Tänää on juurikin se summa, mikä muutamalle ystävälleni jää käyttörahaa kuussa. Siitä pitää siis maksaa puhelinlasku ja netti jos sellaisia on. Alat sitten laskemaan paljonko rahaa jää esim harrastuksiin ym aktiviteetteihin ruokakulujen jälkeen. No mutta tuolla on puhutta 100% varmuudesta, että näin ei ole. Kyllä se vain useamman kohdalla jää tuo summa tuohon.Tarkalleen 497,29 euroa kuukaudessa. Jos siis yksin asuvasta puhutaan.
Niin on, ja tässä pitää muistaa että toimeentulotuen laskelmissa huomioidaan työttömyystuet tuloina ilman tuota 20% veroa, mikä tarkoittaa että asiat ovat aina paperilla hiukan erilaisia kuin todellisuudessa.
Muutenkin täällä luodaan taas palstatotuutta jonka mukaan työttömillä olisi vitusti rahaa jota kaikkien tulisi kadehtia. Paljon on kuitenkin menoja joita perustoimeentulotuki ei kata lähtien ihan vaikka puhelinlaskusta tai nettiliittymästä. Samoin mitään lainanlyhennyksiä ei voi hyväksilukea hakemuksissa menoina, ei edes opintolainan sellaisia eli jos on työttömillä yhteiskunnasta tuloja, niin on monella menojakin.
Myös tämä iänikuinen myytti jonka mukaan kaiken muun hyvän päälle haettaisiin ja saataisiin sossusta täydentävää tukea milloin mihinkin satunnaisiin menoihin kuten vaikka uusiin huonekaluihin tai pesukoneeseen on pääosin nimenomaan mytologiaa. Kyllä, sossusta voi saada täydentävää toimeentulotukea monenlaisiin menoihin, mutta se tuki on jo laadultaan hyvin harkinnanvaraista eikä todellakaan lankea kenellekään automaationa.
Tuo edellä mainittu n. 400 € on ymmärtääkseni summa joka jokaisella pitäisi jäädä käteen välttämättömien menojen jälkeen. Ja välttämätön tarkoittaa tässä yhteydessä nimenomaan välttämätöntä.
Eihän tuo laskuri voi pitää paikkansa. Siihen voi syöttää asumiskuluiksi vaikka 3000 euroa jolloin saa mahdolliseksi toimeentulotueksi 3497,29 euroa. No joo ei kait tuon tarkka ole tarkoitus ollakaan, mutta...Koittakaapas tuosta toimeentulotuen laskuria:
http://www.sosiaalikollega.fi/virtu.fi/laskurit/toimeentulotukilaskuri
* perheetön, päivärahat 400 netto
* asuminen 800
* terveydenhuolto 40
* muut menot 300
Mahdollinen toimeentulotuki 1 237.29 euroa.
Toimeentulotuen määrät ovat vuodelta 2019. Aikaisempaan vuoteen verrattuna vain toimeentulotuen perusosan määrä yksin asuvalla henkilöllä on muuttunut. Huomaa, että laskurin antama tulos on vain suuntaa-antava ja varsinainen toimeentulotukipäätös voi hyvinkin poiketa laskurin antamasta tuloksesta. Pohjois-Suomen sosiaalialan osaamiskeskus pyrkii pitämään laskurin ajan tasalla, mutta ei takaa laskurin antamien tulosten oikeellisuutta.
Vuokra saisi olla korkeampikin, sillä kuten Osmo Soininvaara osoitti, vuokria kompensoidaan toimeentulotuen kautta ylimääräisesti. Vaikka luvut ovat suuntaa-antavia, ne kertovat kiistatta sen, miten työn tekeminen pienellä palkalla on heikosti motivoivaa vrt päivärahan + toimeentulotuen yhteiseen nettosummaan kuukaudessa.
Neutraalisti ja vain lukuina katsoen, aktiivimallin yksi idea oli kaventaa tätä kuilua. Ihan ei onnistunut, sillä leikatut tuet valuivat toimeentulotuen puolelle.
Kutsutaanko noita maltillisimpia termillä rationaaliset?No siis, halusin vain tarkistaa. Joskus te uskossa olevat olette ihan täysin irrationaalisia. Hyvä että olet lahkon maltillisemmasta päästä.
Välillä ihmetyttää, mikä motiivi ihmisillä on tällaisia valheita tai harhaanjohtamisia levittää. Kyllä se on niin, että jos pesukoneesi rikkoutuu tai vaikka sänkysi on niin loppu, että sanot sen aiheuttavan sinulle selkäkipuja, niin sinulle nämä valtion toimesta ostetaan..Niin on, ja tässä pitää muistaa että toimeentulotuen laskelmissa huomioidaan työttömyystuet tuloina ilman tuota 20% veroa, mikä tarkoittaa että asiat ovat aina paperilla hiukan erilaisia kuin todellisuudessa.
Muutenkin täällä luodaan taas palstatotuutta jonka mukaan työttömillä olisi vitusti rahaa jota kaikkien tulisi kadehtia. Paljon on kuitenkin menoja joita perustoimeentulotuki ei kata lähtien ihan vaikka puhelinlaskusta tai nettiliittymästä. Samoin mitään lainanlyhennyksiä ei voi hyväksilukea hakemuksissa menoina, ei edes opintolainan sellaisia eli jos on työttömillä yhteiskunnasta tuloja, niin on monella menojakin.
Myös tämä iänikuinen myytti jonka mukaan kaiken muun hyvän päälle haettaisiin ja saataisiin sossusta täydentävää tukea milloin mihinkin satunnaisiin menoihin kuten vaikka uusiin huonekaluihin tai pesukoneeseen on pääosin nimenomaan mytologiaa. Kyllä, sossusta voi saada täydentävää toimeentulotukea monenlaisiin menoihin, mutta se tuki on jo laadultaan hyvin harkinnanvaraista eikä todellakaan lankea kenellekään automaationa.
Tuo edellä mainittu n. 400 € on ymmärtääkseni summa joka jokaisella pitäisi jäädä käteen välttämättömien menojen jälkeen. Ja välttämätön tarkoittaa tässä yhteydessä nimenomaan välttämätöntä.
Se on juurikin näin, ainakin taloudellisesta näkökulmasta. Silti se ei välttämättä esim. mielentervesongelmaisten ja muiden ongelmatapausten kannalta ole kovinkaan hyvä juttu, että todellisuudessa kannustimet työnteolle on aika lähelle tasan nolla.Ei tuolla summalla herroiksi elä, mutta kyllähän tässä maassa on köyhien työttömien asiat aika hyvin.
Niin siis tulot huomioidaan laskelmissa nettomääräisinä.Niin on, ja tässä pitää muistaa että toimeentulotuen laskelmissa huomioidaan työttömyystuet tuloina ilman tuota 20% veroa, mikä tarkoittaa että asiat ovat aina paperilla hiukan erilaisia kuin todellisuudessa.
Tuo 500€/kk kyllä on mielestäni ihan hyvä summa kattamaan ruuan, puhelimen, netin yms.Tuo edellä mainittu n. 400 € on ymmärtääkseni summa joka jokaisella pitäisi jäädä käteen välttämättömien menojen jälkeen. Ja välttämätön tarkoittaa tässä yhteydessä nimenomaan välttämätöntä.
Välillä ihmetyttää, mikä motiivi ihmisillä on tällaisia valheita tai harhaanjohtamisia levittää. Kyllä se on niin, että jos pesukoneesi rikkoutuu tai vaikka sänkysi on niin loppu, että sanot sen aiheuttavan sinulle selkäkipuja, niin sinulle nämä valtion toimesta ostetaan..
Sinulla ei ilmeisesti ole omakohtaisia kokemuksia tai sitten pohjaat tietosi johonkin toisen tai kenties kolmannen käden tietoihin?
Olen aina ihmetellyt, että, miksi tukiviidakon täytyy olla näin vaikea? Käsittääkseni tämä on vielä sekä Kokoomuksen, että demareiden intresseissä kun nämä puolueet eivät kannata perustuloa tai vastaavaa vastikkeetonta tukimallia.ne, jotka eivät edes tiedä mihin kaikkiin tukiin olisivat oikeutettuja. Ja heitä on muuten paljon, mikä ei sekään näy laskureissa.
Ei missään nimessä ole tarkoitus luoda mielikuvaa että työttömillä on "vitusti rahaa". Aivan varmasti joutuu todella tarkkaan miettimään miten rahansa käyttää eikä särkymävaraa ole. Se mitä koitin tuoda esille, on että about 1000€ käteen tukien muodossa on monille houkuttelevampaa kuin lähteä esim. sairaalaan siivoamaan jollain 1500€/kk bruttona. En ota kantaa siihen, pitääkö palkkoja nostaa tai tukia leikata vai mitä. Mutta aika hassulta tuntuu, että raskasta suorittavaa työtä tekevä voi nostaa elintasoaan vain marginaalisesti verrattuna kokopäiväiseen työttömyyteen.
Eihän tuo laskuri voi pitää paikkansa. Siihen voi syöttää asumiskuluiksi vaikka 3000 euroa jolloin saa mahdolliseksi toimeentulotueksi 3497,29 euroa. No joo ei kait tuon tarkka ole tarkoitus ollakaan, mutta...
Ja kyllä, myös @Mediakuutio ja @teppana, minustakin tuollainen 400-500 menojen jälkeen on ihan kohtuullinen summa, mutta harvoin tuota työttömien arkea kadehtia kannattaa.
Jos Suomen sairaaloissa olisi tarjolla enemmän vakituisia työpaikkoja edes tuolla bruttopalkalla, sinne löytyisi uskoakseni menijöitä myös nykyisistä työttömistä. Ongelma on useammin siinä, että pätkätyöt heikentävät toimeentuloa ns. pitkässä juoksussa ja tähän ei aktiivimalli, tukien leikkaaminen tai muut vastaavat pakotteet juuri ratkaisuja tarjoa.
Olen aina ihmetellyt, että, miksi tukiviidakon täytyy olla näin vaikea?
Minun tietoni pohjautuvat omakohtaisiin kokemuksiin ja läheisiltä kuultuihin kertomuksiin. Mm. kaverille sossu osti sägyn kun hän selvitti, että on aiemmin nukkunut sukulaiselta lainatussa sängyssä, jonka joutui palauttamaan kun sukulainen tarvitsi sen takaisin. Itse olen aikanaan saanut pesukoneen, kun sanoin vanhan pesukoneen menneen rikki...ei siinä sen kummempia selvityksiä vaadita. Olen aika sata varma, että esim. lääkäriltä riittää ihan perus lääkärintodistus selkävaivoista, että saa uuden sängyn... ei tuohon välttämättä tarvita lääkäriltä mitään huippusuoritusta. tai sitten sanoo sängyn romahtaneen ja vieneensä vanhan kaatopaikalle.Kun on kerran varaa päästellä tällaista tekstiä ja esittää perään oletus että omat tietoni perustuvat johonkin muuhun kuin omaan kokemukseen, niin minun on nyt pakko kysyä, että mikä sinun tietolähteesi tässä on? Kovin varmaa tietoa nimittäin tulee ilman varsinaista lähdettä.
Minun motiivini tässä on nimenomaisesti se, että kovin tiedot siitä mitä sossu maksaa ja mitä ei perustuvat johonkin aivan muuhun kuin olemassa olevaan todellisuuteen. Esimerkiksi sänkyyn voi saada rahat esittmälläsi syyllä jos on helvetin hyvä lääkärintodistus, mutta ei muuten ei.
Minulla on omaa kokemusta sekä tukien hakijana että sosiaali - ja järjestöalan työstä jossa toimin muuan muassa velka- ja talousasioiden neuvojana sekä avustin toimeentulotuki yms. asioissa. Minun kokemukseni mukaan perusterveet, yksin asuvat työttömät jäävät useimmiten alle 500 euron kuussa ja tähän päälle tulevat ne, jotka eivät edes tiedä mihin kaikkiin tukiin olisivat oikeutettuja. Ja heitä on muuten paljon, mikä ei sekään näy laskureissa. Marginaalitapaukset, esimerkiksi vaikeasti päihdeongelmaiset, ovat tietysti aina asia erikseen.
Ja kyllä, myös @Mediakuutio ja @teppana, minustakin tuollainen 400-500 menojen jälkeen on ihan kohtuullinen summa, mutta harvoin tuota työttömien arkea kadehtia kannattaa.
Ei kai sitä tässä kukaan kadehti mutta yleistäen ihan riittävästi heilläkin rahaa on. Monella toki voi olla ongelmia rahankäytössä ja ajatusmaailmassa jossa pienimpien tukienkin tulisi riittää ulkomaanmatkoihin yms.Ja kyllä, myös @Mediakuutio ja @teppana, minustakin tuollainen 400-500 menojen jälkeen on ihan kohtuullinen summa, mutta harvoin tuota työttömien arkea kadehtia kannattaa.
Minun tietoni pohjautuvat omakohtaisiin kokemuksiin ja läheisiltä kuultuihin kertomuksiin. Mm. kaverille sossu osti sägyn kun hän selvitti, että on aiemmin nukkunut sukulaiselta lainatussa sängyssä, jonka joutui palauttamaan kun sukulainen tarvitsi sen takaisin. Itse olen aikanaan saanut pesukoneen, kun sanoin vanhan pesukoneen menneen rikki...ei siinä sen kummempia selvityksiä vaadita. Olen aika sata varma, että esim. lääkäriltä riittää ihan perus lääkärintodistus selkävaivoista, että saa uuden sängyn... ei tuohon välttämättä tarvita lääkäriltä mitään huippusuoritusta. tai sitten sanoo sängyn romahtaneen ja vieneensä vanhan kaatopaikalle.
Ei kai sitä tässä kukaan kadehti mutta yleistäen ihan riittävästi heilläkin rahaa on. Monella toki voi olla ongelmia rahankäytössä ja ajatusmaailmassa jossa pienimpien tukienkin tulisi riittää ulkomaanmatkoihin yms.
Tuli mieleen tapahtuma joka sattui varmaan 11-12 vuotta sitten. Kaverini oli juuri päässyt intistä ja asui tyttöystävänsä kanssa todella pienellä paikkakunnalla. Kummallakaan ei ollut sillä hetkellä töitä ja rahat oli todella tiukalla. Kaverini nieli ylpeytensä ja meni kysymään tyttöystävänsä kanssa sossusta rahaa. Olivat siis ensiasiakkaita siellä. Virkailija oli heille tuttu nainen ja kaveri naureskeli että se antoi rahat kun vain pyysi. Siis ei mitään tiliotteita tai mitään todistuksia. En nyt muista mikä se summa oli, mutta useamman satasen saivat tilille ihan vain sillä että menivät sisälle toimistoon. Toki tässä tapauksessa tuki meni ihan aidosti tarpeeseen eikä uudemman kerran tarvinnut heidänkään käydä rahaa pyytämässä. Mutta tuo tilanne on itselle jäänyt mieleen.
Kyllä ja näin se tietysti menee aina ja kaikkialla, ja juuri tästä syystä aktiivimalli on tarpeellinen.
No, paikkakuntien välillä on ainakin ollut ja on kenties vieläkin eroja siinä miten paikallinen sossu toimii. Pienellä paikkakunnalla kun tuen hakijoita on vähän ja ihmiset tuntevat toisensa, voi toiminta olla väljempää. Tosin väittäisin kyllä, että tänä päivänä ei tämä esimerkki olisi enää mahdollinen.
Näissä tapauksissa oli kyse vain perus nuorista ihmisistä, keillä ei ollut tuloja ja rahankäyttö oli varsin huoletonta, ainakin omalla kohdallani :DEn nyt kuitenkaan lähtisi yleistämään näitä juttuja. Aina on niitä jotka saavat puhumalla koplattua sossusta milloin mitäkin, mutta kyllä jokaista tällaista kohtaan löytyy aika monta sellaista jotka eivät saa vaan joille annetaan, jos annetaan.
Toki minäkin tiedän tapauksia joissa sossu on maksanut sängyn tai pesukoneen, mutta niissä on yleensä ollut päihdeongelmista toipumista, osittaista työkyvyttömyyttä tai muuta vastaavaa taustalla.
Nykyiset tuet ovat summiltaan ihan ok mutta perustulo olisi mielekkäämpi ratkaisu. Tuolla ulkomaanmatka heitolla tarkoitin sitä, että ihmisten odotusarvot siitä mihin tukien tulisi riittää, ovat välillä aika suuria.En tiedä onko kyse kateudesta, mutta kovin tästä nyt jaksetaan revitellä ja pauhata. Mutta kun aktiivimalli-ketjussa ollaan, niin mikä sitten olisi ratkaisu? Niin pienet tuet että ulkomaanmatkoista haaveilu loppuu?
Niin en olekaan tullut ajatelleeksi, että on tosiaan jotain, ketkä voisivat näitä tukia jäädä saamatta.
Nykyiset tuet ovat summiltaan ihan ok mutta perustulo olisi mielekkäämpi ratkaisu. Tuolla ulkomaanmatka heitolla tarkoitin sitä, että ihmisten odotusarvot siitä mihin tukien tulisi riittää, ovat välillä aika suuria.