Pakkoruotsi – kyllä vai ei?

chauron · 10.06.2019 klo 08.01

Oon töissä monikansallissa firmassa jossa on paljon suomalaisia, ruotsalaisia ja tanskalaisia. Oishan siitä ruotsin kielestä ollut hurjasti apua, mutta enkku korvaa ne hienosti. Ja onhan sitä tullut jonkun verran sitä testattuakin, lähinnä sanastosta jää kiinni.

Ruotsalaiset ja norjalaiset puhuu keskenään ihan sujuvasti samaa kieltä, tanskalainen menee kans käytännössä siinä samassa joukossa

Tadu · 10.06.2019 klo 08.12

Kyllähän Ruotsista hyötyä on, sehän on selvä, mutta ei kait koko kansan sitä tarvitsisi opiskella eikä varsinkaan kirjoittaa pakollisena kirjoituksissa.

The Nikkari · 10.06.2019 klo 08.53

hammer lynx kirjoitti:
Huutonaurua tälle kommentille.
1) Pohjoismaisissa kokouksissa käytämme yksinomaan englantia koska tanskalaiset ja norjalaiset eivät suostu puhumaan ruotsia. Jos kaikki puhuvat omaa skandinaavista kieltään, putoavat ruotsalaiset kelkasta kun eivät ressukat tanskaa osaa.

Meilläkin pohjoismaiset palaverit menevät englanniksi, koska:
Suomalaiset eivät yleensä ymmärrä tarpeeksi norjaa, vaikka ruotsia osaisivatkin. Skånen murretta ja tanskaa ei ymmärrä kukaan, paitsi näiden puhujat itse. Suomalaisilla on sitten oma salakieli. Tuota Skånen osuutta ei muuten pidä vähätellä, koska Ruotsin väestö on keskittynyt lähinnä Tukholmaan ja sen eteläpuolelle.

Lisäksi, kuten ylmepänä mainittiin, on kohteliasta, ettei keneltäkään vaadita oman kielen puhumista, vaan puhutaan globaalia kieltä.

pernaveikko · 10.06.2019 klo 12.22

Tässä olisi niin monta viestiä mitä voisi lainata, niin en lainaa mitään. Hyvin samankaltaisia kokemuksia, kun viime kuussa juuri päättyi projekti missä oli pelkkiä ruotsalaisia ja minä. Eikun niin, olihan siellä vanha suomalainen isoisä millä ei enää ole Suomen passia, kun noin kymmenvuotiaana Ruotsiin lähti.

Englanniksi mennään hyvin, mutta vaihtavat kyllä ruotsiksi nopeastikin. Joskus ihan kysyivätkin palaverissa, kun oli sellainen osa-alue mikä ei suoraan minua koskettanut, niin jos vedetään tämä osuus ruotsiksi. Sopii aivan hyvin ja jotain sieltä ymmärsinkin, vaikka en hirveästi. Minullakaan ongelma ei ole kielioppi vaan sanavarasto. Pakkoruotsi opetti kieliopin ja enää tarvitsisi tietää enemmän mitä ne sanat tarkoittaa. Jos sinne muuttaisi ja olisi hommissa niiden kanssa, niin äkkiähän sen kyllä oppisi. Tosin ei ehkä ihan heti työkieleksi.

Olisi mielenkiintoista tietää miten maailma kukoistaisi, jos kaikkia palavereita ei vedettäisi rallienglannilla.

Tämä itse kielikysymys olisi aivan naurettavan helppo ratkaista. Itärajalle pakkovenäjä ja miksi kukaan ei puhu pakkokiinasta. Kiina tulee olemaan vieläkin merkittävämpi toimija joskus 2040-luvulla ja suomalaiset jää housut kinttuihin, kun ei osata kiinaa.

Ja siitä pitäisi puhua enemmän kuinka tietokoneet valtaa tämänkin alan. Google Translate tuottaa nykyään jo aivan hämmästyttävän hyvää tekstiä. Selkeitä erheitä vielä on, mutta ne taas ihmisaivot pystyy korjaamaan.

Ei mene kauaa, kun markkinoilla on laitteita mihin voi puhua kuin mikrofoniin ja vastustaja saa täydellisen vastauksen puhuttuna ja tietenkin tekstinäkin tarvittaessa. Tee siinä sitten kielipolitiikkaa.

Pakkoruotsi on niin uskomattoman väärää resurssien tuhlaamista kuin voi vain olla.

jussi_j · 10.06.2019 klo 12.58

Voin kantaa korteni kekoon tuosta swedujen kanssa työskentelystä. Kaikki puhuvat englantia aina. Oltiin joku aika sitten baarissa ja mukana oli pari suomalasta, pari swedua ja yksi katalaani, niin swedut puhuivat keskenäänkin englatia. Se on näet epäkohteliasta puhua pöydässä kieltä mitä muut eivät ymmärrä. Ruotsia noin keskimäärin ei ymmärrä kukaan.

pernaveikko · 10.06.2019 klo 13.20

jussi_j kirjoitti:
Voin kantaa korteni kekoon tuosta swedujen kanssa työskentelystä. Kaikki puhuvat englantia aina. Oltiin joku aika sitten baarissa ja mukana oli pari suomalasta, pari swedua ja yksi katalaani, niin swedut puhuivat keskenäänkin englatia. Se on näet epäkohteliasta puhua pöydässä kieltä mitä muut eivät ymmärrä. Ruotsia noin keskimäärin ei ymmärrä kukaan.

Näin tekevät, mutta sitten kun tulet pubin vessasta takaisin pöytään, niin siellä solisee iloisesti ruotsi. Tietenkin, jos vessaretken tekee sillä lailla, että jää joku ketjukaveri puolustamaan, niin ongelmaa ei ole.

Lystikäs · 10.06.2019 klo 13.44

Mathieu kirjoitti:
Samoilla aloilla ruotsi on ollut hallitseva kieli omalla 20-vuotisella työrupeamallani kaikissa Pohjoismaisissa kontakteissa.

Tämä vielä herätti hieman kysymysmerkkejä, sillä olen käsittänyt, että tanska on se hallitseva kieli skandinaavisissa kontakteissa. Sekä Islannilla, että Norjalla on pitkä historia juuri Tanskaan. Ja norja näyttää kirjoitettuna melko samanlaiselta kuin tanska, mutta täysin erilainen puhetyyli aiheuttaa sen, että esimerkiksi norjalaisella on helpompi ymmärtää tietyssä osissa asuvaa ruotsalaista, kuin tanskalaista. Korrekti tapa olisi siis puhua siitä, että keskeisin skandinaavinen kieli on tanska, vaikka me täällä Ruotsin kyljessä puhumme usein ruotsista.

Mutta alleviivaan vielä, etten kiistä ruotsin tai minkään muunkaan kielen hyödyllisyyttä. Olen kuitenkin vahvasti valinnaisuuden puolesta siksi, että joillekin suomalaisille on taatusti olemassa niitä hyödyllisempiäkin kieliä, joita he eivät pääse täydellä kapasiteetilla opiskelemaan pakkoruotsin syödessä oman annoksensa lukujärjestyksestä ja päänsisäisestä "kovalevystä" ihmisiltä, jotka kykenevät ylläpitämään suppeampaa kielivalikoimaa yllä. Ja itse olen elävä esimerkki siitä, että voi asua skandinaavisessa maassa useampia vuosia kaipaamatta lainkaan skandinaavista kielitaitoa. Jopa eläkeläiset, joiden koteja kävin siivoamassa rahoittaakseni opintojani, puhuivat hyvää englantia kanssani.

benicio · 10.06.2019 klo 13.51

Ihan niin kuin pidän suomenkin kieltä arvokkaana, sama koskee myös ruotsia. Se, että ruotsalaiset osaavat englantia, ei ole mikään perustelu. Tai niinhän osaavat suomalaisetkin, joten miksi opiskella suomea?
Ja pakkoruotsi tosiaan erittäin hieno juttu. Siihen vielä lisäksi ne aiemmin mainitsemani muut pakkoaineet niin koulutusreformi on tältä osin kunnossa. Sen verran olen valmis tulemaan vastaan, että jos kirjoittaa neljä muuta kieltä, ruotsin voi vaihtaa johonkin kovaan reaaliaineeseen.

Robin Big Snake · 10.06.2019 klo 15.14

benicio kirjoitti:
Ihan niin kuin pidän suomenkin kieltä arvokkaana, sama koskee myös ruotsia. Se, että ruotsalaiset osaavat englantia, ei ole mikään perustelu. Tai niinhän osaavat suomalaisetkin, joten miksi opiskella suomea?
Ja pakkoruotsi tosiaan erittäin hieno juttu.

Suomea opiskellaan tietysti siksi että suomalaiset tarvitsevat sitä joka päivä kaikkialla. Ruotsia ei opiskella koska sitä ei tarvi juuri kukaan missään. Pakkoruotsi on tosiaan erittäin karmea juttu.

benicio · 10.06.2019 klo 15.20

Robin Big Snake kirjoitti:
Suomea opiskellaan tietysti siksi että suomalaiset tarvitsevat sitä joka päivä kaikkialla. Ruotsia ei opiskella koska sitä ei tarvi juuri kukaan missään. Pakkoruotsi on tosiaan erittäin karmea juttu.

Mihin sitä suomea tarvitaan, kun kaikki osaa englantia? Tätähän esim Suomessa pelaavat jääkiekkoilijatkin aina sanovat; kaikki osaavat englantia. Vielä jos suomalaiset alkaisivat puhua sitä keskenään niin nolosteluaspektikin jäisi pois.
Suomi ja ruotsi ovat erittäin hienoja kieliä, joiden osaaminen kertoo sivistyksestä. Teinien ei voidakaan olettaa tätä ymmärtävän, joten pakko on oiva keino.

jussi_j · 10.06.2019 klo 15.24

benicio kirjoitti:
..
Suomi ja ruotsi ovat erittäin hienoja kieliä, joiden osaaminen kertoo sivistyksestä. Teinien ei voidakaan olettaa tätä ymmärtävän, joten pakko on oiva keino.

No olen jo ylittänyt teini-iän, enkä ymmärrä tätä lainkaan. Eikö espanjan osaaminen, esimerkiksi, kerro sivistyksestä vai onko ruotsi jotenkin parempi? Voiko lähes kaikkia maailman ihmisiä pitää sivistymättöminä, kun eivät osaa ruotsia?

Robin Big Snake · 10.06.2019 klo 15.25

benicio kirjoitti:
Mihin sitä suomea tarvitaan, kun kaikki osaa englantia? Tätähän esim Suomessa pelaavat jääkiekkoilijatkin aina sanovat; kaikki osaavat englantia. Vielä jos suomalaiset alkaisivat puhua sitä keskenään niin nolosteluaspektikin jäisi pois.
Suomi ja ruotsi ovat erittäin hienoja kieliä, joiden osaaminen kertoo sivistyksestä. Teinien ei voidakaan olettaa tätä ymmärtävän, joten pakko on oiva keino.

Ei kaikki osaa englantia, sinua on harhautettu. Hyvin suuri osa kyllä. Kaikki taas osaavat suomea ja juuri kukaan ei osaa ruotsia. Eikä sitä turhanpäiväisen asiaan käytettyä aikaa kannattaisi käyttää johonkin hyödylliseen sivistävään? Jos sinua sivistys kiinnostaa.

benicio · 10.06.2019 klo 15.29

Robin Big Snake kirjoitti:
Ei kaikki osaa englantia, sinua on harhautettu. Hyvin suuri osa kyllä. Kaikki taas osaavat suomea ja juuri kukaan ei osaa ruotsia. Eikä sitä turhanpäiväisen asiaan käytettyä aikaa kannattaisi käyttää johonkin hyödylliseen sivistävään? Jos sinua sivistys kiinnostaa.

No kyllähän ruotsia nyt paljon useampi osaa kuin suomea, jos asian haluaa pelkästään hyödyllisyyden kannalta ajatella, mutta kuten tuli todettua, ei siinä ole järkeä koska yhtälöstä supistuu samalla myös suomi pois.
Oma kantani on että turhanpäiväisiäkin asioita saa nuori opiskella, kunhan pakolla hoidetaan nämä neljä kieltä, matematiikka ja reaali.

Robin Big Snake · 10.06.2019 klo 15.32

benicio kirjoitti:
No kyllähän ruotsia nyt paljon useampi osaa kuin suomea, jos asian haluaa pelkästään hyödyllisyyden kannalta ajatella, mutta kuten tuli todettua, ei siinä ole järkeä koska yhtälöstä supistuu samalla myös suomi pois.

Siitä vaan kokeilemaan Suomen turuille ja toreille millä prosentilla osataan suomea ja millä ruotsia. Saattaa tulla yllätyksenä sinne tynnyriin.

benicio · 10.06.2019 klo 15.44

Robin Big Snake kirjoitti:
Siitä vaan kokeilemaan Suomen turuille ja toreille millä prosentilla osataan suomea ja millä ruotsia. Saattaa tulla yllätyksenä sinne tynnyriin.

Miksi ihmeessä pitäisi ajatella vain Suomea. Eihän Suomessa tarvitse mitään vierasta kieltä.

Robin Big Snake · 10.06.2019 klo 15.59

benicio kirjoitti:
Eihän Suomessa tarvitse mitään vierasta kieltä.

Vihdoinkin alamme olla samaa mieltä ruotsinkielestä, siksi sen opiskelu on ajanhukkaa.

Walrus21 · 10.06.2019 klo 16.31

Minulla on ehdotus: lakkautetaan uskonnonopetus ja korvataan vapautunut aika kieltenopetuksella.

Näin jää aikaa sekä ruotsin- että saksanopiskeluun. Kaikki voittavat.

Ja ensi vaalikaudella meillä on pakkokristinuskoa ajava pienpuolue, joka aloittaa kolmenkymmenvuotisen hallitustaipaleensa.

Tadu · 10.06.2019 klo 16.34

Walrus21 kirjoitti:
Ja ensi vaalikaudella meillä on pakkokristinuskoa ajava pienpuolue, joka aloittaa kolmenkymmenvuotisen hallitustaipaleensa.

...ja 10 vuoden päästä uskonto on pakollinen yo-kirjoituksissa.

The Nikkari · 10.06.2019 klo 16.36

Walrus21 kirjoitti:
Minulla on ehdotus: lakkautetaan uskonnonopetus ja korvataan vapautunut aika kieltenopetuksella.

Vitsit sikseen. Uskonnon opetus pitäisi ehdottomasti korvata elämänkatsomustiedolla, jossa opetettaisiin perusteet valtauskonnoista kiihkottomasti. Tämä vähentäisi rasismia, fobioita ja ties mitä kaikkea. Pidän tätä vielä tärkeämpänä kuin saksan tai ruotsin kielen osaamista.

Lätkä-Bongari Iso-E · 10.06.2019 klo 16.58

The Nikkari kirjoitti:
Vitsit sikseen. Uskonnon opetus pitäisi ehdottomasti korvata elämänkatsomustiedolla, jossa opetettaisiin perusteet valtauskonnoista kiihkottomasti. Tämä vähentäisi rasismia, fobioita ja ties mitä kaikkea. Pidän tätä vielä tärkeämpänä kuin saksan tai ruotsin kielen osaamista.

Eikö yläasteella jo tehdäkin näin? Itse muistelisin, että meillä juurikin käytiin eri uskontoja läpi sekä elämänkatsomusta.
Lisäksi pitäisi opettaa hyvien tekojen (karman lakia) tärkeyttä myös omaan hyvinvointiin katsoen.

seeyou@jäähalli · 16.06.2019 klo 01.12

Minun nähdäkseni "pakkoruotsissa" on erittäin merkittävä ongelma, jota ei oteta huomioon siitä päätettäessä: Kenenkään ei ole pakko oppia ruotsia - pakko on vain osallistua ruotsin opetukseen. Tätä ei muuta se, että ruotsi palautettaisiin pakolliseksi aineeksi yo-kirjoituksissa - ei niistäkään läpi pääsemiseksi vaadita, että oikeasti osaisi ruotsia.

Tähän ongelmaan on kaksi vaihtoehtoista ratkaisua:

1) Vaaditaan, että kaikki oikeasti oppivat ruotsia. Arvaatte varmaan, kuinka paljon tämä vaatisi resursseja - aldrig i livet ska man välja det här alternativet.
2) Tehdään ruotsista vapaaehtoinen aine. Opetetaan ruotsi kunnolla niille, jotka haluavat sitä oppia.

Nykyisellään tuhlataan resursseja siihen, että opetetaan (hieman karrikoituna) kaikki sanomaan ruotsiksi: "Hej, jag heter x, och jag bor i y." Tuon tason kielitaidolla ei tee yhtään mitään, mutta sillä viedään resursseja siltä, että ruotsia oppimaan halukkaille opetettaisiin sitä kunnolla.

Minä epäilen, että RKP:n tavoitteena ei ole saada suomenkielisiä oppimaan ruotsia, vaan päinvastoin estää meitä oppimasta sitä kunnolla.

Lystikäs · 20.06.2019 klo 18.23

Sen jotenkin ymmärrän, että tvåspråkigafinland-säätiö voitelee omia edustajiaan, mutta se, että säätiö lahjoo myös muiden puolueiden jäseniä, mikäli suostuvat edistämään kaksikielisyyttä, haiskahtaa vähän epäeettiseltä. Haiskahtaa siltä, että jos tarpeeksi rahaa löytyy, yhteiskuntaa voi muokata haluamakseen. Esimerkiksi palauttaa pakkoruotsin yo-kirjoituksiin. Ostaa vain tarpeeksi kansanedustajia.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006149470.html

Byvajet · 04.11.2019 klo 18.43

Tuli Redditin karttapornossa vastaan tällainen, jossa kerrotaan, mitä kieltä Euroopan eri maissa opiskellaan eniten englannin jälkeen.

Opiskeltaviin kieliin kuuluvat saksa (puhujia 100 miljoonaa), ranska (äidinkielisiä puhujia 76 miljoonaa, toisena kielenä puhuvia 87 miljoonaa), espanja (äidinkielisiä puhujia 470 miljoonaa) ja venäjä (äidinkielisiä puhujia 165 miljoonaa, puhujia yhteensä 275 miljoonaa).

Ja sitten on tietenkin Suomi, jossa opiskellaan valtavan enemmistön voimin ruotsia (8,3 miljoonaa äidinkielistä puhujaa), koska se helpottaa myöhemmin saksan oppimista...

Jos ainoa käytettävissä oleva kulkuneuvo olisi hevosvankkurit ja tiedonvälitys perustuisi kirjeisiin, ehkä ruotsin opiskelussa jokin itu olisi, mutta avoimessa lentokoneiden ja tietoliikenteen valtaamassa nykymaailmassa kannattaisi ehkä satsata suurempiin kieliin.

hammer lynx · 04.11.2019 klo 18.53

Byvajet kirjoitti:
Tuli Redditin karttapornossa vastaan tällainen, jossa kerrotaan, mitä kieltä Euroopan eri maissa opiskellaan eniten englannin jälkeen.

Opiskeltaviin kieliin kuuluvat saksa (puhujia 100 miljoonaa), ranska (äidinkielisiä puhujia 76 miljoonaa, toisena kielenä puhuvia 87 miljoonaa), espanja (äidinkielisiä puhujia 470 miljoonaa) ja venäjä (äidinkielisiä puhujia 165 miljoonaa, puhujia yhteensä 275 miljoonaa).

Ja sitten on tietenkin Suomi, jossa opiskellaan valtavan enemmistön voimin ruotsia (8,3 miljoonaa äidinkielistä puhujaa), koska se helpottaa myöhemmin saksan oppimista...

Jos ainoa käytettävissä oleva kulkuneuvo olisi hevosvankkurit ja tiedonvälitys perustuisi kirjeisiin, ehkä ruotsin opiskelussa jokin itu olisi, mutta avoimessa lentokoneiden ja tietoliikenteen valtaamassa nykymaailmassa kannattaisi ehkä satsata suurempiin kieliin.

Monesti olen törmännyt väitteeseen että ruotsin kieli on välttämätön pohjoismaiseen työympäristöön. Teen viikottain töitä ruotsalaisten ja norjalaisten kollegoiden kanssa.
Ruotsalaisten kanssa en ole koskaan työasioissa ruotsia puhunut, vaikka sitä sujuvasti osaankin. Norjalaisten kanssa puhun tanskaa.
Kaksi suomenruotsalaista kolleegaa puhuu ruotsalaisten kanssa ruotsia ja norjalaisten kanssa englantia.
Mihin pakkoruotsia tarvitaan?

Tinke-80 · 04.11.2019 klo 18.58

Osaisiko joku neuvoa hyvää tapaa oppia ruotsia? Kansalaisopiston alkeiskurssi on kokeiltu, oli liian vaativa minulle. Piti olla alkeiskurssi, olikin enemmän Lukion peruskurssin kertaus. Ei jatkoon. WordDive oli hyvä ja mielenkiintoinen tapa, en oppinut kuitenkaan kunnolla. 1000 ruotsin sanaa CD:llä on hankittuna, mutta mitä vielä lisäksi? Avovaimo ja hänen sukunsa on suomenruotsalaisia joten vaikka ruotsi ei ole pakollista, olisi sitä kiva oppia. Yläasteen ruotsin opiskelu meni täysin vihkoon ja en oppinut ruotsia. Aloin jopa vihaamaan ruotsin kielen opiskelua joten tässä sitä ollaan, melkein nelikymppinen äijä joka ei osaa kuin pari hassua sanaa ruotsia ja se hävettää.

Verkkolehden uusimmat jutut

Pakkoruotsi – kyllä vai ei?

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Verkkolehden uusimmat jutut