Verkkolehden uusimmat jutut

SaiPa kaudella 2019–2020

  • 617 280
  • 2 631
M

Mctavish85

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nyt kun noista Petmanin veljeksistä ja Ruotsista on ollut keskustelua. Niin voisiko vaikka ajatella, että kotiutettaisiin pojat Lappeenrantaan? Ainahan omat kasvatit olisivat parempia vaihtoehtoja kuin nämä Maiat, Radket ja Vainiot. Näissä nuorten lupaavien pelaajien hankinnoissa joita SaiPa on nyt tässä parina vuonna tehnyt niin osumaprosentti ei ole ollut kovin hyvä. Johtuen osittain myös huonosta tuurista loukkaantumisien kanssa. Poikkeuksena tietysti Virtanen. Mutta voisiko välillä kokeilla näitä omia kasvatteja? Ehkä osumatarkkuuskin näissä hankinnoissa paranisi.
 
A

ahal

Jäsen
Barney kirjoitti:
Mihin tämä väite nyt perustuu? Eiköhän tuo Petmanien, Ruotsin ja Istalan poistuminen johtunut siitä, että SaiPan U18-joukkue tippui SM-sarjasta Mestikseen. Sen myötä tuon ikäluokan lupaavimmat pelaajat päättivät lähteä etsimään SM-sarjapelejä muualta, ja Lukko tarjosi pojille houkuttelevaa pakettia. Sama kävi jälleen tänä vuonna, joten eiköhän tuolta taas ne ikäluokan lupaavimmat pelaajat menetetä, sillä kehityksen kannalta ei ole mitään järkeä jäädä pelaamaan mitään B-nuorten Mestistä, kun kaiken lisäksi SaiPan junioripolku Liigaan ei ole tunnetusti kovinkaan toimiva.
Laajenna klikkaamalla
Oliskohan tuolle Koholle mestaa uran jälkeen SaiPan junioripolun siivoamisessa tai rakentamisessa? Seuraikoni jos kuka ja pitkäikäisin kapteeni kautta Suomenmaan. Vertailukohta löytyy läheltä, kun Mako Kauppinen lopetti pari vuotta sitten uransa Mikkelissä ja jäi koutsaamaan seuran A-junnuja. Tällä kaudella A-Jukurit pelasi jo ylemmässä loppusarjassa, vaikka oma junnutuotanto ei vielä riitäkään. Mutta tavalla tai toisella junnuja on haalittu Kärppiä, Viroa ja Tsekkiä myöten. Länsi-Savon linkissä on aiheesta juttua viime syksyltä.
 
Viimeksi muokattu:
T

tonz@

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, NHL:n suomalaiset
Kiilholma vapautunut Puolasta, uskaltaisiko haaveilla siitä kokemusta rosteriin junnujen sekaan vai onkohan kaverilla enää mitään käyttöä? Tehoja ainakin kaljaliigassa piste per peli. Olihan se Ässissäkin pari kautta sitten ok pelimies vielä. Ei välttämättä Tertsin näköinen pelaaja mutta menis silti.
 
B

Barney

Jäsen
ahal kirjoitti:
Oliskohan tuolle Koholle mestaa uran jälkeen SaiPan junioripolun siivoamisessa tai rakentamisessa?
Laajenna klikkaamalla
Tällä kaudellahan B-junioreiden päävalmentajana toimi Ville Hämäläinen ja tulos oli nähdyn kaltainen. En ota tuohon sen enempää kantaa, sillä en ole riittävän hyvin tuon joukkueen tekemistä seurannut, mutta epäilisin, että tuolla pelaajamateriaalilla olisi ollut potentiaalia parempaankin suoritukseen. Ei varmastikaan kannata yhden kauden perusteella lähteä dumaamaan Hämäläisen tulevaa valmennusuraa, mutta ei se kovin hyvin alkanut ja tuollainen SM-sarjasta putoaminen on todella paha isku SaiPalle.

Koho on sellainen kaveri, jolle organisaatiosta varmaan tarjotaan ainakin jotain "suojatyöpaikkaa" uran jälkeen. Sitä en osaa sanoa, että mikä Kohon motivaatio tai kompetenssi olisi toimia tuollaisessa tehtävässä. Eiköhän sieltä sopiva rooli Koholle löydy, mikäli hän vain haluaa organisaatiossa jatkaa. Pitäisiköhän jopa "markkasmaisesti" lähteä etsimään sitä roolia jo ensi kauden aikana? Ensi kausi jää kuitenkin varmaan Kohon viimeiseksi ja tämän kauden perusteella vaikuttaa vähän siltä, että ei Kohosta taida hirveästi pelillistä hyötyä enää ensi kaudella olla, joten mahdolliseen tulevaan tehtävään voisi valmistautua vähän jo ensi kauden aikana.

tonz@ kirjoitti:
Kiilholma vapautunut Puolasta, uskaltaisiko haaveilla siitä kokemusta rosteriin junnujen sekaan vai onkohan kaverilla enää mitään käyttöä?
Laajenna klikkaamalla
Toivottavasti ei. Kiilholma oli ihan hyvä silloin lähes kymmenen vuotta sitten, kun hän pelasi SaiPassa, mutta ne parhaat vuodet taitavat olla jo takana. Muutenkin joukkueessa on ihan tarpeeksi näitä nelosketjun pelaajia, joten tulevien hankintojen pitäisi olla sellaisia, joilla olisi edes jotain potentiaalia hyökkäyspään tehoihin.
 
Z

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
tonz@ kirjoitti:
Kiilholma vapautunut Puolasta, uskaltaisiko haaveilla siitä kokemusta rosteriin junnujen sekaan vai onkohan kaverilla enää mitään käyttöä? Tehoja ainakin kaljaliigassa piste per peli. Olihan se Ässissäkin pari kautta sitten ok pelimies vielä. Ei välttämättä Tertsin näköinen pelaaja mutta menis silti.
Laajenna klikkaamalla

Enemmin vaikka Makkonen jos kokemusta halutaan. Myös nuoret Saha tai Juusela voisivat hakea uralle uutta nousua Lappeesta
 
Z

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Osvaldo kirjoitti:
Onko tämä nuori lupaus Juusela kesällä 28 vuotta täyttävä Aki Juusela?
Laajenna klikkaamalla

Auts, noloa myöntää mutta muistin Juuselan muutaman vuoden nuoremmaksi. No eniwei, ei vielä ikäloppu ja ehtii vielä tehdä uuden nousun Liigassa
 
J

Janippa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Barney kirjoitti:
Mihin tämä väite nyt perustuu? Eiköhän tuo Petmanien, Ruotsin ja Istalan poistuminen johtunut siitä, että SaiPan U18-joukkue tippui SM-sarjasta Mestikseen. Sen myötä tuon ikäluokan lupaavimmat pelaajat päättivät lähteä etsimään SM-sarjapelejä muualta, ja Lukko tarjosi pojille houkuttelevaa pakettia. Sama kävi jälleen tänä vuonna, joten eiköhän tuolta taas ne ikäluokan lupaavimmat pelaajat menetetä, sillä kehityksen kannalta ei ole mitään järkeä jäädä pelaamaan mitään B-nuorten Mestistä, kun kaiken lisäksi SaiPan junioripolku Liigaan ei ole tunnetusti kovinkaan toimiva.
Laajenna klikkaamalla


Perustuu myös siihen, että tuo U18 jengi tippui Mestikseen. Mutta suurimmalta osin perustuu siihen, että SaiPa ei kokenut tarpeelliseksi tehdä näille sopimuksia ja Lukko tarjosi hyvää diiliä. Valitettavasti huhuja on kuulunut että nytkin olisi lähdössä samasta syystä vähintään yksi lupaava pelimies SaiPasta pois, kun ei ole riittävän ajoissa osattu huomioida tätä tilannetta. Lähteitä en anna, mutta lienevät luotettavia tässä tapauksessa.

Uskallan aika varmaksi sanoa, että jos esimerkiksi Petmanin pojille olisi tehty liigasopparit ja sanottu että A-junnuissa on peliaikaa, jos rahkeet riittävät, niin nämä kaverit pelaisivat vielä Lappeenrannassa, sen sijaan että tarjottu sopimus taisi olla lähinnä mailoja yms varusteita. Lappeenrannassa yksinkertaisesti ei olisi varaa perseillä näiden omien junnujen kanssa. Toki jos ennemmin halutaan käyttää sekin raha näiden Maijojen, Zborileiden ja IFK:n entisten kapteeneiden haalintaan, niin mikäpä siinä. Itse ehkä käsittelisin asian toisella tavoin.

E: ja edittinä vielä, noista neljästä aiemmin lähteneestä taisi jokainen pelata sitä A-nuorten sarjaa sillä kaudella, joten se taso olisi täällä SaiPankin A-junnuissa siihen riittänyt.
 
B

Barney

Jäsen
Janippa kirjoitti:
E: ja edittinä vielä, noista neljästä aiemmin lähteneestä taisi jokainen pelata sitä A-nuorten sarjaa sillä kaudella, joten se taso olisi täällä SaiPankin A-junnuissa siihen riittänyt.
Laajenna klikkaamalla
Ruotsi oli ainut noista, joka pelasi ensimmäisellä kaudellaan Lukossa A-junioreissa, muut eivät päässeet kokeilemaan peliäkään. Veikkaan, että SaiPassa tilanne olisi ollut samanlainen, joten ei tuossa SaiPa olisi voinut hirveästi peliaikaa A-junioreista lupailla. Esimerkiksi nuorempi Petman ei edes mahtunut viimeisellä SaiPa-kaudellaan pelaamaan paria peliä enempää B-junioreissa, joten kaukana oli hänen tasonsa vielä siihen aikaan A-nuorten SM-sarjasta.

Nuo omat kasvatit olisi tietenkin onnistuttava pitämään joukkueessa, mutta vaikeaa se on, kun tuossakin tapauksessa B-juniorit putosivat Mestikseen ja noiden pelaajien taso ei vielä tuossa vaiheessa oikein riittänyt A-nuorten SM-sarjaan. En sitten tiedä, että millaista "palkkaa" SaiPan pitäisi maksaa B-juniori-ikäisille pelaajille, jotka eivät tule ainakaan seuraavaan pariin vuoteen pelaamaan peliäkään Liigassa. Lukko on käsittääkseni panostanut kohtuullisesti resursseja tuon "akatemiansa" kehittämiseen, joten he ovat luonnollisesti monelle nuorelle pelaajalle SaiPaa houkuttelevampi vaihtoehto.
 
M

Mctavish85

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Zeta03 kirjoitti:
Enemmin vaikka Makkonen jos kokemusta halutaan. Myös nuoret Saha tai Juusela voisivat hakea uralle uutta nousua Lappeesta
Laajenna klikkaamalla
Tuo Mikael Saha voisi olla myös ihan mielenkiintoinen vaihtoehto. Ei ole vielä oikein saanut ns. läpimurtokautta pelattua Liigassa ja ei ole vielä mikään liian vanha pelaajaksi. Ehkäpä Tertsin koulussa voisi onnistua. Pystyy kuitenkin pelaamaan myös sentterinä niin toisi hyvin vaihtoehtoja kokoonpanoon. Tuskinpa olisi kalliskaan.
 
Z

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mctavish85 kirjoitti:
Pystyy kuitenkin pelaamaan myös sentterinä niin toisi hyvin vaihtoehtoja kokoonpanoon. Tuskinpa olisi kalliskaan.
Laajenna klikkaamalla

Pelasi myös loppukaudesta Ässissä pakkina ja teki siellä lyhyessä ajassa samat tehot kuin hyökkääjänä. Monikäyttöinen pelaaja, jolla ei tosin ole mitään huikaisevia taitoja, mutta mikään ei estä kehittymästä pitkäaikaiseksi hyväksi Liigapelaajaksi
 
T

trubaduuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Edmonton Oilers, Imatran Ketterä
Tupaukko kirjoitti:
Ei vaan SaiPan puolelta kuulu uusista tai jatkosoppareista pihaustakaan... Jokunen muu joukkue niitä pikkuhiljaa jo paljastelee.. Eikä taida mitään varteenotettavia huhujakaan olla liikkeellä.. Ihmettelen kyllä moista tiedotuslinjaa.. Onkohan kukaan edes käyny koputtamassa jussin ovea et alahan kertomaan mikä tilanne?
Laajenna klikkaamalla
Tämähän on ollut lähes aina linja. Sopparit on mukavampi ilmoitella vasta otteluiden jälkee, jolloin ne eivät katoa muuhun uutisointiin ja tulee edes vähän ilmaista palstatilaa.
 
L

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Joukkue on lomalla, valmennus on lomalla ja ehkä Tuomenoksa ja Markkanenkin on loman vietossa, ei varmaan muutamaan viikkoon tule mitään tietoja?
Ehkäpä sitten, kun pääsiäismunat on syöty, alkaa jotain kuulua?
Lähdeppä Tupaukko sinäkin pilkille, siellä ajatukset kirkastuvat ja aivot tuulettuvat.
 
A

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Ja jos huhut Tertsin "vastavetovoimasta" pitää yhtään päällänsä niin jospa ei edes ole juuri mitään ilmoittelemista? Joku töppöslöppösen jatko, muttei uusia, niin ne nyt joutaa sitten tosiaan joskus kunhan on ensin huokaistu tämän kauden päälle ja kausi kokonaan ohi.

Toki olisihan se kivaa, jos siellä olisi uutisoitavaa, ja jotain uutisoitaisiin ei siinä.
 
R

rattussovjeticus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Tupaukko kirjoitti:
Ei vaan SaiPan puolelta kuulu uusista tai jatkosoppareista pihaustakaan... Jokunen muu joukkue niitä pikkuhiljaa jo paljastelee.. Eikä taida mitään varteenotettavia huhujakaan olla liikkeellä.. Ihmettelen kyllä moista tiedotuslinjaa.. Onkohan kukaan edes käyny koputtamassa jussin ovea et alahan kertomaan mikä tilanne?
Laajenna klikkaamalla
Juuri nyt ei kannata varmaan mitään tiedotella, kun on neljännesfinaalit kuumimmillaan. Mutta ensi viikon alussa olisi enemmän tilaa SaiPankin uutisille mediassa, kun semifinaalit alkavat vasta keskiviikkona.

Toisaalta, voihan se olla että saadaan odotella kevväämmälle. Jos Markkasen pöytälaatikossa sattuisi olemaan jonkun semifinaaleissa (ja vaikka finaaleissakin) pelaavan tyypin sopimus, niin sellaistahan ei voi julkistaa kauden ollessa kesken.
 
T

The Hockey Handbook

Jäsen
Tupaukko kirjoitti:
Ei vaan SaiPan puolelta kuulu uusista tai jatkosoppareista pihaustakaan... Jokunen muu joukkue niitä pikkuhiljaa jo paljastelee.. Eikä taida mitään varteenotettavia huhujakaan olla liikkeellä.. Ihmettelen kyllä moista tiedotuslinjaa.. Onkohan kukaan edes käyny koputtamassa jussin ovea et alahan kertomaan mikä tilanne?
Laajenna klikkaamalla
Samaa olen miettinyt. Jotain tiedonmurusia voisi jakaa jo tässä vaiheessa, jos on jotain kerrottavaa. "Tuska" kasvaa aina sitä mukaa, kun muut ilmoittavat uusista sopimuksista, mutta SaiPan suunnalta ei mitään kuulu.
 
A

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Onhan tässä aikaa julkistaa papereita, mutta ei fanin näkökulmasta kovin pitkään. Toki kiva olisi jos olisi jotain jo kerrottu. En ole ihan varma esim viime kauden tyylistä, jossa joukkio (ei kovin kummoisia nimiä oletusarvoltaan) julkistettiin yhteistyökumppanin kanssa. Ei lopulta kauheasti lämmittänyt mieltä vaikka potentiaalia oli miten.

Siitä en ole myöskään ihan varma, että tarvitaanko jotain palstatilaa Saipan soppareille? Eiköhän kannattajat tai edes etäisesti sellaiset saa tiedon ilmankin iltalehden viittä riviä.
 
B

Barney

Jäsen
Entä jos SaiPa on vienytkin tiedotuspolitiikkansa seuraavalle tasolle? Loppuja pelaajia ei siis julkistetakaan, vaan ne paljastetaan vasta siinä vaiheessa, kun kiekko putoaa jäähän ensimmäistä kertaa ensi kaudella. Harjoitusottelut pelataan noilla pelaajilla, joiden sopimus on jo julkistettu, ja loput paikat kokoonpanosta annetaan junioreille. Harjoitukset järjestetään suljettujen ovien takana, ja nuo "uudet pelaajat" kuljetetaan harjoituksiin sekä sieltä pois samaan tapaan kuin valtiosihteerimme - peräkontissa. Kyllä siinä on KooKoo(?) ihmeissään, kun SaiPalla on runkosarjan avausottelussa kokoonpano täynnä jotain janatuisia. Siinä on sitä yllätyksellisyyttä, jolla SaiPa saa ensi kaudeksi selkeän etulyöntiaseman.
 
M

Mctavish85

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Barney kirjoitti:
Entä jos SaiPa on vienytkin tiedotuspolitiikkansa seuraavalle tasolle? Loppuja pelaajia ei siis julkistetakaan, vaan ne paljastetaan vasta siinä vaiheessa, kun kiekko putoaa jäähän ensimmäistä kertaa ensi kaudella. Harjoitusottelut pelataan noilla pelaajilla, joiden sopimus on jo julkistettu, ja loput paikat kokoonpanosta annetaan junioreille. Harjoitukset järjestetään suljettujen ovien takana, ja nuo "uudet pelaajat" kuljetetaan harjoituksiin sekä sieltä pois samaan tapaan kuin valtiosihteerimme - peräkontissa. Kyllä siinä on KooKoo(?) ihmeissään, kun SaiPalla on runkosarjan avausottelussa kokoonpano täynnä jotain janatuisia. Siinä on sitä yllätyksellisyyttä, jolla SaiPa saa ensi kaudeksi selkeän etulyöntiaseman.
Laajenna klikkaamalla
Niin onko jossain joku sääntö mikä sanoo, että Liigaseuran pitää julkistaa tekemänsä pelaajahankinnat? Jääkiekkoliittoon pitää toki ilmoittaa että saadaan lisenssit tai luvat yms. mitä tarvitaan. Mutta onko nuo pelaajasiirrot sitten julkista tietoa, jonka liitto jossain julkaisee?

Eikö kannattaisi tehdä niin, että ei julkisteta ainuttakaan pelaajahankintaa mitä tehdään. Harjoitellaan täydellisessä mediahiljaisuudessa ja SaiPan harjoitusten aikana ei päästetä ketään halliin katsomaan. Sitten kun kokoonpanot julkistetaan ennen kauden ensimmäistä ottelua niin KooKoo on ihan ihmeissään että ketäs siellä SaiPalla pelaa ja eivät pysty valmistautumaan SaiPaa vastaan yhtään. Kesän harjoitusottelutkin pelattaisiin suljettujen ovien takana ja halliin ei päästettäisi ketään joukkueen ulkopuolista. Vastustajatkin voisivat harjoituspeleissä olla jotain ulkomaalaisia joukkueita jotka sitoutuisivat vaikka sopimuksella olemaan kertomatta kenellekään ketä SaiPalla pelaa. Näin ainakin voitettaisiin ehkä se kauden eka peli :D

No vakavasti puhuen välillä. Voisiko tuo Jussi Makkonen olla hyvä sainaus? Olisi sopivan kokenut kaveri ja jos esimerkiksi Löfmanilla on ensi kaudella taas loukkaantumishuolia niin Makkonen voisi kokeneena pelaajana korvata tätä Löfmanin poissaoloa. https://www.eliteprospects.com/player/6428/jussi-makkonen

Ja nyt kun kokeneista pelaajista puhutaan niin olisiko hyvä hetki kotiuttaa Tuomas Vänttinen. Vänttinen ei ole toki mikään nopein pelaaja kentällä, mutta hän toisi kyllä paljon asennetta alaketjuihin. Alaketjujen pelaajia SaiPalla alkaa jo olemaan tarpeeksi mutta kyllähän Vänttisen kaltaiselle pelaajalle aina on käyttöä etenkin kovissa kevään peleissä ja etenkin kun joukkueessa on paljon myös nuoria pelaajia,
 
J

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Satsataan oikeasti kärkipelaajiin ja täyterooleihin nousevia hyvin liikkuvia pelaajia. Ei ole kyllä Makkoselle käyttöä ja ehkä aika on Vänttisen kohdallakin jo ohi.
 
A

ahal

Jäsen
Niin, luulisin kaikesta kohusta huolimatta, että Tertsi haluaa ensi kaudellakin nopeuttaa sputnikkien peliä. Oli se sitten minkämaalaista tahansa, mutta kansainvälisesti jo tunnettu trendi. Silloin monet entiset saipalaiset ja 40:ä lähestyvät pelaajat ovat auttamatta ulkona kuvioista. Ellei ole joku ihme kyky syödä kiekkoja tai lukea peliä ennakoiden tms. Kun kattoo näitä puolivälieriä, niin vauhtia piisaa joka matsissa, vaikka mukana on joku isompikin ukko.
 
A

ahal

Jäsen
Selailin noita A-junnujen tilastoja männä kaudelta, ja silmään pisti mm. omista pojista Jesse Hallikas. Tehnyt paljon A:n sarjoissa pisteitä, 49 ott. 52 p. On A:han jatkossa yli-ikäinen, mutta olisiko mahkuja koettaa myös liigassa. Kokoa ei liikaa ole, mutta massaa kuitenkin kohtalaisesti. En ole nähnyt pelaavan, mutta muutamat lienee. Müller pelasi harkkakaudella lupaavasti, mutta junnuissa ei kovin kummoisia saanut aikaan. Mäntykivi ja Luusuanniemi tiedetään suurin piirtein. Keitäs muita mahtaisi tulla kyseeseen, edes treenaamaan edareiden kanssa?

Blues on taas nuorten loppukahinoissa mukana ja sielläkin on useita ikäluokan kärkipään kavereita. Eksyyköhän kenties joku meille asti?
 
M

Mctavish85

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
ahal kirjoitti:
Selailin noita A-junnujen tilastoja männä kaudelta, ja silmään pisti mm. omista pojista Jesse Hallikas. Tehnyt paljon A:n sarjoissa pisteitä, 49 ott. 52 p. On A:han jatkossa yli-ikäinen, mutta olisiko mahkuja koettaa myös liigassa.

Blues on taas nuorten loppukahinoissa mukana ja sielläkin on useita ikäluokan kärkipään kavereita. Eksyyköhän kenties joku meille asti?
Laajenna klikkaamalla
Hallikas voisi olla ihan pätevä kaveri kokeilemaan edustuksessa. Oikeastaan ihmettelen miksi Hallikas ei saanut jo päättyneellä kaudella tilaisuutta edareiden riveissä? Rajoittaako pieni koko liikaa ja katsottiin että Hallikas ei vielä pärjää miesten peleissä. Eihän tuo Ilveksen Rautiainen ole myöskään mikään isokokoinen(169cm) ja silti pärjää loistavasti Liigassa. Sama koskee tietysti hieman pidempää meidän Morleya(173cm). Mutta joo kyllä Hallikkaan tapauksessa jonkinlaisen try-out sopimuksen tekeminen voisi olla ihan hyvä vaihtoehto. Esim. 3kk try-out sopimuksella edareihin. Ei omia junnuja ole liikaakaan.

Jotakin huhua muuten kuulin, että Bluesin B-junnuista olisi ainakin kyselty pelaajia SaiPan A:han. Mutta en tiedä onko tuolta Bluesin A:sta tulossa SaiPaan ketään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös