Ruotsin kielen asema ja Ahvenanmaa

  • 39 388
  • 302

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Miksi? Ihan vilpittömästi - ja yleisesti - kysyn, mikä on se syy. Normaalitilanteessa Ahvenanmaan maakunnan hyöty Manner-Suomelle on käytännössä olematon ja maakunta harjoittaa tosiasiallista syrjivää isolaatiopolitiikkaa suhteessa oman valtionsa suomenkieliseen valtaväestöön sekä kielilakeihin, mikä on jossain määrin ongelmallinen tilanne jopa Suomen perustuslain näkökulmasta.

Asiaa pitäisi katsoa kuvion ulkopuolelta. Miltä Suomen valtio näyttäisi ulkomaailmalle, jos se luovuttaisi sille kuuluvan alueen omasta tahdostaan toiselle valtiolle? Esimerkiksi Krimin niemimaalla oli Ukrainan valtiossa autonominen asema, ja vaikka sen asukkaista enemmistö on venäläisiä, olisi ollut aika erikoista, jos Ukrainan valtio olisi luovuttanut alueen pois. Krim on toki merkittävämpi alue kuin Ahvenanmaa, mutta ulkopuolelta alueluovutuksen voisi nähdä samalla tavalla. Vaikka Krimin miehityksessä syyllisiä on vain yksi, on tapahtunutta selitetty myös Ukrainan valtion heikkoudella.

Minusta mitään alueluovutuksia ei tarvitse tehdä. Tehdään sen sijaan Euroopan unionista liittovaltio, jossa Ahvenanmaa on Euroopan versio Puerto Ricosta.

Geologinen peruste, johon itse viittasin, on puolestaan se, että Ahvenanmaa sijaitsee lähempänä Ruotsia.

Niin, pääsaarelta. Jos taas katsoo Ahvenanmaan saaristoa kokonaisuutena, on Ahvenenmaa maantieteellisesti lähempänä Suomea kuin Ruotsia.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Asiaa pitäisi katsoa kuvion ulkopuolelta. Miltä Suomen valtio näyttäisi ulkomaailmalle, jos se luovuttaisi sille kuuluvan alueen omasta tahdostaan toiselle valtiolle? Esimerkiksi Krimin niemimaalla oli Ukrainan valtiossa autonominen asema, ja vaikka sen asukkaista enemmistö on venäläisiä, olisi ollut aika erikoista, jos Ukrainan valtio olisi luovuttanut alueen pois. Krim on toki merkittävämpi alue kuin Ahvenanmaa, mutta ulkopuolelta alueluovutuksen voisi nähdä samalla tavalla. Vaikka Krimin miehityksessä syyllisiä on vain yksi, on tapahtunutta selitetty myös Ukrainan valtion heikkoudella.
Ymmärrän pointin, mutta Krimin niemimaahan on historioineen kaikkineen monella tavalla täysin erilainen alue kuin Ahvenanmaa. Ennen kaikkea näiden erona on se, ettei Ahvenanmaata ole luovutettu tai lahjoitettu Suomelle mistään eikä se ole missään vaiheessa ollut tosiasiallisesti kieli- ja kulttuuripiiriltään osa Suomea. Eikä varsinkaan mikään kiistan aihe Suomen ja Ruotsin muutoinkin rauhanomaisissa väleissä.

Eihän nykyisellä Suomella ole de facto mitään toista millään tavalla Ahvenanmaan tapaista itsehallintoaluetta, jonka voisi ns. vapaaehtoisesti tai konsultaatioin luovuttaa pois. Laatokan Karjala voisi nykyään tällainen olla, mikäli Venäjä olisi sen "lahjoittanut/palauttanut" takaisin Suomelle 1990-luvun alussa. Ja se voisi vertautua aivan suoraan Krimiin.
 
Viimeksi muokattu:

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tämä on tietysti hyvä kysymys. "Geologinen syy", jota Kansainliitto käytti ratkaisunsa perusteena on, että Ahvenanmaan saariryhmän ja Ruotsin välillä on merenalainen syvänne, minkä vuoksi ratkaisu koitui Suomen "eduksi". Geologinen peruste, johon itse viittasin, on puolestaan se, että Ahvenanmaa sijaitsee lähempänä Ruotsia.
Ahvenanmaan maakunnan maa-alueet on ehkä n kilometrin päässä Varsinais-Suomesta. Tuossa vetämässäsi rajassa samoin, maiden välille jäisi ehkä kilometrin levyinen merialue. En niele siis selitystäsi, Ahvenanmaa on luontainen osa Suomen saaristoa.

Noihin muihin perusteisiin: Manner-Suomessa on aivan yhtälailla lähes kokonaan ruotsinkielisiä kuntia ja alueita. Ja kuten @kamrat edellä totesi, Ahvenanmaan on nimenomaan kulkenut historiallisesti Suomen mukana; kuulunut Suomen herttuakuntaan, Turun Hiippakuntaan, Venäjän suuriruhtinaskuntaan. Noista Miksi Ruotsille?-pointeista siis jollain lailla relevantteja on ehkäpä sama kulttuuri ja väestön identifioituminen ruotsalaisiksi, mutta niistäkin jälkimmäinen vanhentunut ainakin sikäli että wikipedian mukaan n 70% ahvenanmaalaisista haluaisi jatkaa nykyisellään osana Suomea. Enkä tiedä onko se kulttuurikaan nyt kovin erilainen kuin vaikkapa Iniön tai Houtskarin alueilla versus Ruotsissa.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ymmärrän pointin, mutta Krimin niemimaahan on historioineen kaikkineen monella tavalla täysin erilainen alue kuin Ahvenanmaa.

Niin on, mutta eihän Suomi sille mitään voi, että "meidän Krimimme" on kaikintavoin merkityksettömämpi ja historia erilainen. Pointtini olikin se, miten valtiot suhtautuvat niihin kuuluviin autonomisiin alueisiin. Sekä Ahvenanmaan että Krimin tapauksessa siirtyminen toiseen valtioon, olisi pitänyt lähteä alueen omasta hallinnosta. Siksi ei ole olennaista kysyä Suomen mielipidettä tai edes ahvenanmaalaisten, vaan Ahvenanmaan maakuntahallinnon virallista kantaa. Krimin strategisesta sijainnista johtuen, ei paikallisten mielipiteillä olisi ollut mitään väliä, vaan irtautuminen olisi ollut seurausta joko Ukrainan valtion heikkoudesta, Venäjän vahvuudesta tai molemmista. Suomen ja Ruotsin tilanne taas on se, että maat ovat joka tapauksessa yhteistyössä, niin mitään alueluovutuksia ei tarvitse tehdä.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Eikä varsinkaan mikään kiistan aihe Suomen ja Ruotsin muutoinkin rauhanomaisissa väleissä.

Tämä tosin on ollut Suomen ja Ruotsin diplomaattisissa suhteissa selkeä kupru aikoinaan, jolloin saaren omistusta jaettiin. Suomihan oli jokseenkin valmis vaatimaan Tornionlaaksoa tai ainakin osaa siitä Ruotsilta mikäli päätös olisi ollut toisenlainen.

Loppujen lopuksi on mielestäni aika sama onko saari Suomen vai Ruotsin hallinnassa ja niin kauan, kun se on jonkun muun paitsi Venäjän hallinnassa, on asiat hyvin. En ole kovinkaan varma onko Ruotsi edes halukas ottamaan saaria vastaan, ne tuovat melkoisen suuren vastuun Itämeren turvallisuudesta ilman sen suurempia hyötyjä.

Mielestäni Ahvenanmaan erityisasemaa voitaisiin lähteä maltillisesti purkamaan. Ahvenanmaan vaihtoehdot ovat tosiasiassa hyvin pienet mikäli haluavat vastustaa Suomen toimia. Itsenäistymisellä Suomea voisi uhata, mutta se ei olisi edes Ahvenanmaan etujen mukaista, olen ainakin siinä käsityksessä, että Ahvenanmaa on niin kova hyötyjä Suomen politiikasta, esimerkiksi verotuksen suhteen.

Enkä vaadi, että Suomi ryhtyisi samoihin toimiin kuin Venäjä aikoinaan ryhtyi autonomisen Suomen kanssa, mutta ainakaan erivapauksia ei tulisi lisätä.

Olen aika ajoin ihmetellyt tätä Ahvenanmaalla tasaisin väliajoin nousevaa keskustelua itsenäisyydestä. Miksi he haluaisivat sitä? Tällä hetkellä heillä on todella hyvä paikka olla osa Suomea.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Siksi ei ole olennaista kysyä Suomen mielipidettä tai edes ahvenanmaalaisten, vaan Ahvenanmaan maakuntahallinnon virallista kantaa.
Kyllähän Suomen mielipiteellä on merkitystä niin kauan, kun Ahvenanmaa haluaa pysyä autonomisena ja samaan aikaan vaatii Suomelta rahaa enemmän kuin suomalaiset maakunnat saavat. Parhaillaan tilanne avautuu minulle siten, että Ahvenanmaa ei juuri halua assosioitua Suomeen, muutoin kuin rahoitustarpeen kautta. Minusta Ahvenanmaa voisi siis ihan itse päättää, haluaako kuulua Suomeen, itsenäistyä tai yrittää liittyä Ruotsiin, mutta ottaisin nykyisen autonomisen mallin pois pöydältä. Uskoisin heidän haluavan olla osa Suomea. Itsenäisyyttä tuskin kaipaavat ainakaan nyt kun ulkopoliittinen ilmasto on kireämpi, ja kuten edellä spekuloidaan, Ruotsi tuskin Ahvenanmaata haluaa - hyödyt on pienet, vastuut suuret.

Pääasia mielestäni kuitenkin on se, että pohjoismaiset kansalaiset saavat kuulua siihen yhteiskuntaan, johon oikeasti haluavat kuulua - ainakin tehdä se päätös. Ahvenanmaalaiset on pakkoliitetty aikoinaan Suomeen, josta voi johtua saarelaisten suuret antipatiat meitä kohtaan. Mutta todellisen päätöksen hetkellä joutuisivat oikeasti punnitsemaan haluavatko olla itsenäisiä, suomalaisia vai ruotsalaisia.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Olen aika ajoin ihmetellyt tätä Ahvenanmaalla tasaisin väliajoin nousevaa keskustelua itsenäisyydestä. Miksi he haluaisivat sitä? Tällä hetkellä heillä on todella hyvä paikka olla osa Suomea.

Saisivat oman oikeasti oman jalkapallomaajoukkueen.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Kyllähän Suomen mielipiteellä on merkitystä niin kauan, kun Ahvenanmaa haluaa pysyä autonomisena ja samaan aikaan vaatii Suomelta rahaa enemmän kuin suomalaiset maakunnat saavat. Parhaillaan tilanne avautuu minulle siten, että Ahvenanmaa ei juuri halua assosioitua Suomeen, muutoin kuin rahoitustarpeen kautta. Minusta Ahvenanmaa voisi siis ihan itse päättää, haluaako kuulua Suomeen, itsenäistyä tai yrittää liittyä Ruotsiin, mutta ottaisin nykyisen autonomisen mallin pois pöydältä. Uskoisin heidän haluavan olla osa Suomea. Itsenäisyyttä tuskin kaipaavat ainakaan nyt kun ulkopoliittinen ilmasto on kireämpi, ja kuten edellä spekuloidaan, Ruotsi tuskin Ahvenanmaata haluaa - hyödyt on pienet, vastuut suuret.

Pääasia mielestäni kuitenkin on se, että pohjoismaiset kansalaiset saavat kuulua siihen yhteiskuntaan, johon oikeasti haluavat kuulua - ainakin tehdä se päätös. Ahvenanmaalaiset on pakkoliitetty aikoinaan Suomeen, josta voi johtua saarelaisten suuret antipatiat meitä kohtaan. Mutta todellisen päätöksen hetkellä joutuisivat oikeasti punnitsemaan haluavatko olla itsenäisiä, suomalaisia vai ruotsalaisia.
Olen täysin samaa mieltä. Karrikoiden sanottuna Suomen kannalta Ahvenanmaa on pelkästään rasite, kun taas Ahvenanmaa hyöytyy suvereniteettiasemastaan ja erivapauksistaan suhteettomasti verrattuna Suomen muihin (kvasi-)maakuntiin. On hyötynyt kohta 100 vuotta. Suomen perustuslain ja kielilain näkökulmasta on lisäksi kummallista, että valtion toisella kansalliskielellä (suomi) asiointi yhdessä valtion maakunnista on verrattain hankalaa tai tieten tahtoen hankaloitettua.

@benicio, @Radiopää ja @Ostoskassi esittivät kanssa oikein hyviä ja asiallisia ajatuksia edellä. Edelleen hämmästelen Kansainliiton alun perin tekemää "kompromissipäätöstä", jossa "maakunnan hallinto annettiin Suomelle edellyttäen, että se takasi paikalliselle väestölle sen ruotsin kielen, kulttuurin, paikalliset tavat ja itsehallintojärjestelmän" *. Mikä funktio on Suomen hallinnolla maakunnassa, jolla on käytännössä suvereniteettistatus sekä omat lakinsa, ja joka voi harjoittaa tosiasiallista eristäytymispolitiikkaa suhteessa siihen valtioon, johon se kuuluu?

Se, että Ahvenanmaa on ollut Suomen kyljessä pitkään eri regiimien osana ei mielestäni myöskään poista sitä tosiasiaa, että maakunta on aivan toisella tavalla kielellisesti ja kulttuurisesti "aitoruotsalainen" kuin esimerkiksi Suomen länsirannikon ja saaristoseudun ruotsinkieliset alueet.

*) Kotiseutuoikeus – Wikipedia

Saisivat oman oikeasti oman jalkapallomaajoukkueen.
Voi hyvin olla, että Ahvenanmaakin menisi ennen Suomea EM- tai MM-kisoihin.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Olen aika ajoin ihmetellyt tätä Ahvenanmaalla tasaisin väliajoin nousevaa keskustelua itsenäisyydestä. Miksi he haluaisivat sitä? Tällä hetkellä heillä on todella hyvä paikka olla osa Suomea.

Ehkä vastasit itse omaan kysymykseesi.

Mielestäni Ahvenanmaan erityisasemaa voitaisiin lähteä maltillisesti purkamaan.

Eikö ole inhimillistä, ettei saavutettuja etuja haluta menettää?

Edelleen hämmästelen Kansainliiton alun perin tekemää "kompromissipäätöstä", jossa "maakunnan hallinto annettiin Suomelle edellyttäen, että se takasi paikalliselle väestölle sen ruotsin kielen, kulttuurin, paikalliset tavat ja itsehallintojärjestelmän" *. Mikä funktio on Suomen hallinnolla maakunnassa, jolla on käytännössä suvereniteettistatus sekä omat lakinsa, ja joka voi harjoittaa tosiasiallista eristäytymispolitiikkaa suhteessa siihen valtioon, johon se kuuluu?

Ehkä Kansainliitossa nähtiin, että itsekin autonomisena alueena ollut valtio kunnioittaa autonomista aluetta enemmän kuin valtio, josta muut alueet ovat irtautuneet omiksi valtioikseen.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Paljonko valtion tulojen ja menojen erotus Ahvenanmaalta on epäsuhdassa verrattuna Manner-Suomen keskiarvoon? Siis esim henkilöä kohden laskettuna.
Löysin tuollaisen selvityksen, ja en tiedä ymmärsinkö oikein sivun 17 taulukon, eli kyse olisi noin sadasta miljoonasta eurosta, Kainuuseen verrattuna vain joistain kymmenistä miljoonista (4449€ * 29000 asukasta = Ahvenanmaan nettosaamiset). Koko valtiontalouden kannalta samantekeviä summia.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Ehkä vastasit itse omaan kysymykseesi.

Eli on niin kuvottavaa olla osa Suomea, että vaihtoehto itsenäisyydestä on parempi? Vai ymmärsinkö väärin?

Eikö ole inhimillistä, ettei saavutettuja etuja haluta menettää?

On toki ja Ahvenanmaan edustajat ovat saaneet neuvoteltua hyvän aseman, ei siinä mitään. Mutta hyvin pitkällä aikavälillä näen kaksi vaihtoehtoa Ahvenanmaan tulevaisuudelle. Saaristo lähestyy Suomea osittain omasta halusta, osittain pakon sanelemana (kun nyt ollaan kuitenkin yhteen päädytty) tai itsenäistyy kokonaan omaksi valtiokseen. Ja kuten Lystikäs sanoi, on Ahvenanmaa vapaa hakemaan seuraa muualta, kunhan ei idän suuntaan hakeudu. Mikäli itsenäistymiselle on haluja, ei Suomen tällöinkään pidä asettua poikkiteloin.

Suomi ja Ahvenanmaa ovat nyt yhdessä ja ehkä olisi parempi rakentaa tulevaisuutta yhdessä soutaen. Tai mikäli tämä ei kerää kannatusta, niin lienee parempi jakaa lusikat.

Tällä hetkellä Ahvenanmaa tarvitsee Suomea enemmän kuin Suomi Ahvenanmaata.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Ehkä Kansainliitossa nähtiin, että itsekin autonomisena alueena ollut valtio kunnioittaa autonomista aluetta enemmän kuin valtio, josta muut alueet ovat irtautuneet omiksi valtioikseen.
Tämä on toki hyvä pointti.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mikä funktio on Suomen hallinnolla maakunnassa, jolla on käytännössä suvereniteettistatus sekä omat lakinsa, ja joka voi harjoittaa tosiasiallista eristäytymispolitiikkaa suhteessa siihen valtioon, johon se kuuluu?
Tämä on hyvä kysymys, johon en tiedä vastausta. Ehkä vielä isompi kysymys on, miksi haluamme holhota kansaa, joka inhoaa meitä tästä kaikesta huolimatta? Kaverini on suomenruotsalainen ja asui Ahvenanmaalla vuoden, eikä hänkään onnistunut pakenemaan suomalaisuuden ikävää leimaa. Tuli syrjityksi siinä missä muutkin suomalaiset. Kyse ei siis ole pelkästään kielipolitiikasta. Autonomisen aseman purkaminen saisi heidät oikeasti miettimään, mihin haluavat vapaaehtoisesti kuulua. Onko suomalaiseen yhteiskuntaan kuuluminen oikeasti niin paha asia?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ihan mielenkiintoista tuota Ahvenanmaan asemaa on miettiä, mutta tuskin mitään tapahtuu. Ahvenanmaalla on mukava olla osa Suomea ja Ruotsia tuskin ihmeemmin kiinnostaa Ahvenanmaata hankkia.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ihan mielenkiintoista tuota Ahvenanmaan asemaa on miettiä, mutta tuskin mitään tapahtuu. Ahvenanmaalla on mukava olla osa Suomea ja Ruotsia tuskin ihmeemmin kiinnostaa Ahvenanmaata hankkia.
Totta. Mutta esimerkiksi sitä voi miettiä, kannattaako sitä rahoittaa enemmän kuin muita suomalaisia maakuntia.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ehkä vielä isompi kysymys on, miksi haluamme holhota kansaa, joka inhoaa meitä tästä kaikesta huolimatta?

Ei kansa inhoa - ollos huoleti. Mulkkuja ja rasisteja siellä on toki varmaan suurin piirtein samassa suhteessa, kuin mantereellakin. Syyttään voi siis joutua joidenkin urpojen syrjimäksi tai pilkkaamaksi (näin varmasti kaverillesi on saattanut käydäkin), mutta kyllä siellä varmasti oikein mukavasti oleilee, kunhan itsekin suhtautuu kunnioittavasti muihin. Ihan kuin missä tahansa muuallakin.

Oma ruotsin kielen taitoni on kerrassaan paska ja ainoa paikka, jossa ylipäätään olen yrittänyt hoitaa joitakin päivittäisiä asioita ruotsiksi, on Ahvenanmaa. Ruotsissa hoidan asiat englanniksi, koska se on puolueeton kieli ja ruotsalaiset puhuvat sitä pääsäntöisesti erinomaisesti. Joitakin yksittäisiä juttuja ja random-pubikeskusteluita olen sielläkin toki välillä yrittänyt käydä osittain ruotsiksi. Ahvenanmaalla englannin puhuminen jotenkin tuntuu typerältä, koska saari on osa Suomea. Suomea siellä - kuten tiedetään - suuri osa ei juurikaan osaa, joten siksi yritän toimia siellä toisella kotimaisella. Paikallisten suhtautuminen siihen on ainoastaan kannustavaa ja he ovat ilmeisen iloisia, että edes pyrin hoitamaan asioita heidän omalla äidinkielellään.

Minä puolestaan pidän mukavana sitä, jos joku ahvenanmaalainen täällä mantereella pyrkii keskustelemaan minun kanssani suomeksi, vaikka ei sitä hyvin osaisikaan.

Olen toki Ahvenanmaalla törmännyt yhteen kansallis-kusipäähänkin. Joku jurrinen sälli tuli jotakin epämääräistä jauhamaan pubissa, ja kun en ymmärtänyt hänen murteellista ruotsiaan, kysyi (ruotsiksi), että mistä olen. Vastauksen jälkeen tuhahteli halveksivasti jotakin jävla-juttuaan mulle ja lähti meneen.

Mun kantani Ahvenanmaan asemaan on se, että Suomen tulisi turvata Ahvenanmaan autonomisuus osana Suomea nykyiseen tapaan. Pääsyy on kenties se, että käsitykseni suomalaisuudesta ja suomalainen kansallisidentiteettini pohjautuu kaikista vahvimmin kotimaan luonnon monimuotoisuuteen ja ainutlaatuisuuteen. Ahvenanmaan ja saariston näen tärkeänä ja poikkeuksellisenkin hienona osana tätä kokonaisuutta. Mitä tulee taloudellisiin asioihin, niin sehän on tietysti totta, että sieltä saatavat valtion budjetin tulot suhteutettuina sinne suunnattuihin menoihin tekee Ahvenanmaasta väkimäärään nähden tällä hetkellä Suomen "kalleimman" maakunnan (ero ei tosin ole kovin suuri verrattuna toiseksi kalleimpaan, eli Kainuuseen). On kuitenkin täysin mahdollista, että Ahvenanmaalle suuntautuvan turismin lisääntyessä sieltä saatavien verotulojen määrä voi nousta seuraavan 10 vuoden aikana merkittävästikin - ajatellen, että Ahvenanmaa ja sen saaristo on luontoarvoiltaan ihan globaalistikin ainutlaatuinen ja matkailu Pohjoismaihin lisääntyy muutenkin varsin nopeasti. Saman potentiaalin näen kyllä Kainuullakin.

Toki, jos Ahvenanmaa haluaa tulevaisuudessa itsenäistyä, pitää sitä mielestäni kunnioittaa. Tällä hetkellä mikään ei kuitenkaan viittaa siihen, että lähellekään enemmistö ahvenanmaalaisista lähiaikoina itsenäistymistä kannattaisi.
 
Viimeksi muokattu:

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ei kansa inhoa - ollos huoleti. Mulkkuja ja rasisteja siellä on toki varmaan suurin piirtein samassa suhteessa, kuin mantereellakin. Syyttään voi siis joutua joidenkin urpojen syrjimäksi tai pilkkaamaksi (näin varmasti kaverillesi on saattanut käydäkin), mutta kyllä siellä varmasti oikein mukavasti oleilee, kunhan itsekin suhtautuu kunnioittavasti muihin. Ihan kuin missä tahansa muuallakin.
En ole muodostanut yhdestä lähteestä tätä päätelmää. Asun alueella, jossa on aika paljon suomenruotsalaisia, ja Ahvenanmaa on aihe, josta tykkäävät keskenään avautua. Ja minä siinä mukana kuuntelemassa, koska useat heistä ovat kavereitani. Tämä voi kuulostaa oudolta, koska olen pakkoruotsin harras vastustaja, ja niin on moni heistäkin. Pakkoruotsi ei lainkaan auta poistamaan ennakkoluuloja, joita kantasuomalaiset ovat muodostaneet ”bättre folkista”, ja suomenruotsalaiset joutuvat erityisesti kärsimään siitä. Mutta nyt etenen sivuraiteille.

Yksilötasolla Ahvenanmaalla on varmasti suvaitsevia ja suvaitsemattomia ihmisiä siinä missä muuallakin. Turistina oleilu ja yritys elää siellä on kaksi eri asiaa, johon suhtaudutaan kahdella eri tavalla. Ahvenanmaalle turismi on tärkeä tulonlähde. Itsellänikään ei ole sieltä kuin mukavia muistoja. Mutta jos yrität suomalaisena muuttaa sinne asumaan, kohtaatkin jo rakenteellisempaa vastarintaa, joka paljastaa niitä piileviä ennakkoluuloja.

Mun kantani Ahvenanmaan asemaan on se, että Suomen tulisi turvata Ahvenanmaan autonomisuus osana Suomea nykyiseen tapaan. Pääsyy on kenties se, että käsitykseni suomalaisuudesta ja suomalainen kansallisidentiteettini pohjautuu kaikista vahvimmin kotimaan luonnon monimuotoisuuteen ja ainutlaatuisuuteen. Ahvenanmaan ja saariston näen tärkeänä ja poikkeuksellisenkin hienona osana tätä kokonaisuutta.
Minulle taas Ahvenanmaa ei nykyisellään avaudu lainkaan suomalaisena. Heillä on ihan omat systeemit lippua ja omaa kansallisidentiteettiä myöten. Ja turvaamalla sen autonomisuutta, eli aitaa suomalaisuuden ja ahvenanmaalaisuuden välillä, varmistamme vain sitä, ettei se tule suomalaiseen yhteiskuntaan integroitumaan jatkossakaan, eikä näin tule olemaan osa sitä kotimaisen luonnon moninaisuutta tai ainutlaatuisuutta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Minulle taas Ahvenanmaa ei nykyisellään avaudu lainkaan suomalaisena. Heillä on ihan omat systeemit lippua ja omaa kansallisidentiteettiä myöten. Ja turvaamalla sen autonomisuutta, eli aitaa suomalaisuuden ja ahvenanmaalaisuuden välillä, varmistamme vain sitä, ettei se tule suomalaiseen yhteiskuntaan integroitumaan jatkossakaan, eikä näin tule olemaan osa sitä kotimaisen luonnon moninaisuutta tai ainutlaatuisuutta.

Ahvenanmaalaista ylivoimainen enemmistö katsoo olevansa identiteetiltään ensisijaisesti ahvenanmaalaisia ja (vasta, mutta kuitenkin) toissijaisesti suomalalaisia. Tiedän, että kansallisidentiteetin perustuminen ensisijaisesti kotiseutuun ja vasta toissijaisesti valtioon on harvinaista Suomessa, mutta sitä se ei tosiaankaan ole laajemmin Eurooppaa tarkasteltaessa. Esimerkiksi Saksassa, Itävallassa, Belgiassa, sekä monin paikoin Espanjassa ja osin Ranskassa sekä Italiassa ihmiset rakentavat paikallisidentiteettinsä ensisijaisesti ja usein erittäin vahvastikin kotiseudun, -maakunnan tai -osavaltion kautta.

Minulle erittäin tuttu esimerkki on Itävallan Tiroli, jossa olen asunut suht pitkään ja muuttamassa sinne muutaman viikon päästä taas pariksi vuodeksi. Siellä ei Itävallan lippuja näe, kuin valtion (Bund) virastojen edustalla. Tirolin lippuja sen sijaan näkee siellä täällä, ikkunoissa ja pihojen lipputangoissa joka päivä - etenkin maaseudulla. Paikalliset patriootit näkevät valtion tahoksi, joka edustaa pientä maata vahvempana yksikkönä kansainvälisesti, turvaa paikallisen elämäntavan lainsäädännöllä ja lakia valvomalla, ja jonka suuntaan pitää siksi tehdä vahvaakin edunvalvontatyötä. Se toissijainen, itävaltalainen, identiteetti puolestaan näkyy esimerkiksi kansainvälisissä urheilutapahtumissa, joissa tirolilaiset tietysti kannattavat Itävaltaa. Ei tämä mitenkään merkittävästi eroa Ahvenanmaasta, mutta koska kansallisen identiteetin rakentuminen ennen valtiota jonkun pienemmän yksikön ympärille on vierasta suomalaisille, tarvitsee mediankin käydä välillä MM-kisojen aikaan varmistamassa Ahvenanmaalla, että kannattavathan he varmasti Suomea, vaikka pelattaisiin Ruotsia vastaan :)

Kyllä kannattavat

Mitä mielestäsi Ahvenanmaan tai ahvenanmaalaisten tulisi tehdä "integroituakseen suomalaiseen yhteiskuntaan"? Tai mikä mielestäsi todistaisi siitä?
 
Viimeksi muokattu:

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ahvenanmaalaista ylivoimainen enemmistö katsoo olevansa identiteetiltään ensisijaisesti ahvenanmaalaisia ja (vasta, mutta kuitenkin) toissijaisesti suomalalaisia. Tiedän, että kansallisidentiteetin perustuminen ensisijaisesti kotiseutuun ja vasta toissijaisesti valtioon on harvinaista Suomessa, mutta sitä se ei tosiaankaan ole laajemmin Eurooppaa tarkasteltaessa. Esimerkiksi Saksassa, Itävallassa, Belgiassa, sekä monin paikoin Espanjassa ja osin Ranskassa sekä Italiassa ihmiset rakentavat paikallisidentiteettinsä ensisijaisesti ja usein erittäin vahvastikin kotiseudun, -maakunnan tai -osavaltion kautta.

Noinhan se on. Walesin maaseudulla meinasin joutua pubin ulkopuolelle selvittämään erään kanssa, kun menin sanomaan onhan sinulla nyt kuitenkin Britannian passi eli olet britti.

Tilanne olisi voinut mennä todella pahaksi, mutta sitten toinen paikallinen tuli hieromaan sopua. Tietenkin tiesinkin, että ei noi saa sanoa, mutta en malttanut mieltäni.
 

Pompino

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Paljonko valtion tulojen ja menojen erotus Ahvenanmaalta on epäsuhdassa verrattuna Manner-Suomen keskiarvoon? Siis esim henkilöä kohden laskettuna.
Löysin tuollaisen selvityksen, ja en tiedä ymmärsinkö oikein sivun 17 taulukon, eli kyse olisi noin sadasta miljoonasta eurosta, Kainuuseen verrattuna vain joistain kymmenistä miljoonista (4449€ * 29000 asukasta = Ahvenanmaan nettosaamiset). Koko valtiontalouden kannalta samantekeviä summia.
Niin just, kun on oikein tärkeistä asioista kysymys, niin ei paljoa miljoonat tunnu norsunluutornissa. Jos vielä vertaa Kainuun ja hurrien asuttaman saaren kunnallisveroprosentteja, niin niissä Kainuu onneksi voittaa, on reilusti isommat ne.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Ei tämä mitenkään merkittävästi eroa Ahvenanmaasta, mutta koska kansallisen identiteetin rakentuminen ennen valtiota jonkun pienemmän yksikön ympärille on vierasta suomalaisille, tarvitsee mediankin käydä välillä MM-kisojen aikaan varmistamassa Ahvenanmaalla, että kannattavathan he varmasti Suomea, vaikka pelattaisiin Ruotsia vastaan :)

Kyllä kannattavat

Hyvä kirjoitus. Pidin tästä esimerkistä ja selvittelin, että näin tosiaan on. Asiahan voi vaikuttaa pieneltä ja vähäpätöiseltä ja sitä se onkin. Mutta koska urheilussa puolen valitseminen on täysin irrationaalinen ja isossa kuvassa täysin yhdentekevä päätös, joka kuitenkin kulminoituu loppujen lopuksi tarpeeseen kuulua johonkin tai jompaan kumpaan leiriin, on se jopa jossain määrin merkittävä.

Siltikin pitäisin positiivisena, jos Ahvenanmaa haluaisi lähentyä entisestään Suomen kanssa ja kuten aiemmin sanoin, enempää erityisoikeuksia ei voida antaa. Ahvenanmaalle on ilmeisen tärkeä nykyinen asema autonomisena osana Suomea ja tätä asemaa tulee kunnioittaa. En siltikään näe nykyistä tilannetta ideaalina Suomen kannalta.

Tämä kaikki sanottuna Ahvenanmaasta on myös saatu lukea ja kuulla rasismiin viittaavaa käytöstä suomalaisia, suomen kieltä ja suomalaisia kohtaan. Se ei missään nimessä voi olla hyväksyttävää käytöstä eikä mikään sellaiseen oikeuta. Kesältä tulee ainakin mieleen Iltalehden tekemät uutiset, jotka lähti KotiPizzan nimen käytöstä.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mitä mielestäsi Ahvenanmaan tai ahvenanmaalaisten tulisi tehdä "integroituakseen suomalaiseen yhteiskuntaan"? Tai mikä mielestäsi todistaisi siitä?
Outo kysymys, sillä eiväthän he halua integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan. Eikö autonomiassa ole juuri siitä kyse? Enkä ole heitä pakottamassa siihen. Minun mielestäni jokainen kansa muodostakoon sellaisen kansallisidentiteetin minkä itse haluavat. Ja voivat puolestani ajatella suomalaisista mitä haluavat, se on myös heidän oikeutensa.

Ahvenanmaalaista ylivoimainen enemmistö katsoo olevansa identiteetiltään ensisijaisesti ahvenanmaalaisia ja (vasta, mutta kuitenkin) toissijaisesti suomalalaisia.
Hieman vaikea uskoa, että kokevat olevansa toissijaisesti suomalaisia, kun suomalaisuutta käytetään yleisissä haukkumanimissä, kuten ”suomalaispaska” ja ”suomalaispiru”.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201806072200982059
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Miettiikö kukaan ahvenanmaalainen eli ålendari puolustuspolitiikkaa ikinä? Onko palstalla jäseniä sieltäpäin, kiekkojoukkueita melko vähän ainakin.
Jalkapallojoukkue ja yksi ampumahiihtäjä näkyvät mediassa.
Juu olen käynyt pääsaarella pariin kertaan, pidän paikasta, saaren luonnosta, puista, kukista. Ja aina kiva elementti on tuo saariston punainen tiepinnoite!
Otaniemessä oli aikoinaan yksi puolituttu ålanderi, ei puhunut suomea kovin hyvin, ei oikeastaan lainkaan, kävimme silti Täffällä syömässä keskiviikon spagetit kimpassa, toki oli tammisaarelainen solukaveri mukana myös. arvee puhui suomea ja vähän ruotsin tapaistakin, olivat mukavia ruokahetkiä nuokin aikoinaan.

Ehkä Itämeren turvallisuuspoliittisessa nykyspekulaatiossa Ahvenanmaan Suomi-kytkös on meitä rasittava, mutta silti jotenkin ehkä jopa vahvemmin Itämerta stabiloiva tekijä. Ruotsalaiset olisivat ryssineet tuon saaren merkityksen täysin.
 

Fordél

Jäsen
Ahvenanmaasta kiinnostuneiden kannattaa kuunnella Kalle Haatasen uusin ohjelma, jossa aiheena on Ahvenanmaan historia. Vieraana on aiheesta kirjan kirjoittanut Jukka Tarkka.

Ehkä se mielenkiintoisin nosto (nousi äskettäin esille myös valtakunnallisissa medioissa) on Ahvenmaalla sijaitseva Venäjän konsulaatti. Normaalien konsulipalveluiden lisäksi se valvoo Ahvenanmaan aseettomuutta. Suomen suvereeniteetin kannalta ei mikään kliffa asia. Kyseessä on jäänne talvisodan jälkeisistä ajoista, jolloin Molotov vaati tällaista järjestelyä Ahvenanmaalle. Vähän epähuomiossa se on jäänyt edelleen voimaan.

Kuuntele Kalle Haatanen Yle Areenassa: Kalle Haatanen | Aseettoman Ahvenanmaan ristiriitainen historia

Linkki myös Ylen uutiseen aiheesta:
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ahvenanmaasta kiinnostuneiden kannattaa kuunnella Kalle Haatasen uusin ohjelma, jossa aiheena on Ahvenanmaan historia. Vieraana on aiheesta kirjan kirjoittanut Jukka Tarkka.

Ehkä se mielenkiintoisin nosto (nousi äskettäin esille myös valtakunnallisissa medioissa) on Ahvenmaalla sijaitseva Venäjän konsulaatti. Normaalien konsulipalveluiden lisäksi se valvoo Ahvenanmaan aseettomuutta. Suomen suvereeniteetin kannalta ei mikään kliffa asia. Kyseessä on jäänne talvisodan jälkeisistä ajoista, jolloin Molotov vaati tällaista järjestelyä Ahvenanmaalle. Vähän epähuomiossa se on jäänyt edelleen voimaan.

Kuuntele Kalle Haatanen Yle Areenassa: Kalle Haatanen | Aseettoman Ahvenanmaan ristiriitainen historia

Linkki myös Ylen uutiseen aiheesta:

Minulle tuo konsulaattiasia avautui, kun luin Ilkka Remeksen ”Kremlin nyrkin”.

Donner oli oikeassa. ”Lukeminen kannattaa aina.”
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös