tätäkään kikkaa ymmärretä käyttää laajemmin.

Kukas näin on väittänyt?
 

laamis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
PM on Laineen uran aikana antanut hyvinkin tiukkaa kommenttia miehen pelaamisesta, todeten että tiettyjen osa-alueiden on parannattuva, kunnes viime kaudella alkoi kuulua päinvastaista kommenttia, eli ei nyt ihan sitä puhdasta perus kiekkojargoniakaan aina tule Mauricelta.

En väitä henkilökohtaisesti Laineen kiekottaman pelin parantuneen ja otanta itselläkin on varmaan nähtynä n.80% Laineen peleistä NHL:ssä. Mitä sanon, niin valmentajat näkevät asiat hyvinkin erillä tavalla ja osaavat katsoa asioita, joista me emme tiedä hölkäsen pöläystäkään.
Tämä on kyllä totta sinäänsä, mutta kannattaa omasta mielestä aina muistaa myös se että sanoille voi olla muita motivaatioita kuin itse pelaaminen.
Voi tietysti olla niin että Laine on kehittynyt niillä omasta mielestä paskoilla aluiellla jne, tuskinpa Maurice mikään huono valmentaja on kuitenkaan.
Omaan silmään vaan näyttänyt todella lepsulta, muistan kuitenkin useampia maaleja omaan päätyyn mitkä laine olisi voinut helposti estää jos olisi sen 2 potkua lisää laittanut peliin.
Loppupeleissä, aivan sama mitä me täällä lässytämme, tuskinpa minä tai sinä tai kuka tahansa täältä on parempi arvostelemaan Lainetta kuin Maurice.

Todennäköisesti unohdin mainita että nimenomaan minun mielestä asia oli tämä

Lue se juttu ennenkun tulet kommentoimaan.
Kiitettävän hyökkäävä kommentti, kiitos siitä. Taisi ottaa tunteisiin,oletko kenties jutun kirjoittaja tai sukulainen/ystävä?


Ja miksi ei kehuisi kun selkäkipuisenakin huonolla peliajalla ja kipeällä selällä teki 50 pistettä. Voidaan ottaa vaikka ihan suomalaisittain kuinka moni pelaaja on tehnyt tuon määrän maaleja ja pisteitä yhden kauden aikana. Saati 18-20 vuotiaana..
Olisi kyllä kiva tietää mittä tuo "selkäkipu" oikeasti tarkoittaa.
Itse Laine sanoi ettei vaikuta mihinkään, koko suomi on sitä mieltä että pilasi koko kauden. Lähtökohtaisesti varmaan jossain siinä välissä olisi totuus mutta mikä se sitten oikeasti on niin sitä ei oikein voi tietää.

Ja miksi ei kehuisi kun selkäkipuisenakin huonolla peliajalla ja kipeällä selällä teki 50 pistettä. Voidaan ottaa vaikka ihan suomalaisittain kuinka moni pelaaja on tehnyt tuon määrän maaleja ja pisteitä yhden kauden aikana. Saati 18-20 vuotiaana.



Noissa pistemäärissä NHL:ssä odotellaan, ettei Pate vedä vasurilla. Ehkä jo ensikaudella.

Kerrotko ihan faktuaalisesti kuinka paha tämä "selkäkipu" on ollut?
Jotenkin omaan korvaan on vaan niin koomista että kun pelaaja itse sanoo että "ei vaikuttanut pelaamiseen" niin fanit on sitä mieltä että se on aivan älyttömän iso juttu.
Toki ymmärrän että se on voinut vaikutta mutta samaan hengenvetoon se on voinut olla vaikuttamatta mutta ilmeisesti koet että se on nimenomaan se syy miksei 60+ maalia tullut niin voidaan lopettaa keskustelu.
 
Viimeksi muokattu:

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Kerrotko ihan faktuaalisesti kuinka paha tämä "selkäkipu" on ollut?
Jotenkin omaan korvaan on vaan niin koomista että kun pelaaja itse sanoo että "ei vaikuttanut pelaamiseen" niin fanit on sitä mieltä että se on aivan älyttömän iso juttu.
Toki ymmärrän että se on voinut vaikutta mutta samaan hengenvetoon se on voinut olla vaikuttamatta mutta ilmeisesti koet että se on nimenomaan se syy miksei 60+ maalia tullut niin voidaan lopettaa keskustelu.
"Last year in the playoffs I didn't really skate because I couldn't" (Selkään viitaten).

Pate sanoi että se ei ole tekosyy, eikä että se ei olisi vaikuttanut pelaamiseen. Jos on ollut aikoja jolloin selkä on aiheuttanut sen, ettei pysty juurikaan luistelemaan, niin ei se mikään ihan pikkujuttukaan ole.

Voit katsoa haastattelun ihan itse, taisin sen edellisellä sivulla linkata.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
"Minulla on ollut näitä selkävaivoja jo useampana vuonna. Viime kevään pudotuspeleissä en juurikaan luistellut aamuisin, koska en pystynyt. Se sama alkoi sitten jossakin kohtaa taas tällä kaudella."

Patrik Laine avautuu jo vuosia kestäneistä selkävaivoistaan – ihmettelee, miksi kivut eivät lakkaa: "Haluan unohtaa nyt jääkiekon"

Näitä vaivoja oli siis myös silloin kun teki kaudessa 44 maalia ja oli maalipörssin 2.
Laineen kommenteista päätellen kyseessä on sellainen ongelma, joka tulee ja menee. Joka selittää kyllä vähän ailahtelevuutta varsinkin liikkeen suhteen.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Laineen kommenteista päätellen kyseessä on sellainen ongelma, joka tulee ja menee. Joka selittää kyllä vähän ailahtelevuutta varsinkin liikkeen suhteen.

Joo ja eikös mies pelannut 82peliä viime kaudella. Välillä varmasti vähän enemmän kolottaen ja välillä vähän vähemmän. Ja pahempina päivinä varmasti näkyy tasossa mutta eiköhän aika montaa muutakin pelaajaa kolota kauden aikana. Veikkaan että kipukynnys pelaajilla aika korkealla.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Olisi kyllä kiva tietää mittä tuo "selkäkipu" oikeasti tarkoittaa.
Itse Laine sanoi ettei vaikuta mihinkään, koko suomi on sitä mieltä että pilasi koko kauden. Lähtökohtaisesti varmaan jossain siinä välissä olisi totuus mutta mikä se sitten oikeasti on niin sitä ei oikein voi tietää.

Laine mainitsi kyllä haastattelussa, että selkäkipu on vaikuttanut hänen luisteluunsa ja tietenkin sitä kautta pelaamiseensa. Selkäkipu tulee ja menee. Toisina päivinä parempi kuin toisina.

Kerrotko ihan faktuaalisesti kuinka paha tämä "selkäkipu" on ollut?
Jotenkin omaan korvaan on vaan niin koomista että kun pelaaja itse sanoo että "ei vaikuttanut pelaamiseen" niin fanit on sitä mieltä että se on aivan älyttömän iso juttu.
Toki ymmärrän että se on voinut vaikutta mutta samaan hengenvetoon se on voinut olla vaikuttamatta mutta ilmeisesti koet että se on nimenomaan se syy miksei 60+ maalia tullut niin voidaan lopettaa keskustelu.

Olen kirjoittanut viimeisimmissä kirjoituksissani juurikin, että kaikki on spekulaatiota enemmän tai vähemmän, puolesta ja vastaan. Juurikin tätä lainaamaasi kohtaa ennen ja jälkeen kirjoitin spekulaatiosta. Silti Laine itse haastattelussa sanoi, että selkäkipu vaikuttaa pelaamiseen ja esim. ennen game six lämmittelyssä ei ollut täysin varma selästään, mutta haluaa auttaa joukkuettaan. Riippumatta kivusta, yleensä kipu heikentää suoritusta, mutta varmaan on poikkeuksiakin. Henkilökohtaisesti tiedän, että selkäkipu on yksi vittumaisimmista kivuista mitä on tai siis vittumaisimmista kivuista mitä omalle kohdalle on osunut.

Kaikki kirjoittelu täällä on enemmän ja vähemmän tosiaan spekulaatiota. Tiedon murusia kyllä tippuu sieltä täältä. Kukaan ei pysty 100% faktana keskustelemaan Laineesta tai Winnipegistä, joten jos halutaan keskustelun jatkuvan, niin pitää ymmärtää tuokin puoli.

Kerrotko nyt sitten faktana missä omaan korvaasi Laine on sanonut, ettei selkäkipu ole vaikuttanut lainkaan? Jos se mielestäsi on koomista, että selkäkipu on vaikuttanut?
 

Wire

Jäsen
En ole kaikkia viestejä ehtinyt, mutta jokseenkin naiivia jengiä täällä on jonkun verran liikkellä. Ei ole mikään yllätys, että alkaa vuotamaan kaikenlaista tarinaa Laineesta, kun sopimusneuvottelut ei ole tuottaneet tulosta. Jokainen voi miettiä, että mikä taho näitä juttuja on syöttänyt ja mitkä on tarkoitusperät.

Kovaa bisnestä.

Winnipegillä on pari välimieskäsittelyä pöydällä (Pionk kuuntelu 24.7. ja Copp 21.7.) Ennen näiden päätöksiä Laine & Connor sopimuksista tuskin kuullaan mitään.
 

Carlos

Jäsen
Ihme kun tätä ei ole vielä tänne linkitetty, mutta Laine on jälleen pudottanut painoa 6-7 kiloa kesän aikana. Go Slim-Pate!

https://www.iltalehti.fi/nhl/a/a1755f4a-76a0-41dc-9582-6df5b7694995

Huhhuh. "– Olen pitänyt itseni kunnossa. Loppukauden lihominen, 6–7 kiloa, on lähtenyt. Olen valmis töihin, Laine sanoi."

Lisää vaan todisteita siitä että kaveri ei elä kuten huippu-urheilijan pitää elää, eikä selvästi ole oppinut mitään mistään. Kun yleensä pelaajien pitäisi olla parhaassa tikissä poffeihin mennessä, niin meidän mamman mussukka vetää posket lommolla ties mitä herkkuja ja hakkaa konsolipeliä kotisohvalla. Ei ole ihme jos ei kulje. Ja tälle tyypille sitten pitäisi maksaa jotain 10 miltsiä vuodessa? En olisi uskonut että huippu-urheilijan energiankulutuksella edes pystyy lihomaan - varsinkaan kesken kauden! Mutta Pate ei olekaan huippu-urheilija - joten se siitä.

Veikkaan että Matthewsin ei tarvinnut pudottaa kesän aikana edellisen kauden aikana kerättyjä liikakiloja pois, vaan on päässyt keskittymään suoraan siihen mihin pitäisi keskittyä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toisaalta pidän kyllä järkevänä, että kauden aikana kun kulutus ja rääkki on kova, niin urheilija elää plussakaloreilla. Jos ei saa tarpeeksi kaloreita käy kuten koripallotähdellemme.

Laineen ruokavaliosta en osaa sanoa mitään. Kumma kyllä nämä asiat tuntuvat ammattilaisillakin olevan omalla vastuulla.
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Huhhuh. "– Olen pitänyt itseni kunnossa. Loppukauden lihominen, 6–7 kiloa, on lähtenyt. Olen valmis töihin, Laine sanoi."

Lisää vaan todisteita siitä että kaveri ei elä kuten huippu-urheilijan pitää elää, eikä selvästi ole oppinut mitään mistään.

Juurihan Laine tuossa totesi että on pistänyt itsensä kuntoon viime kauden jälkeen. Eikö tuo ole aika konkreettinen esimerkki siitä että nimenomaan on oppinut ja pitää nyt itsestään parempaa huolta, kuten huippu-urheilijan pitääkin tehdä?
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, NYR, Inkvisitio 1480-
Johan tuollainen 6-7 kilon extramälli läskiä (ei lihasta) muuttaa urheilijassa jos jonkinlaisia liikeratoja, tasapainoaisteja yms. kehon hallintaa ja ties mitä kaikkea, niin ei ole ihme jos peli vähän tökkii aiempaan kondikseen verrattuna. Tais sen maagisen marraskuun jälkeen maistua Joulusafkat vähän liikaa..
 

Carlos

Jäsen
Juurihan Laine tuossa totesi että on pistänyt itsensä kuntoon viime kauden jälkeen. Eikö tuo ole aika konkreettinen esimerkki siitä että nimenomaan on oppinut ja pitää nyt itsestään parempaa huolta, kuten huippu-urheilijan pitääkin tehdä?

Onhan se ilman muuta. Ellei Iltalehti olisi julkaissut esim tätä juttua viime vuonna:

Patrik Laine laihdutti kilokaupalla painoa pois, paljasti yksinkertaisen niksinsä: ”En syönyt paskaruokaa”

Nice. Ens vuonna taas eiks joo, sitten voikin kokeilla vaikka täyden kympin lisäpainolla, haastetta korkeammalle!
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
En kyllä usko, että tuo on kovinkaan poikkeuksellista, että kauden aikana tulee kiloja jokunen lisää tai vastaavasti lähtee, jos ei kykene syömään riittävästi. Onhan tuo aika vaikea yhtälö, kun missään nimessä et voi kuitenkaan ruveta laihduttamaan kauden aikana ja energiankulutus on aika korkealla muutenkin. Kuitenkin paljon parempi ratkaisu on ottaa jokunen kilo lisää kauden aikana, kuin menettää painoa yhtään. Tuo 6-7kg tosin kuulosta aika paljolta, mutta voihan siinä jotain lihastakin olla.

Esim. tässä jutussa Backes kertoo, että painoa tuli kauden aikana heti takaisin:
https://www.nhl.com/news/sunday-lon...with-weight-loss-better-nutrition/c-304065402
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ainakin menneinä vuosina kesätreenien jälkeen oltiin tuhdimmassa kunnossa sekä lihaksien että varmasti myös rasvaprosentin osalta, ja sen vuoksi paino tippui pelaajilla kauden aikana. Laineella menee näköjään päinvastoin. Ja varmasti muillakin nykypelaajilla se on mennyt tuohon suuntaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös