Vesa Rantanen ja Tuomas Nyholm

  • 220 709
  • 458

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Kellään mitään tietoa mistä löytyy total hockey foreverin supla jatkot, jossa herrat höpöttelevät finaalisarjasta.

Eiku jaa. Kokolähetys ei olekaan koko lähetys. Se toinen eilinen pätkä sisälsi tuon ylläolevan.

Kyllä ne jatkot ovat aina siinä musiikittomassa pätkässä, jolla on päivän teeman otsikointi. Kuka hullu niitä Nyholmin(?) musiikkivalintoja jaksaa.

Viihdyttäväähän näitä on kuunnella. Kyllä sieltä pätemisen tarve paistaa läpi, mutta toisaalta selittelevät toisinaan kyllästymiseen asti, miksi he näin tekevät ja korostavat niiden olevan vain heidän näkökulmiaan. Toisaalta joskus (varsinkin) Rantaselta tulee kummaa paatosta, kuten tämä Pikkaraisen Vehviläiskeissi.

Silti pitää aina Suplasta kuunnella automatkoilla.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Nostan peukkua näille supla jutuille ja mielestäni erittäin viihdyttävää settiä. Hoffa antaa hitosti lisää syvyyttä varsinkin änärin puolella. Toivottavsti jatkavat keskittyen raakaan faktaan ja aina silloin tällöin saa lähteä myös laukalle.
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Mää en oo jaksanut kuunnella tuota Liiga-painotteista THF:ää vaan siirtynyt täysin TNF:n kuuntelijaksi. Liiga ei kiinnosta niin paljon ja toisaalta taas Rantanen jaksaa mouhota, joka lähetyksessä. Pahempi kuin Mäkinen.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Mää en oo jaksanut kuunnella tuota Liiga-painotteista THF:ää vaan siirtynyt täysin TNF:n kuuntelijaksi. Liiga ei kiinnosta niin paljon ja toisaalta taas Rantanen jaksaa mouhota, joka lähetyksessä. Pahempi kuin Mäkinen.

Rantanen vanhempana valtiomiehenä ilmeisesti menettänyt palon sellaseen ajassa kiinni olevaan lätkän seurantaan. Siltä se välillä kuulostaa. Joissain suureellisimmissa aiheissa saattaa ollakin mies paikoillaan, kuhan ei mene ihmeellisiin punomisiin.

Viimesimmässä Hoffren antamassa tulitukea. Tuo hyvää särmää Liigapuolellekin.
 
Tuli automatkalla kuunneltua nuo NHL Total Hockey Foreverin kaksi jouluspesiaalijaksoa, jossa Vesa Rantanen keskiössä ja hänen jääkiekkotoimittajauransa NHL-kirjeenvaihtovuosineen. En ole koskaan niinkään välittänyt herrasta ja hänen tyylistään kirjoittaa juttuja. Näiden kahden jakson kuunneltua kuitenkin avautui, miten suuri rooli herralla on ollut uranuurtajana NHL-uutisoinnissa aikanaan Suomeen. Oma NHL:n seuraaminen alkoi oikeastaan silloin toisen työsulkukauden jälkeen 15 vuotta sitten, niin en ole ollut kunnolla tietoinen aikakaudesta tätä ennen NHL-uutisoinnin saralla.

Hauskoja tarinoita ja ei niin hauskoja noissa käsiteltiin, kuten kun Rantanen melkein menetti henkensä joutuessaan NHL-kirjeenvaihtovuosinaan jonkun jenkkivanhuksen päälleajamaksi ja minkälaisia haittoja siitä on jäänyt tähänkin päivään asti. Ehkä avasi myös vähän tuota Rantasen persoonaakin. Suosittelen siis kuuntelemaan, vaikka ei pitäisikään herrasta, kuten minä, sillä vähintääkin hyvä läpikäynti NHL-uutisoinnin historiasta Suomessa.

Tuossa vielä linkki, josta pääsee kuuntelemaan.
 
Viimeksi muokattu:
Suosittelen siis kuuntelemaan, vaikka ei pitäisikään herrasta, kuten minä, sillä vähintääkin hyvä läpikäynti NHL-uutisoinnin historiasta Suomessa.

Kyllähän tuossa hyvin kuvataan sitä murrosta kun aikoinaan (15-20 vuotta sitten) Veikkaajaa odotti kuin kuuta taivaalta ja pari vuotta sitten kun lopetin tilauksen sitä ei jaksanut enää edes paskalla lukea.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jep, vuosituhanteen molemmin puolin Veikkaaja oli kätevin NHL-tietolähde hyvine tilastosivuineen ja Rantanen muistissa siltä ajalta. Silloin jäi mieleen että kirjoitti hieman provosoivasti ja leuhkasti, olemalla vähän muiden yläpuolella ja jutut olivat erittäin kriittisiä, jotenkin negan kautta lähestyi aina asiaa. Ja onhan hänellä aika kovat mielipiteet asioista, tulee lähinnä mieleen Selänteen nimmarikeissi kun Avsin bussi odottaa Teemua. Aika paljon puolesta ja vastaan on ollut kommentteja asiasta. Onko Rantanen koskaan paljastanut lähdettä tälle, ja miksi niin kriittisesti siitä on puhunut ja kirjoittanut? Onneksi Teukka sen jälkeen paukutti vielä reilut 40 maalia kauteen ja nosteli kannua, joten ihan hyvä kuitti Rantasen räksytykselle (mikä tietty tuli osin aiheesta kun Selänteellä oli vammoja hidastamassa tahtia).

Samoihin aikoihin Mitri Pakkanen kirjoitti Veikkaajaan Serie A:sta ja hänellä oli täysin vastakohtainen tyyli ja lähestymistapa. Veikkaaja oli monen kirjava ja monipuolinen lehti silloin. Sitten kun meni pois sanomalehtipaperista niin lässähti koko lehti.
 

lasaleiko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuli automatkalla kuunneltua nuo NHL Total Hockey Foreverin kaksi jouluspesiaalijaksoa, jossa Vesa Rantanen keskiössä ja hänen jääkiekkotoimittajauransa NHL-kirjeenvaihtovuosineen. En ole koskaan niinkään välittänyt herrasta ja hänen tyylistään kirjoittaa juttuja. Näiden kahden jakson kuunneltua kuitenkin avautui, miten suuri rooli herralla on ollut uranuurtajana NHL-uutisoinnissa aikanaan Suomeen. Oma NHL:n seuraaminen alkoi oikeastaan silloin toisen työsulkukauden jälkeen 15 vuotta sitten, niin en ole ollut kunnolla tietoinen aikakaudesta tätä ennen NHL-uutisoinnin saralla.
Oli kerrassaan hyvä jouluspesiaali ja melko sanasta sanaan tässä lainaamassani kappaleessa niin omatkin ajatukset Rantasesta kuin historiani NHL:n seuraamisen suhteen. Tai no, itse aloin kunnolla seuraamaan vasta kaudesta 2007-08 eteenpäin.

Joskus lukion lopulla mietin lähteväni kouluttautumaan media-alalle ja haaveena tietysti päästä työskentelemään jollain tapaa jääkiekon / NHL:n parissa. Oli itseasiassa aika lähelläkin etten johonkin opistoon lähtenyt, mutta lopulta valitsin toisin ja nyt ajateltuna hyvä näin. Tuota haastattelua kuunnellessa kävi siltikin pienen hetken mielessäni, että olisihan tuokin ollut ihan hieno tapa elättää itsensä.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Tuli automatkalla kuunneltua nuo NHL Total Hockey Foreverin kaksi jouluspesiaalijaksoa, jossa Vesa Rantanen keskiössä ja hänen jääkiekkotoimittajauransa NHL-kirjeenvaihtovuosineen.

Itsekkin kuuntelin kyseiset jaksot ja tosiaan tykkäsin kovasti. Olen aina ollut hieman ristiriitainen Rantasen suhteen, mutta tämän speciaalin jälkeen mittari kääntyi todella positiiviseen suuntaan. Kyllähän Rantasen tapa on olla hieman öykkärimäinen, mutta se on myös tapa erottua suuresta massasta. Hän myös luottaa omaan näkemykseensä, mikä on ainoa tapa päästä eteenpäin. Aina olen kuunnellut ja lukenut Rantasta kunnioittaen, koska kyllähän hän tietää lätkästä ihan helvetin paljon ja osaa tuoda tavikselle ajattelemista uudesta kulmasta.

Vesku myös teki aivan saatananmoisen työn, jotta pääsi siihen asemaan kuin on. Se, että pääsee juttelemaan vapaaaikaansa viettävien ameriikan lätkäjätkien kanssa ja on ansainnut heidän luottamuksensa on todella iso asia. Lähetyksessä viitattiin juuri siihen aikaan ennen nettiä olevaan kenttätyöhön. Silloin tehtiin kellon ympäri töitä ja mentiin ja soiteltiin joka paikkaan. Kaikki kivet piti kääntää, kun nykyään vaan naputellaan koneella ja katotaan klippejä/otteluita. Luottamuksen Vesku taisi Johnhockeyhin saada sillä, että puhui suoraan ja jopa vaikeistakin asioista kyseli. NHL:n omat toimittajat kun ovat aika lailla talutusnuorassa ja palkanmaksajat määräävät siitä, että minkälaisen kuvan yleisö saa änäristä. Ei Veskukaan ihan korkeimman aidan yli uskaltanut hypätä, mutta tarpeeksi kuitenkin.

Olisin todella iloinen jos hän nyt vielä kerran lähtisi tekemään juttuja rapakon toiselle puolelle. Tietotaito vaan on niin saatanan kovalla tasolla, että täällä on hänelle ihan turha nauraa. Toisaalta Tuomas voisi kirjoittaa kirjan Veskun kirjeenvaihtajavuosista, sillä mitä kaikkea onkaan tapahtunut jota ei Suplassa kerrota. Saattaisi sen ajan pelaajilta tulla ihan mielenkiintoisia juttuja kun yksi toimittaja on laittanut kaiken peliin.

Tämän Suplan jälkeen en hauku Veskua enää koskaan, siitäkin syystä, että tietää helvetisti kiekosta ja antaa aina hieman erilaisen näkökulman mikä pistää ajattelemaan.

Toive: THF telkkariin viikottaisella lähetyksellä Tuomaksen, Veskun ja Hoffan isännöimänä. Katsoisin
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Nuo olivat kieltämättä hyviä podcasteja.

Oma suhtautumiseni Rantaseen on sellainen, että rupesin suurin piirtein silloin varmaan ymmärtämään jotain jääkiekosta, kun Rantanen oli tuolla ensimmäisellä stintillään. Jos muistini palvelee minua nyt oikein, niin pidin jopa hänen kirjoituksistaan aika paljon. Tähän saattoi tosiaan olla osasyynä sekin, että ei tuohon aikaan ollut oikein ketään muuta, kuka olisi jääkiekosta lehtiin kirjoittanut noin paneutuneesti.

Sittemmin tuo rupesi kääntymään ärsytyksen puolella ja viimeisinä veskun aktiivisina kirjoittelijan vuosina en enää niitä hänen juttujaan lukenut ollenkaan. Provosoivaa, öykkärimäistä ja harvemmin niiden juttujen sisältökään tarjosi mitään ihmeellistä informaatiota. Studiossa ja kameroiden edessä hän on ollut vieläkin kaameampi. Hyvä esimerkki tässä joitakin aikoja sitten oli radiossa, kun rupesi opastamaan Virpi Sarasvuota (ent. Kuitunen), että mitä hiihtäminen on. Siis kun se päteminen lähtee tuolle tasolle, niin eihän sitä nyt vaan jaksa edes vähää alusta.

Mutta tuon podcastin kuunneltuani, niin hattua pitää nostaa tuosta pioneerityöstä, jonka on tehnyt tuolla Pohjois-Amerikassa.
 
Viimeksi muokattu:

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lähetyksessä viitattiin juuri siihen aikaan ennen nettiä olevaan kenttätyöhön. Silloin tehtiin kellon ympäri töitä ja mentiin ja soiteltiin joka paikkaan. Kaikki kivet piti kääntää, kun nykyään vaan naputellaan koneella ja katotaan klippejä/otteluita.

Minä kyllä itse ymmärsin tuon juurikin päinvastoin - ennen oli aikaa tehdä pidempiä ja keskittyneempiä juttuja, kun nykyään joutuu näpyttämään lähes kellon ympäri jonkinlaista raporttia internetiin.

Muuten tietynlainen respect Rantaselle, varmasti ollut kovia ja hauskoja vuosia P-Amerikassa.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Minä kyllä itse ymmärsin tuon juurikin päinvastoin - ennen oli aikaa tehdä pidempiä ja keskittyneempiä juttuja, kun nykyään joutuu näpyttämään lähes kellon ympäri jonkinlaista raporttia internetiin.

Muuten tietynlainen respect Rantaselle, varmasti ollut kovia ja hauskoja vuosia P-Amerikassa.

Niin ehkä puhumme hieman eristä asiasta. Silloin viikkoreportaasiin tehtiin juttuja haastattelemalla ja olemalla hallilla sekä kaivamalla pohjia mahdottomista paikoista. Nykyään perustieto kaikesta tulee suoraan ruudulle ja sitä muokataan sopivaksi. Toki nykytahdilla sekin vaatii paljon työtä ja hattua heille pitää nostaa. Nykyään niinkuin lähetyksessä sanottiin, niin harva eurooppalainen toimittaja viettää pitkiä aikoja jutellen kiekosta joukkueen päävalmentajan tai GM:n tai pelaajien kanssa. Tietoa haettiin silloin huomattavasti enemmän ja pohjatyö oli raaempaa. Niinkuin Tuomas sanoi lähetyksessä, että ihmettelee yhteisillä reissuillaan Veskun tunnettuutta änärissä. Se on vaatinut työtä johon uudet toimittajat eivät pysty, eikä ne siihen Twiittien maailmassa ehdikkään.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Rantasellle ja Nyholmille pisteet siitä että molemmat osaavat esiintyä myös puheen kautta, eli taitavat sanailun ja osaavat jaksottaa puhettaan niin että sitä jaksaa kuunnella. On myös casteja joita minä en pysty suusanallisen esittämistaidon puuttumisen vuoksi kuuntelemaan minuuttiakaan vaikka castin isännän/isäntien kirjallisia tuotoksia olen aina mielelläni lukenut. Rantasella ja Nyholmilla toki lähtee välillä lapasesta mutta onneksi siellä on se järjenääni Hoffan muodossa nykyään mukana.
 
Viimeksi muokattu:

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Hyvä esimerkki tässä joitakin aikoja sitten oli radiossa, kun rupesi opastamaan Virpi Sarasvuota (ent. Kuitunen), että mitä hiihtäminen on. Siis kun se päteminen lähtee tuolle tasolle, niin eihän sitä nyt vaan jaksa edes vähää alusta.

Mutta tuon podcastin kuunneltuani, niin hattua pitää nostaa tuosta pioneerityöstä, jonka on tehnyt tuolla Pohjois-Amerikassa.

Tuo oli kyllä suurhuikea veto. Rantasen ongelma, vahvuus että heikkous, taitaa olla ettei ole kykeneväinen pitämään turpaansa kiinni. Mielipide on oltava ja se ilmoille heitettävä, vaikka metsään mentäisiin. Tai sitten ei vaan kunnioittanut vastapuolta. Niinköhän lähtis inttämään jotain vanhoja lätkäjermuja vastaan noin.

Täytyy nuo tarinat kuitenkin kuunnella jossain vaiheessa.
 

J.J.Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Erittäin mielenkiintoista ja paikoin myös hyvin kiusallista kuunneltavaa. Kuulosti välillä myös vähän mainospuheelta. Tärkeintä kuulijan kannalta oli kuitenkin se että tuota kuunteli helposti huomaamatta ajan kulua. Silloin kyseessä aina onnistunut lähetys.

Jäikö muuten jollekulle epäselväksi miten paljon Vesku ymmärtää pelistä ja miten hän voi kävellä ympäri halleja ja keskustella NHL-valmentajien kanssa monia kymmeniä minuutteja pelistä? Rantasen oma pelisilmä oli kuulemma myös juniorina niin kovaa luokkaa että ei ihmekään. Hän myös muisti mainita miten Kanadassa kaikki ovat kollegiaalisia ja täällä jotkut (kenestähän voisi olla kyse) vain koko ajan nälvivät ja kettuilevat.

Ottaen huomioon miten sanavalmiina, särmikkäinä, kovina ja reteinä lätkäjätkinä nuo aina esiintyvät, niin kovin on syvälle mennyt tuon entisen Urheilulehden ja heidän toimittajiensa kanssa aikoinaan ja osin nykyäänkin käyty vääntö.
 
Jäikö muuten jollekulle epäselväksi miten paljon Vesku ymmärtää pelistä ja miten hän voi kävellä ympäri halleja ja keskustella NHL-valmentajien kanssa monia kymmeniä minuutteja pelistä? Rantasen oma pelisilmä oli kuulemma myös juniorina niin kovaa luokkaa että ei ihmekään.

Minkähän takia Rantanen on muuten piilotellut ja peitellyt ymmärrystään pelistä jo vuosikymmennet, ainakin julkisuudessa?
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Viimeisimmän THF:n perusteella Nyholmilla mennyt tunteisiin, kun Jukka Jalonen on mennyt avaamaan suunsa väärällä tavalla, eikä ole älynnyt kieriä maassa tarunhohtoisan kolmikirjaimisen edessä puudelin lailla, kuten fanitoimittajien mielestä kuuluis.
 
Viimeisimmän THF:n perusteella Nyholmilla mennyt tunteisiin, kun Jukka Jalonen on mennyt avaamaan suunsa väärällä tavalla, eikä ole älynnyt kieriä maassa tarunhohtoisan kolmikirjaimisen edessä puudelin lailla, kuten fanitoimittajien mielestä kuuluis.

Olihan Nyholmilla ponttinsakin. Jos Jalonen haluaa NHL:ään niin ottaa mallia vaikka Kekäläisestä tai pelaajista ketkä ovat raivanneet tiensä farmin kautta.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Jalosen näpäytys, jos sitä nyt voi sellaiseksi laskea, oli ihan hyvä. Nyt on nimi noussut GM:n tietoisuuteen vaikkakin jotkut pistivät varmasti Jalosen Nevermappiin, mutta muutamia varmasti alkoi mietityttämään, että olisiko sittenkin parempi vaihtoehto ottaa koutsi laatikon ulkopuolelta. Kakkoskoutsin paikka voisi avautuakin, mutta miksei ihan hyvin ykkösenkin paikka. Takuulla tietotaito riittää ja pelaajien kehitys saattaisi parantua. Ainakin alempien ketjujen pellaajat sattaisivat hyötyä paljonkin hieman paremmasta ja yksilöidymmästä valmennuksesta suoraan päävalmentajalta.

Vaatii kyllä GM:ltä helvetillisiä kulkusia, että uskaltaa edes ehdottaa kyseistä asiaa omistajille. Valitettavasti tuolla kun toimii niin sulkeutunut sisäpiiri, että melkein mahdotonta on päästä läpi. Monen joukkueen ratkaisu vaikeuksiin saattaisi olla juuri se, että tehdään asiat hieman eri tavalla ja sitten alkaa nousu. Toisaalta jos nousu ei alakkaan, niin sitten lähtee myös GM.
 

Arsu79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki kertoimiin nähden hyvin pelaavat
Jalosen näpäytys, jos sitä nyt voi sellaiseksi laskea, oli ihan hyvä. Nyt on nimi noussut GM:n tietoisuuteen vaikkakin jotkut pistivät varmasti Jalosen Nevermappiin, mutta muutamia varmasti alkoi mietityttämään, että olisiko sittenkin parempi vaihtoehto ottaa koutsi laatikon ulkopuolelta. Kakkoskoutsin paikka voisi avautuakin, mutta miksei ihan hyvin ykkösenkin paikka. Takuulla tietotaito riittää ja pelaajien kehitys saattaisi parantua. Ainakin alempien ketjujen pellaajat sattaisivat hyötyä paljonkin hieman paremmasta ja yksilöidymmästä valmennuksesta suoraan päävalmentajalta.

Vaatii kyllä GM:ltä helvetillisiä kulkusia, että uskaltaa edes ehdottaa kyseistä asiaa omistajille. Valitettavasti tuolla kun toimii niin sulkeutunut sisäpiiri, että melkein mahdotonta on päästä läpi. Monen joukkueen ratkaisu vaikeuksiin saattaisi olla juuri se, että tehdään asiat hieman eri tavalla ja sitten alkaa nousu. Toisaalta jos nousu ei alakkaan, niin sitten lähtee myös GM.
Juuri näin.

Jukka Jalonen on koko maailman mittapuulla niin kova koutsi, että hänen paikkansa olisi ehdottomasti NHL:n puolella, mikäli hän vain sinne itse haluaa. Randy Carlylet on niiiiiiiin nähty. Aika uskomatonta on kyllä tuo Amerikan meininki, kun ei vaan void ottaa Euroopasta valmentajia, jotka ovat monet todella hyviä ja pärjäisivät takuuvarmasti NHL:ssä, jos vain saisivat mahdollisuuden.
 
Surullista, että nämäkin herrat alkaneet politikoimaan lähetyksessään. Viime lähetyksessä oli liioittelematta puhetta ainakin lähes yhtä paljon politiikasta kuin jääkiekosta. Lopetin Suplan Pallokerhon kuuntelemisen, koska Janne Oivio syöttää omaa poliittista näkemystään asioista, joista ei ole 100 prosenttista varmuutta joka kääntessä. Maarit Korhosen Veikkausliiga-lähetystä kuuntelee paljon mieluummin, koska puhuvat Rapa Rajamäen kanssa pelkästään jalkapallosta, eivät politiikasta. Myös Riku Auvinen pidättäytyi ansiokkaasti ottamasta kantaa politiikkaan Cavani-casen yhteydessä viime Valioliiga-lähetyksessä.

Tähän sopii lainaus Mikko Koivulta:


"En ole varma, että urheilijoiden pitää esittää painokkaita näkemyksiä tosi monisyisistä ja -mutkaisista yhteiskunnallisista kysymyksistä, jos niistä ei ole sataprosenttisen varmaan tietoa tai näkemystä.

Suuria tunteita herättävissä kysymyksissä väärinymmärryksen mahdollisuus on suuri. Hyvä aie voi kääntyä sosiaalisen median myllyssä kamikaze-lennoksi.
– Sosiaalinen media, jossa en itse ole, hallitsee niin paljon ja yhtäkkiä harmiton lausunto voi paisua valtavaksi ja kyseinen yksilö kärsii siitä pitkään."

Politiikkaa jauhetaan ja mieltä pahoitetaan joka puolella. Urheilun pitäisi yhdistää eri mieltä olevia ihmisiä ja tehdä maailmasta parempi paikka sitä myöten. Kaiken tuhoava politiikka tuhoa myös urheilun. Parhaat eivät osallistu kohta samoihin kilpailuihin, kun vastakkainasettelut syvenevät.
 

ace

Jäsen
Viimeaikoina tullut kuunneltua Suplasta Total Hockey Forever jaksoja, jotka jääneet viime viikkoina kuuntelematta. Se Nyholmin maalaileva jutustelu ennen aiheeseen pääsyä on kyllä niin raskasta kuunneltavaa, välillä tuntuu että Rantanenkin hoputtaa tätä menemään asiaan. Kaksikon hassun hauskan sanailun aikana tulee yleensä halu lopettaa koko paskan kuunteleminen, mutta asiaan päästyään on THF ihan kuuntelemisen arvoinen mielestäni.
 

manageri6969

Jäsen
Suosikkijoukkue
Osaavat Jääkiekko-organisaatiot, Jypinkylä
Rantasella keulii ja vahvasti. Jos journalismi on ”Räksyttävän kadunmiehen jargonia” minä en nää vastausta hänen hakemiin otsikoihin...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös