Väitä pois. Ei opi. Jotkut jopa opettavat hitsaamista mutta kun näiden pitäisi laittaa kone hitsauskuntoon menee sormi suuhun. Näin oli meidän luokalla ammattikoulussa 2000-luvun alussa.
Väittäisin jokaisen oppivan luokkahitsaamisen jalon taidon riittävästi opettelemalla mutta epäilen kaikilta esimerkkinä lääkärin hommien onnistuvan.
Väitä pois. Ei opi. Jotkut jopa opettavat hitsaamista mutta kun näiden pitäisi laittaa kone hitsauskuntoon menee sormi suuhun. Näin oli meidän luokalla ammattikoulussa 2000-luvun alussa.
Eli jos pitäisi valita lääkärin tekemän hitsaussauman ja levyseppä-hitsaajan tekemän leikkausoperaation välillä, niin..
He ovat juuri se ikäryhmä, joka on tehnyt duunia koko ikänsä ja siinä samalla perustaneet perheet ja kasvattanut lapsensa. Niinkuin asiaan kuuluu. Nytkö kaiken jälkeen pitäisi elää äärirajoilla? Ei mikään ole näiden ihmisten vika.Tähän on kyllä pakko todeta, että juuri noille ikääntyville suurille ikäluokille sitä rahaa on melko epäoikeudenmukaisesti jaettu, tosin paljon juuri vasemmiston "ansiosta".
Paljon parempi kysymys on, että miksi satamatyöläinen tienaa yli 2 kertaa enemmän kuin lähihoitaja? Tuo oli retorinen kysymys, koska syyhän on selvä, mutta onko se oikein?
Sinulla on melkoisen vääristynyt käsitys lääkärien palkoista. Keskipalkka n. 6ke/kk ja kun tältä levyseppähitsaajalta ja lääkäriltä otetaan verot pois niin ero alkaa olla jo hämmentävän pieni.
Tämä on erittäin hyvä peruste siirtää vastuu heidän eläkkeidensä maksusta nuoremmalle sukupolvelle. Nuoremmat kun eivät teee töitä, perusta perheitä, kasvata lapsia ja yritä siinä sivussa tienata omia eläkkeitään. Nuoret eivät tule eläkkeitä nykymenolla saamaan heinäsirkkojen jäljiltä, miksi se olisi oikein?He ovat juuri se ikäryhmä, joka on tehnyt duunia koko ikänsä ja siinä samalla perustaneet perheet ja kasvattanut lapsensa. Niinkuin asiaan kuuluu. Nytkö kaiken jälkeen pitäisi elää äärirajoilla? Ei mikään ole näiden ihmisten vika.
Molemmissa skenaarioissa tulee ruumiita.
@dana77 tätä tuossa avasikin vieden sanat suustani. Tähän ongelmaan ei haluttu ajoissa puuttua, itsekkäistä syistä. Siksi me nuoremmat maksamme enemmän, työskentelemme pidempään ja saamme vähemmän. Minusta on perusteltua sanoa, ettei mennyt nallekarkit tasan. Pidentynyt elinajan odote tietysti on osaperuste pidempään työuraan.He ovat juuri se ikäryhmä, joka on tehnyt duunia koko ikänsä ja siinä samalla perustaneet perheet ja kasvattanut lapsensa. Niinkuin asiaan kuuluu. Nytkö kaiken jälkeen pitäisi elää äärirajoilla? Ei mikään ole näiden ihmisten vika.
Jälkimmäisessä tulisi kuolemantuottamussyytettä, hirvittävät korvaukset ja päälle vielä todennäköisesti monien ihmisten vihat, traumoista ja painajaisista puhumattakaan.
Väität, että lääketieteen lisensiaatin paperit tekevät ihmisestä huonon hitsaajan?
Oletettavasti lääkärillä on käden tarkkuus, ymmärrys ja kyky oppia keskimäärin huomattavasti korkeammalla tasolla kuin hitsaajalla.
Itsekin pystyisin välttävästi hitsaamaan, mutten kyllä lähtisi nielurisoja tai umpisuolta päiväkirurgisena rutiinitoimenpittenä tekemään.
Juu, ja ekassa hommassa olisi varmaan mahdollisuus käyttää aikaa ja tehdä muutama testikappale. Jopa mennä työssäoppimisen kautta.
Jälkimmäisessä tulisi kuolemantuottamussyytettä, hirvittävät korvaukset ja päälle vielä todennäköisesti monien ihmisten vihat, traumoista ja painajaisista puhumattakaan.
Pelkkä lääketieteen lisensiaatin omaava lääkäri on todennaköisesti hitsannut yhtä monta saumaa kun suorittanut leikkauksia eli 0. Kaikista lääkäreistä ei myöskään tule kirurgia joten keskustelu tuosta voidaan lopettaa...
Juu, mutta ison osan perushitsauksesta taas voi tehdä mikä vaan kädellinen hyvin nopealla perehdytyksellä.
2 päivän hitsauskurssilla kuulemma pääsee jo alkuun.
Jaa. Kerrotko vielä mikä on ”perushitsaus”? Sen minkä apinakin oppii?
- Miksi ammattikoulusta valmistuneen (3 vuotta peruskoulusta ja on jo työelämässä) pitäisi saada samaa palkkaa tai lähes samaa palkkaa kuin esimerkiksi vähintään 10 vuotta peruskoulun jälkeen opiskelleen lääkärin? Mitä epätasa-arvoa sinä siinä näet?
- Miksi sinä haluaisit kurittaa entistä kovempaa yrityksiä, jotka luo suomalaisille lukuisia työpaikkoja? Etkö ole samaa mieltä siitä, että kovempi yritysten verottaminen luo yrittäjille painetta siirtää toimia ulkomaille, jossa kaikki olisi vielä halvempaa ja kustannustehokkaampaa kuin nyt?
Suomessa perusturvat on nyt jo oikein hyvällä tasolla ja duunarialojen ja "eliittialojen" väliset palkkaerot maailman pienimpiä. Nykyajan Suomessa syntyvällä lapsella on aito mahdollisuus ihan mihin vain, ihan sama minkä elintason perheeseen hän syntyy. Sen verran hyvin täällä tuetaan köyhiä.
Ei ole kukaan puhunut samasta palkasta, pelkästään varallisuuseroista oli kyse, ei tuloeroista. Kommunismissa ihmiselle maksetaan palkkaa työn vaativuuden mukaan, eli työn arvosta saa sitä enemmän palkkaa, mitä haastavampaa se on.
Kerro minulle mikä näissä ja näissä on oikeudenmukaista..?
Mitä tulee Suomen perusturvan tasoon, niin siitä on tullut toistuvasti Euroopan Neuvostolta noottia, kuinka se on liian alhainen.
https://ihmisoikeusliitto.fi/euroop...-suomen-perusturvan-liian-alhaisesta-tasosta/
http://www.eapn.fi/euroopan-neuvost...-suomen-perusturvan-liian-alhaisesta-tasosta/
https://www.talouselama.fi/uutiset/...-tasolla/82b0a5f3-a092-3e61-8078-e1ffcbd3b1c2
Ei näitä kaikkia jaksa linkata. Käy itse toteamassa fakta, että Suomen perusturva on selvästi alle Euroopan yleistason ja siitä on tullut noottia. Tuo sinun viestisi saama tykkäyksien määrä hieman pelottaa, onko näinkin paljon aivotonta porukkaa olemassa, jotka eivät itsenäisesti kykene ajattelemaan.. Onneksi tämä Jatkoajan palsta ei kuvaa koko Suomea. Isänmaa olisi kadoksissa jos näin paljon vanhaa oikeistolaista olisi päättämässä.
Minä en tuota keskipalkkaa heille ole etsinytkään vaan se oli tämä toinen kaveri joka tuon luvun heitti. Toki sama kaveri esitti valheellista tietoa myös lääkärien keskipalkasta joten olisin voinut tarkistaa toki tuonkin tiedon jostain.Täällä on myös niistä levyseppähitsaajien ja vastaavien keskipalkoista ja erityisesti työurista, työllisyysasteesta jne. todella vääristynyt käsitys. Jokainen ilmeisesti tuntee sen menestyvän LVI-yrittäjän joka vaihtaa autoa kuin paitaa jne., mutta todellisuus ei nyt sitten kuitenkaan ihan sitä kaikkien kohdalla ole.
Ero on vain siinä, että toisen oppii 15-vuotias alle kolmessa vuodessa kun toiseen pitää opiskella n. 10 vuotta (3v lukio + keskimäärin 2v pääsykokeet + 6v lisensiaatti +erikoistumisvuodet). Ja sinun mielestäsi keskimääräisen lääkärin 1,7x suurempi nettopalkka on kohtuuton?Molemmissa skenaarioissa tulee ruumiita.
Sama kyllä pätee pikkukunnissa keikkaa heittäviin lääkäreihinkin. Tuttavapiirissä on yksi hammas- ja yksi yleislääkäri. Kummatkin valmistuneet muutama vuosi sitten ja heittäneet siitä lähtien muutaman kuukauden mittaisia keikkajaksoja ympäri eteläisen Suomen pikkukuntia (no, Tampereesta etelään). Liksat on suoraan sanottuna ihan totaalisen absurdeja työkokemukseen nähden. Millään muulla alalla Suomessa et pääse muutaman vuoden työkokemuksella vastaaviin tuloihin kiinni. Vakituisen lekurin virkoja on luonnollisesti tarjottu jokaisesta työpaikasta, mutta kuka hullu niitä ottaisi vastaan kun bruttopalkasta tippuu kolmannes ja ei siellä skutsissa kukaan halua pidempään asua. Kysyntä ja tarjonta tietenkin määrittää palkkatason, enkä minä näitä lääkäreitä syytä. Enemmänkin yhteiskunnan olisi katsottava peiliin. Se, että lääkäriliitto vastustaa koulutusmäärien kasvattamista ei ole kuin päättäjien huono alibi.Tuossa tilanteessahan satamatyöläisen korkeat tienestit eivät johdu erikoisosaamisesta tai henkilökohtaisesta otetusta riskistä tai uhratusta ajasta (opintovuodet, työllistymisen epävarmuus opintojen jälkeen ja menetetyt tulot,...) vaan kyseessä on kiristyksellä aikaansaatu etu ja syynä on enemmänkin liian vähän markkinataloutta kuin liikaa.
Niin tämäpä juuri. Kyllä Suomen oloissa kouluttautumiset ovat ihan omia valintoja.Absurdia luettavaa aina nämä ammatti- ja palkkavertailut. Tässä maassa lähtökohtaisesti kuka tahansa voi hankkia minkä ammatin tahansa, joten mikä estää kouluttautumasta lisää ja hankkimasta sitä parempaa tulotasoa? Aina ei tarvitse edes sitä ammattia vaihtaa. Itse olen vain vaihtanut työpaikkaa (ja muutaman kerran paikkakuntaakin), kun olen mielestäni ansainnut parempaa tulotasoa.
Ihan kuin muutenkin ei jo tasapäistettäisi ihan vitusti liikaa.
Pelkkä lääketieteen lisensiaatin omaava lääkäri on todennaköisesti hitsannut yhtä monta saumaa kun suorittanut leikkauksia eli 0. Kaikista lääkäreistä ei myöskään tule kirurgia joten keskustelu tuosta voidaan lopettaa.
E. Eiköhän keskustelu tästä aiheesta riitä koska kyse oli alunperin palkka tasa-arvosta, joka ei Suomen maassa omasta mielestäni toteudu niin kuin pitäisi.
Toisaalta, kyllä mä ajattelen että tietyt alat on ongelmissa huonon palkkakehityksen vuoksi, joka taas (saattaa) tuottaa ongelmia yhteiskunnalle jatkossa. Ei siis kaikesta voi pestä käsiä vain ajattelemalla että "jos et tienaa tarpeeksi, vaihda alaa".Niin tämäpä juuri. Kyllä Suomen oloissa kouluttautumiset ovat ihan omia valintoja.
Tämä ongelma on todellinen. Tämä ongelma myös johtuu puhtaasti siitä, että Ay-liike omalla toiminnallaan varmistaa se, ettei hyvälle työntekijälle, joka paneutuu työhönsä, tekee sen hyvin ja on vielä ylpeä siitä, voida maksaa parempaa palkkaa. Miksi tehdä asioita hyvin, jos sillä ei ole vaikutusta mihinkään. Markkinatalous toimii, kun sen annetaan toimia. Esim. lähihoitajien palkkojen pitäisi nousta, kun tekijöistä on pulaa. On kuitenkin kannattavampaa myydä "ei oota".Toisaalta, kyllä mä ajattelen että tietyt alat on ongelmissa huonon palkkakehityksen vuoksi, joka taas (saattaa) tuottaa ongelmia yhteiskunnalle jatkossa. Ei siis kaikesta voi pestä käsiä vain ajattelemalla että "jos et tienaa tarpeeksi, vaihda alaa".